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刘光鼎,1929年12月生,山东蓬莱人,1952年毕业于北京大学物理系,现任中国地球物理学会理事长,中国海洋学会名誉理事长,《地球物理学报》、《地球物理进展》主编,中国科学院地质与地球物理研究所研究员、研究所学术指导委员会主任,第三世界科学院院士,第八、九届全国政协委员。他长期从事地球物理工作,是中国海洋地球物理科学的开拓者。1980年当选中国科学院院士。
我父亲跟闻一多、杨振声都是朋友。我母亲文学修养非常好,懂中医。我兄弟姐妹10个,6个是共产党员
我的祖籍是山东蓬莱。1929年,我出生在北平。我父亲叫刘康甫,教中文的,写得一笔好字。当时,我父亲在清华大学工作,后来从清华到了国立北平艺术专科学校。当时,齐白石那些人都在艺专。然后,我父亲到青岛山东大学,当时叫青岛大学。杨振声,就是杨起的父亲,是国立青岛大学的第一任校长。我父亲跟闻一多、杨振声都是朋友。父亲跟杨振声从小一块儿念书,两人关系非常好。杨起也是中科院院士,煤田专家,中国地质大学毕业的。我跟杨起从小就在一块儿。邓稼先的父亲叫邓以蛰,在清华教美学。邓稼先的姐姐叫邓仲先,我们都叫她仲姐。邓仲先的爱人叫郑华炽,是吴大猷的学生,北大物理系的教授,在德国留过学。小时候,杨起常领着邓稼先和我去看电影。
我母亲叫董琳,字德玉。她的文学修养非常好。我小时候很淘气,都是我母亲教我写字的,所以我写的字像母亲,不像父亲。我母亲很豁达,懂中医。我外祖父、外祖母在蓬莱都是很有名的中医。
我兄弟姐妹10个,我是老八。大哥叫刘光斗,他应该算是中国的武术家。因为我大哥不愿当汉奸、不愿当亡国奴,所以让日本人给迫害死了。大姐叫刘光裕,一辈子都在图书馆:清华图书馆、山东大学图书馆、西南联大的图书馆,后来到了台湾,在台大的图书馆,前几年去世了。二姐叫刘光运,原来是晋察冀边区妇联秘书长,解放以后长期在国家重工业部人事司工作,后来是化工部情报所顾问室副主任,87岁的老太太,2002年去世了。她跟彭真、刘仁、黄敬这一拨领导人是非常熟的。三姐叫刘光荣,是在沂蒙山区作战时牺牲的。四姐叫刘光耀,原来是上海市妇联的主任,上海市人大常委会的副主任,2000年去世的。四姐夫是上海市的经委主任。五姐叫刘光礼,是胶东“娃娃剧团”的,13岁就参加了革命,当过国家计委农林局的处长,“文化大革命”的时候去世的。六姐叫刘光仪。九弟在哈尔滨工业大学,现在退休了。我认为我们家还是比较优秀的,是个“革命家庭”。大哥、大姐不算,二姐、三姐、四姐、五姐、六姐,再加上我这个老八,6个共产党员。我是1948年入党的。我们家最早的共产党员是我的二姐夫侯薪,1925年入党的,是保定二师地下党的头儿,《红旗谱》描写的就是他。他在党内的地位很高,后来他跟张寿笺(李兆麟)在抚顺建党。抗战一开始,三姐、四姐、五姐都在山东打游击,而且都很出名,所以日本鬼子到蓬莱首先破坏的就是我们家。我的十妹现在还在台湾,是我父亲带她去的。我后来去台湾没有见到我父亲,因为我到台湾去的时候他已经过世好几年了。他是1966年去世的。我父亲在台湾对我后来的发展很有影响。一定要理解党。我们国家当时是这样子的,有港、澳、台和海外关系的都不能出国,所以我没有出国,带着一帮子人到哈尔滨工业大学学俄文去了。学完了俄文,我老老实实地给苏联专家当翻译。其他人都出国了,出国的这一批后来都是部长。
