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论坛嘉宾： 王建国 北大光华管理学院教授
吴晓波 著名财经作家、蓝狮子图书出版人
张晓东 远大科技集团副总裁
张天晓 上海今日动画影视文化公司董事长
杨景全 思诺恩科技董事长
主 持 人： 刘?戈 CCTV经济评论员
新兴产业有未来吗？
主持人：在光伏产业经历危机之后，下一个可能是哪个产业？在重点发展的新兴产业里面，哪些行业目前已经看到了隐忧？哪些则可能还会健康快速发展？
王建国：中国的光伏产业，包括低碳产业，之所以没有发展，就是因为没有需求，这个需求要靠政府来创造。再一个，最大的障碍就是集团利益的锁定效应，光伏发电不让并网，怎么发展呢？所以，我们的新能源产业是被自己摧毁的。
未来新兴产业的发展在哪里？我认为，在垄断经济的情况下，还是要靠政府，政府说哪个能发展就能发展，政府说不能发展就不能发展。
吴晓波：文化产业是政府非常支持的产业，各地也投入了很多资金和精力，行业这两年也在往上走。中国现在是世界第二大经济体，2016年经济总量可能超过美国，在这个背景下谈中国文化是全球性的话题。但是，中国文化产业面临着两个很大的障碍。
第一，在美国或日本，文化产业的发展与国家的价值观都有关系。而中国现在还没有形成一个主流价值观，我们自己都没有办法说服自己。
第二，所有的文化产业都面临新技术的冲击。2012年有一个很好的影片——《泰坦尼克号》，老片子做成了3D版，在中国卖了十多亿元。新技术对传统文化的冲击，市场对新技术的消化是个大问题。现在是内容为王，还是技术为王，需要融合。
张晓东：对新能源我们持一种保留或者审慎的态度。
企业在做节能创新的过程中，我们的国家、政府，有没有真正给企业创造一种创新或者支持的环境和机制，这是最大的问题。国家在提倡创新，但是真正落实到某一个部门，在政府现有机制下，我们遇到的是一个又一个类似于“这个没有先例，那个没有规定”的障碍。所以，企业是不是从机制上、从思想上做好准备，最后结果会完全不同。
如果对这个没有考虑好，那关注点不如更多放在传统能源的基础上去做新产业、新能源。
张天晓：从中国制造到中国创造是人才体制的变化。而中国培养的大量人才都是复制性人才，也就是说，他跟老师的答案是一模一样的，这样的学生才是优秀的学生，颠覆老师答案的学生则是问题学生。在这样一种体制下，人才缺口是非常大的。所以，我提倡团队必须要具备永远跟世界接轨的能力，要有国际视野，才能打开国际市场，否则这个市场是很难挖掘的。
动画片是最没有国界的产品，应该是走向全球的最大产业，国家在2004年之后也提出了对文化产业的扶持，但是很多企业却走错了方向。
为什么美国人能拍中国的《花木兰》和《功夫熊猫》，我们就不能拍？我们现在可以调动全球的人才，需要将全球的创意、全球的文化，融合在中国的产品中。如果我们中国的动画公司不能站在这个高度，那么做出来的东西就是废品。
政府扶持的误区
主持人：听说尚德和政府就危机如何处理，下一步怎么走的问题还没达成一致。这些新兴产业是国家战略规划的一部分，同时也是各个地方政府大力扶持、纷纷争夺的产业，最后却埋下隐患。对企业来讲，到底该接受扶持还是自力更生？
王建国：我认为，中国政府对所有产业的支持，存在着一个最大的误区，就是财政上的误区。都通过拿老百姓的税，由政府财政拨款去支持，这些钱基本上都是层层回扣，真正落到实处的只有约40%。
新兴产业的投资，以政府财政投资的方式去做是搞不起来的。应该从需求的角度，有人要才去投，政府应该去创造需求。