江青营救黄敬时,有时就住我们家。抗战胜利后,傅斯年非要我父亲到北大去,梅贻琦非要我父亲到清华去
我们跟丁西林是亲戚,以前他住在我们家对门。他是中国的文学家,对外友协的,中国独幕剧他写得最好。他又是物理学家,搞热力学的,在英国汤姆逊实验室工作过。丁先生在中国物理界恐怕也是老前辈了,应该是饶毓泰这一辈的。他回国以后就写小说、独幕剧,像《等太太回来的时候》这些。丁太太原来是嫁给一个姓高的很有名的共产党员,后来那个共产党员死了。在杀他的时候,他把妻子、儿子都托给了丁先生。他死了之后,丁西林就跟他太太结婚了。这样,丁先生就有一堆孩子。
杨振声、何思源、赵太侔原来是北大中文系的同班同学。后来,何思源到法国留学,娶了一个法国媳妇。韩复榘当了山东省主席,何思源当教育厅厅长,请杨振声当青岛大学校长。杨振声就把赵太侔请来当教务长。杨振声这个人很豪放、大气。他应该算是蔡元培的学生,蔡元培也很器重他。杨振声从美国哥伦比亚大学拿了博士回来,后在北大当过教务长、文学院院长,还在武汉大学当过校长。这个人对中国教育界还是有贡献的。他当青岛大学校长的时候,化学系把傅鹰请来。傅建国后是北大的副校长。物理系请了王普、郭贻诚。中文系请了冯沅君、陆侃如、丁山。杨振声请来了当时国内非常优秀的一批教员。后来,赵太侔跟何思源一起把杨振声挤走,赵太侔就当了校长。那种社会,你不挤掉他,你也呆不下去。不久,杨振声就去北平了,参加了教育部的“中小学教材编选委员会”。但是赵太侔接手之后,就没有杨振声这种威望了。他没有杨振声那种豪气。他是在法国学舞台背景的。他最后一个老婆叫俞珊,是黄敬的姐姐。黄敬解放后当过一机部部长,他以前的名字叫俞启威。1935年,黄敬和姚依林参加了北平“一二·九”运动。黄敬在北大是学数学的。黄敬1933年任中共青岛市委宣传部长时,让沈鸿烈给抓起来了。当时是要枪毙黄敬的,所以大家都去营救。他在党内的地位很高,是青岛市委宣传部部长。沈鸿烈当时是青岛特别市市长,韩复榘死了之后他上去的。蓝苹就是江青,她当时跟黄敬同居,所以也到山东去营救。江青营救黄敬时,她或者住在我们家,或者住在赵太侔家。大家对她那种作派都不满意。当时杨振声正急着要离开,权力都在赵太侔那儿。赵太侔就跟俞珊讲:“你嫁给我,我就把黄敬救出来。”俞珊一直跟着赵太侔到抗战胜利,给他生了两个女儿。抗日战争以后,从重庆回来的时候,俞珊就坚决要跟他离婚。
我父亲到青岛大学主要是因为杨振声的关系,他们从小就非常要好。抗战的时候,北大、清华、南开组成西南联合大学,开始是搬到叙永,后来转到昆明。当时西南联大的校务委员会秘书主任就是杨振声。杨振声就邀请我父亲去帮助他,让我父亲从青岛出来。那个时候,我父亲把我母亲和几个小的孩子送到蓬莱,他就带着我大姐、姐夫,他们3个人去了昆明。抗战胜利后,他准备回清华。我父亲是想到清华去的,而傅斯年非要我父亲到北大去,可是我父亲跟梅贻琦的关系比较好,梅贻琦就拖着他到清华去。这下子两边就矛盾了。就在这个时候,时任青岛大学校长的赵太侔通过杨振声来找我父亲,希望我父亲去帮助他,所以我父亲就到了青岛。
最近山东大学有个学生给我写了一封信,要搜集 我父亲的资料。我说我几乎不知道,因为他后来到西南联大去了。那个学生就给我寄来一篇东西,是梁实秋写的《酒中八仙》。杨振声在青岛大学当校长的时候,我父亲、闻一多、梁实秋、赵太侔、陈季超、邓仲存、杨振声和方令孺,8个人经常一块儿喝酒,号称“酒中八仙”。胡适到那里看到了,说:“八位这种喝酒的办法不行,我简直没办法。”那时候,青岛大学就在大学路、鱼山路那边,就是现在青岛海洋学院所在地。
“文革”开始后,中央宣布“文革”小组的副组长是江青,赵太侔听到这个消息后,穿着西装,打着领带,从家里出来,跑到青岛的栈桥,跳海自杀了。幸好我父亲跑掉了,跑到台湾去了,不跑掉也不会有好下场。
1949年青岛解放的时候,我父亲负担很轻,我兄弟姐妹大多数不在他身边,只有我大姐、姐夫、十妹,就他们4个人。那个时候教授的工资还是挺高的。丁西林有一大堆孩子,他每天在我们家喝酒、吃饭。我父亲说:“青岛解放我不准备走。”我父亲有10个孩子,绝大多数都在解放区,共产党那边。我大哥此时已经不在了,二、三、四、五、六、老八,有6个在解放区。“我儿女都在那边,他们能拿我怎么样?”丁西林就说:“我不行,我得走。共产党抓了我会饶了我?”我父亲就不走。结果,国民党就弄来一批宪兵,逼着搬家上船。任何一个政权,都需要有几个知识分子来给它充门面。我父亲跟丁西林都被拉到船上去了,一个人一个箱子,逼着他们走。赵太侔事先有点消息,就溜了,跑到什么地方躲起来了。我父亲跟丁西林的船后来开到台湾的基隆。当时孙立人兼任台湾的警备(防卫)司令,他下令所有的船都不准靠岸。不然,台湾就乱了,他要接收多少难民啊!他们没能上岸,我姐夫就去找船长谈判,贿赂人家,送了些金条什么的,买通了船长。天黑之后,船长把救生艇放下,就把我父亲、大姐、姐夫和小妹送到岸上去了。一个救生艇4个人加上1个水手,5个人满了,所以丁西林没能上岸。后来没办法,船靠到香港,一到香港就碰到北平召开新政治协商会议,丁西林到那儿摇身一变成了政协委员。我父亲觉得他应该留下,结果没留下;丁西林怕留下,结果却留下了。出现了这么一个情况。
我父亲上岸后,就失业了,没活干,就靠带出来的那点东西生活。后来梅贻琦听说我父亲到台湾了,就让他到台湾清华教书。我父亲大概教了两年,耳朵有点聋了,就不干了。后来他就在家里写京剧评论,也写了两本书,其中的一本叫《台墨残痕》。
我在北大的时候,杨振声跟饶毓泰两个人住在北京靠近鼓楼那边的一个大房子里。饶先生是我老师,他跟我父亲很熟。有一天,杨振声让人叫我礼拜天到他家里吃午饭,我礼拜天就去了。一看,丁西林在那里。吃饭的时候,丁先生就讲,当时在青岛跟我父亲一块儿吃饭、喝酒;我父亲不想走,他说他非走不可,结果他到台湾、香港后,又回来了。这段过程是他讲的。我那个时候有点像牛虻。我想我是党员,最后就把事情都向上面汇报了,在杨振声家里,都有谁,都说了什么。当时北大党委也没说什么,结果在“文化大革命”中就惹麻烦了,出了问题。人家就查我这一段,这不是跟港、澳、台有关系吗?所以我一直不能出国,尽管我也介绍了不少人入党。在全国解放时我是北大地下党沙滩支部的组织委员,那时候胡启立就是我支部的,比我高一级。“文革”时,他们就问我,我就再讲一遍。我就知道这么一点儿。他们就到北京来找丁西林调查了。结果丁西林说他不认识我,也许他真忘了。