吴晓波：财政补贴一个产业，或者是政府先做一个开发区，政策性投入再支持产业的发展，这就是中国改革开放三十多年的经验。政府先把预期造出去，企业填进去，最后通过消费完成。问题可能出在基础上，比如这两年对动漫产业补贴很多，我对这个产业做过调研，2011年中国动漫的产能超过美国成为第一。
然而，现在我们对文化产业的补贴，仍然是用制造业的方式在思考，中国的文化企业基本还是按制造业的方式在做。做一本书补贴500元，大家都做，最后做出来的书没人看。这些钱补贴产业，从30年的经验看应该是需要的，但是怎么补？还是要从基础问题考虑。
政企关系如何处理？
主持人：地方政府积极支持产业发展的钱如何拿？拿到了怎么用？如何处理互相之间的关系？
张天晓：对企业来讲，补贴是好事情。无锡对动漫产业的支持是非常大的，无锡市是中国第二大动漫城市。但是，没有一个精品出在无锡。而日本这么一个小国，动漫在全世界拥有绝对的话语权。
任何一个产业，前期的投入与后期的回报是有时间差的。当年投钱，从策划到制作至少需要四年才能出来。我们的团队比迪斯尼还厉害吗？半年做出一部作品可能吗？投入的前两年是没有收入的，但对于政府而言，只有投入、没有创造多少产值的东西，就不会给你补贴。
杨景全：关键要明白到底是政府拉动企业，还是企业拉动政府。其实政府就相当于企业的财务部门，企业的前沿属于市场部门，用企业的努力和行动，推动和拉动政府给我们支持。
企业一定要强大起来，不要老依靠别人，给你一根拐棍，就会让你变瘸。
张晓东：政府创造一个产业，有多少动机不纯的企业想进入这个产业，想拿钱，想圈地？实际上，我认为产业本身没有泡沫。
作为政府，应该给企业创造一个公平竞争的环境，而不是简单地撒点米，也不能让更多的公鸡报晓就撒更多的米。因为动机不纯的企业不能持久。
企业在发展过程中，应该去满足社会的需求，而不是满足政府的需求。企业满足社会的需求是一种社会职能，但内功需要自己练。
（本文根据第21届中外管理官产学恳谈会上的论坛内容编辑整理而成，未经本人审阅）
责任编辑：朱 丽
吴晓波 著名财经作家、蓝狮子图书出版人
张晓东 远大科技集团副总裁
张天晓 上海今日动画影视文化公司董事长
杨景全 思诺恩科技董事长
主 持 人： 刘?戈 CCTV经济评论员
新兴产业有未来吗？
主持人：在光伏产业经历危机之后，下一个可能是哪个产业？在重点发展的新兴产业里面，哪些行业目前已经看到了隐忧？哪些则可能还会健康快速发展？
王建国：中国的光伏产业，包括低碳产业，之所以没有发展，就是因为没有需求，这个需求要靠政府来创造。再一个，最大的障碍就是集团利益的锁定效应，光伏发电不让并网，怎么发展呢？所以，我们的新能源产业是被自己摧毁的。
未来新兴产业的发展在哪里？我认为，在垄断经济的情况下，还是要靠政府，政府说哪个能发展就能发展，政府说不能发展就不能发展。
吴晓波：文化产业是政府非常支持的产业，各地也投入了很多资金和精力，行业这两年也在往上走。中国现在是世界第二大经济体，2016年经济总量可能超过美国，在这个背景下谈中国文化是全球性的话题。但是，中国文化产业面临着两个很大的障碍。
第一，在美国或日本，文化产业的发展与国家的价值观都有关系。而中国现在还没有形成一个主流价值观，我们自己都没有办法说服自己。
第二，所有的文化产业都面临新技术的冲击。2012年有一个很好的影片——《泰坦尼克号》，老片子做成了3D版，在中国卖了十多亿元。新技术对传统文化的冲击，市场对新技术的消化是个大问题。现在是内容为王，还是技术为王，需要融合。
张晓东：对新能源我们持一种保留或者审慎的态度。
企业在做节能创新的过程中，我们的国家、政府，有没有真正给企业创造一种创新或者支持的环境和机制，这是最大的问题。国家在提倡创新，但是真正落实到某一个部门，在政府现有机制下，我们遇到的是一个又一个类似于“这个没有先例，那个没有规定”的障碍。所以，企业是不是从机制上、从思想上做好准备，最后结果会完全不同。