1941年,我12岁,到了北平。到了北平之后,我找到我伯父家。那个时候都已经开学了,我在报纸最下面看到还有两三个学校在招生,我就去考了。竞存中学一考,就要我了,我就开始在竞存中学念书。
我读初中二年级的时候,竞存中学就垮台了,于是我又考到了四存中学。在这里读到高一上半年,学校又垮台了,我就考到了辅仁中学。
从高一下半年到毕业,我一直都在辅仁中学。我在辅仁中学还是小有名气的,参加学生运动,打篮球。辅仁中学是所天主教教会学校,由外国神父管理。
当时,把我带到学生运动里的同学叫王云轩(音),他当时是北大历史系的一个学生。我们辅仁中学的一个中文老师病了,他来代课。一次,他把我领到北大宿舍西斋18号,那是当时地下党的一个联络点。那个时候应该是1947年,我还没入党。我是1948年入党的,是张寿文介绍的。
中央有个文件,要求在党政机关的大学生、技术干部“归队”,发展科学技术。1952年北大毕业,我被分配到北京地质学院,从此与地质结缘
我是在1948年到北大读物理系的。1945年,我在中学念书的时候还可以,总可以拿到奖学金。当时考第一、第二才可以拿到奖学金。当时脑袋瓜里就一直想念理论物理,去发展原子能,所以就考了北大物理系。北大有很多熟悉的人,像朱光亚、于敏等等。于敏是我的同学,比我高三届,大4岁。我一年级的时候跟他住一个房间。于敏绝对是厉害的,“氢弹之父”。人们现在管邓稼先叫“原子弹之父”,邓稼先为人比较厚道,能团结人。于敏的数学、物理比杨振宁、李政道还要厉害,他也没出过国。我国的氢弹就是他设计的,设计出来以后基本没有人可以改动,就按他的做。杨振宁、李政道都说厉害,这是中国自己造出来的。我想北大有它的特色,大家在这儿念书,入学的成绩都很高,起点都比较高。北大物理系有20个学生,只有两个奖学金名额,我是考第一名的奖学金。
1951年“三反五反”运动开始后,就把我从北大调到北京市节约检查委员会。办公室主任是项子明。节约委员会实际上是市委的一个派出机构。我当时的工作是什么呢?一些干部违法乱纪、“三反五反”的内容,从下面送上来,我就送给项子明看。项子明都是每天晚上12点以后批,第二天早上送给刘仁的秘书张天泰,张天泰那里弄完了,由我再送给王汉斌他们几个,最后有一些重要的送给彭真批。
有一天,张天泰跟我说:“光鼎,刘仁同志就是‘留人’啊,就是把人留下来。”我说:“什么意思?”当秘书当久了都很了解领导的思想。他说:“刘仁同志就是留人,抓住干部就不放。”我说:“他的意思就是要把我留下来?”张天泰说:“你去跟老项谈谈。”项子明是我们北大地下党的头儿。晚上,我事情办完了就去找他。项子明说:“天泰多嘴,他不应该说的。”这是怎么回事呢?原来中央有个文件,1951年就开始要求党政机关的大学生、技术干部归队。那个时候就考虑这些问题,我觉得还是非常深远的。张天泰是学物理的,我也是学物理的。当时彭真同志那一大堆的大小秘书里头,很多都是理科出身的,一批北大、清华的尖子生在他那里。中央就希望他们能归队,来发展咱们的科学技术。我就问老项了,老项说,我再看看。后来老项说,你还是回去吧。我想我回去也是对的,回去我就把物理系念完了。
我1951年回来读大学,1952年就要毕业了。毕业后到哪里去,这是一个很现实的问题。那时候是统一分 配,解放前的毕业等于是失业。所以当时我就想要找工作。后来燃料工业部组织我们到陕西延长去,我就和1个老师、9个同学去了。
1951年7月7日,我们坐火车到了西安,去野外做地球物理测量工作。到了延长,然后到延安,之后到洛川,再到四郎庙。四郎庙是个油田。在那里,我们碰到了地质学家陈贲。他跟后来的石油化工部部长康世恩是同班同学。还有翁文灏,搞地质的,国民党行政院前院长,我们当时也碰见他了。吃完晚饭7点钟,我们就坐下来聊天,一直聊到第二天早上六七点钟。翁文灏跟另外一个地质科学家王尚文就一晚上没睡觉。一大早,他们两个人就拿着锤子定井位去了。
当时陈贲就提出一个问题:全国解放,石油是工业的命脉,我们应不应该集中力量把石油搞好?你们学物理,应该不应该为人民服务?你是为提高人民生活水平服务还是去摘原子弹、造武器?提出的问题都很尖锐,我以前没有想过。我觉得还是应该为提高人民生活水平服务。因为中国要发展工业,要摘经济建设,就需要石油。当时在陕北有中国的第一个地震队,我就是成员之一。我们在这个队里大概呆了三四个月,等到冬天受不了,就回学校上课了。回来以后,我就从摘原子弹、氢弹的角度转到以地球做实验室,用物理学的方法来研究地球,寻找矿产资源。我想既然走了这条路,就应该是一个终生的选择。
1952年,我从北大毕业。毕业以后,我一直很想冒险,想到新疆去,结果学校把我分配到了北京地质学院。我在北京地质学院一呆就是12年。这12年对我的教育很深刻。一方面我学到了很多东西,另外一方面我发现了一个问题:只要有运动,我们这些人就是对象。除了“肃反”没把我“肃”到里头外,其他的都有。一会儿是“白专道路”,一会儿是“大跃进”,一会儿又是什么,都有我们这一伙人。
1953年,北京地质学院派我到哈尔滨工业大学学俄文。学了半年,刘型院长就发了个电报跟我说,速返。原来是苏联专家来了。毛主席讲“一边倒”,当时也有这个问题。你往美国倒,人家还不理你呢,人家封锁你,所以只好一边倒向苏联。苏联派了个专家来讲地震勘探。我才学了5个半月的俄文,就让我给苏联专家当翻译。苏联专家来了,第一次见面,他自我介绍说:“我叫伊力亚,我的父亲叫伊西特罗维奇,我姓波卢维奇。”我没听明白。5个月的俄文能学到什么程度?我刚到哈尔滨去学俄文的时候,有几个字母我都不知道。第一次上课是怎么上的呢?我问波卢维奇:“你有没有讲义?”一问,他挺得意,把讲义都给了我,我给翻译完了,是很厚的两本书。因为俄罗斯人讲课就是照本宣科。他讲绪论,我就先用中文把绪论背下来。他在台上讲,我中文就出来了。我就这样当了两年半的俄文翻译。后来中苏关系紧张,就把他给撤回去了。1958年,中苏签订了122项两国合作进行和苏联帮助中国进行重大科学技术研究的协定,其中有一项主要是海洋地质勘探、海洋地球物理勘探。那就需要派一个人到苏联去学习,不能带翻译,要懂俄文,还要懂业务,最后就物色到我了。1959年我去苏联学习,1960年就回来了,前后还不到一年,回来以后就搞中国海洋地质物理调查。这一搞,搞了30年,从1959年到1989年。我就从一个地质队搞起,到一个大队,到上海海洋地质调查局,然后到地质矿产部的海洋地质司。我是从最基层一步步上来的。1989年,科学院把我调到地球物理所来当所长。
“文革”中,我想把自己拥有的“海内孤本”无偿奉送给图书馆,结果没人要。温家宝总理希望油气问题能得到解决,他问我:你有什么看法?