如果对这个没有考虑好，那关注点不如更多放在传统能源的基础上去做新产业、新能源。
张天晓：从中国制造到中国创造是人才体制的变化。而中国培养的大量人才都是复制性人才，也就是说，他跟老师的答案是一模一样的，这样的学生才是优秀的学生，颠覆老师答案的学生则是问题学生。在这样一种体制下，人才缺口是非常大的。所以，我提倡团队必须要具备永远跟世界接轨的能力，要有国际视野，才能打开国际市场，否则这个市场是很难挖掘的。
动画片是最没有国界的产品，应该是走向全球的最大产业，国家在2004年之后也提出了对文化产业的扶持，但是很多企业却走错了方向。
为什么美国人能拍中国的《花木兰》和《功夫熊猫》，我们就不能拍？我们现在可以调动全球的人才，需要将全球的创意、全球的文化，融合在中国的产品中。如果我们中国的动画公司不能站在这个高度，那么做出来的东西就是废品。
政府扶持的误区
主持人：听说尚德和政府就危机如何处理，下一步怎么走的问题还没达成一致。这些新兴产业是国家战略规划的一部分，同时也是各个地方政府大力扶持、纷纷争夺的产业，最后却埋下隐患。对企业来讲，到底该接受扶持还是自力更生？
王建国：我认为，中国政府对所有产业的支持，存在着一个最大的误区，就是财政上的误区。都通过拿老百姓的税，由政府财政拨款去支持，这些钱基本上都是层层回扣，真正落到实处的只有约40%。
新兴产业的投资，以政府财政投资的方式去做是搞不起来的。应该从需求的角度，有人要才去投，政府应该去创造需求。
吴晓波：财政补贴一个产业，或者是政府先做一个开发区，政策性投入再支持产业的发展，这就是中国改革开放三十多年的经验。政府先把预期造出去，企业填进去，最后通过消费完成。问题可能出在基础上，比如这两年对动漫产业补贴很多，我对这个产业做过调研，2011年中国动漫的产能超过美国成为第一。
然而，现在我们对文化产业的补贴，仍然是用制造业的方式在思考，中国的文化企业基本还是按制造业的方式在做。做一本书补贴500元，大家都做，最后做出来的书没人看。这些钱补贴产业，从30年的经验看应该是需要的，但是怎么补？还是要从基础问题考虑。
政企关系如何处理？
主持人：地方政府积极支持产业发展的钱如何拿？拿到了怎么用？如何处理互相之间的关系？
张天晓：对企业来讲，补贴是好事情。无锡对动漫产业的支持是非常大的，无锡市是中国第二大动漫城市。但是，没有一个精品出在无锡。而日本这么一个小国，动漫在全世界拥有绝对的话语权。
任何一个产业，前期的投入与后期的回报是有时间差的。当年投钱，从策划到制作至少需要四年才能出来。我们的团队比迪斯尼还厉害吗？半年做出一部作品可能吗？投入的前两年是没有收入的，但对于政府而言，只有投入、没有创造多少产值的东西，就不会给你补贴。
杨景全：关键要明白到底是政府拉动企业，还是企业拉动政府。其实政府就相当于企业的财务部门，企业的前沿属于市场部门，用企业的努力和行动，推动和拉动政府给我们支持。
企业一定要强大起来，不要老依靠别人，给你一根拐棍，就会让你变瘸。
张晓东：政府创造一个产业，有多少动机不纯的企业想进入这个产业，想拿钱，想圈地？实际上，我认为产业本身没有泡沫。
作为政府，应该给企业创造一个公平竞争的环境，而不是简单地撒点米，也不能让更多的公鸡报晓就撒更多的米。因为动机不纯的企业不能持久。
企业在发展过程中，应该去满足社会的需求，而不是满足政府的需求。企业满足社会的需求是一种社会职能，但内功需要自己练。
（本文根据第21届中外管理官产学恳谈会上的论坛内容编辑整理而成，未经本人审阅）
责任编辑：朱 丽