1964年地质部在南京成立海洋地质研究所,就把我调到那个所里了。我把我的学生全部从北京带到南京。我家里有44箱子书,也带去了。当时,我每天晚上教海洋地质所的学生俄文,给他们讲课。大家真是蒸蒸日上。“文化大革命”的时候,我这些书没地方放,最后房间都不让我住,把我赶到牛棚去了。书怎么办呢?其中有一部分,我认为是海内孤本,在中国只有我有。我想只要国内任何一个图书馆要,我都无偿奉送,结果没人要,我觉得非常伤心。“文化大革命”最严重的是什么?是让很多人伤心了。关键是这个。前几年,我还是全国政协委员的时候,我就提意见,说现在最关键的问题要讲爱国主义。我说小平同志到南方去讲话确实很好,大伙都按改革开放这条路走。但是我觉得最大的一个问题是不讲爱国主义。中国的特点是,在困难的时候,大伙儿可以团结一致,但可以共患难不可以共安乐。我想爱国主义应该是从小开始培养,应该念念不忘我们过去这100多年的耻辱历史,应该不断地学历史、学地理。我们希望人民过得更好,那只有爱国,我想从小就应该培养这种思想。
有人说我是“海洋地质之父”,我不太赞成什么“父”的。咱们地矿部,一个叫朱夏,一个叫关士聪,一个叫业治铮,这3位都是为中国石油地质作出很大贡献的人。再加上我,我们这4个人就是地矿部出名的“酒友”,每个人都有1斤的酒量。朱夏去世10年了,他研究的叫“朱盆”,就是用地球动力学的观点来研究沉积盆地。业治铮是长春地质学院的教务长。关士聪研究的叫“关盆”,就是用形态学的观点来研究沉积盆地。还有一个叫“刘盆”,用地球物理的方法来研究,那就是我。应该说海洋地质是我们几个人建立的。朱夏是搞构造的,业治铮是搞沉积的,我是搞地球物理的,我们是一个很好的班子。大伙在一块儿30年,经常喝酒,干了很多事情,出了很多的图作。中国海洋地质的基础,基本上是我们给打下的。
“文革”的时候说我们是“牛鬼蛇神”。我们这一辈子都贡献给中国的地球科学事业,结果却是“牛鬼蛇神”!我在“文革”时写了很多诗词,写有关太极拳的书。我还有一本书,《海洋地球物理勘探》,这本书很有特色,一篇参考文献都没有,全部是我搞的,这在国内独一本。我在“文化大革命”的时候,是在牛棚里度过的。你不是说我是反动学术权威吗?我就反动在这儿,我就写书。只要不是追名逐利,是为人民服务,那就是动力,心胸坦荡就没有什么大不了的事!一直到1976年打倒“四人帮”,我们这些人才真正站起来,才得到解放。
1980年,上级把我调到部里当海洋地质司副司长。实际上是让我来当部长的,结果没当上。我这个人的毛病就是“犯上”,有些事情不对就是不对。孙大光是爱动脑筋的人,他选干部是怎么选的呢?不在部机关里选。如果在部机关里选干部,部里头的那些事他都很清楚。他每年选干部,全国逛一圈,所以外号叫“孙大逛”。他每年出去把这些人挑过来。挑来的这些人都是书生,都懂地质,但是对部里头的那些事都不懂,他大多安排副职。比方说把朱训安排为地矿司副司长;温家宝,政策研究室副主任;我,海洋地质司副司长;夏国治,科技局局长。就是给你一段时间,让你来了解部里头的这些事情。我不是在海洋地质司吗?领导说要跟石油地质局合并。领导讲话都得听,但是我不听。我“腾”地站起来, 说:“不能合并,这是两回事。”我说中国的海洋任何事情不经过外交部不行,不经过总参不行,不经过国务院不行,不经过书记处不行。总得有一帮人把准备工作做好了,你才能在海上行动,这是中国特色。而且,海洋地质出了任何问题都是棘手的。另外,海洋地质是一个地域概念。中国包含42个纬度,陆地是960万平方公里,海域是300万平方公里,海洋是陆地的1/3啊。可是石油呢?石油是个矿种的概念。一个矿种,一个地域,你现在一合并,就等于把地矿部削弱了。领导说,散会。过了两个星期,领导就让两个同事来找我。我说没什么可谈的,这是不是党组决定?如果是党组决定,作为共产党员我服从;如果不是党组决定,我还是那个意见,投变。他们“腾”地站起来,说:“光鼎同志,我正式向你宣布,这是党组织的决定。”那我服从就完了,没什么好谈的,我并没有违反组织原则。我认为领导还是一个好人。他不当头儿了,他跟我的一个学生说要见我。他说他在地矿部当了10年的头,主要得罪的人就是我。他现在觉得我当时的意见是对的。精简机构把海洋给丢了,因为地矿部没有了,全部交出去了。而海洋要跟8个国家划界啊,现在关系紧张得要命。
朱训当部长,温家宝当副部长;朱训当党组书记,温家宝当副书记。胡耀邦对温家宝印象很不错,就让他到中共中央办公厅当副主任。温家宝在中南海一干就是20年。
温家宝是1960年考进北京地质学院地质矿产系的,大学毕业又留校做研究生,读了两年,没有读完。“文化大革命”不要研究生,就把他分配到甘肃去了。我是1964年离开北京的。人家都说他是我的学生,但是我并没有教他,我在学校并不认识他。认识他的时候,就是他从甘肃到北京,我从上海到北京。家宝同志一直对我非常好,非常尊重我。
1989年.朱训让我到曼谷去当专家。我就觉得我是中国人,去给外国人干事干什么?赚点美金,开着个“奔驰”车横冲直撞,有啥意思?当然,还有另外一个原因,就是我爱人坚决不去,因为她身体不好。她要是到曼谷去,那里热得不得了,得整天蹲在空调房子里。她不去,就让我一个人去,我去干什么?这个时候,周光召在全院大会上讲,说我们请了一个所长,救活了一个所,报纸上都登了。但是他们学美国,要把资源环境这个局给撤销掉,也是精简机构。当时旁人都不敢说话,包括副院长都不敢说话,我却说话了。我说中国科学院123个研究所,其中资源环境局36个研究所,占了近1/3,你把资源环境局取消了,在中国还有科学院吗?中国科学院跟人民联系的就在这儿,怎么能干这种事?我这是在大会上讲的,没有违反组织原则。科学院召开工作会议,其实这件事跟我一点关系都没有,我又不是资源环境局的头儿,一点利益都没有,但是我觉得那样做是不对的,我就反对。
中国现在的石油资源存量是940亿吨,天然气的存量是38万亿立方米,原油年产量是1.67亿吨。从1993年开始,我们国家开始进口原油,进口3000万吨。到2000年,进口达到7000万吨。朱镕基就在人民大会堂前面讲,7000万吨意味着我们每年要拿出200多亿美元。这是一个极大的问题。温家宝也担心这个问题。这里头还有一个危险,我们进口的原油80%要从马六甲海峡过来,如果有个风吹草动,马六甲海峡一断,就完了。“非典”期间全国受了很大的影响,旅游业、餐饮业、旅馆什么都受影响,但是从GDP来看,咱们还增长了。增长在哪?卖汽车卖多了,汽车的利润是百分之一百几十,汽车卖了,这些损失就补上了。但是现在问题就来了,如果有个风吹草动就麻烦了。美国打了萨达姆,萨达姆现在给弄垮了,是吧?它又要跟朝鲜,跟伊朗闹。西藏的问题也提出来了,达赖喇嘛的事也提出来。你要是强了,它就躲着你走。你要还是个不发达国家,它就欺负你。它要是跟朝鲜练完了,跟着去哪练?说不定就跟中国再练一练。任何一个美国总统上台都先跟中国干一干,你得先看清楚这个趋势。等干了两年,他在台上稳了,他再跟你好。他干的时候,你得挺着;他要好的时候,你也不能说不跟他好。中国处境是挺难的,因为中国现在毕竟还不强大。中国实现现代化是非常迫切的。一旦美国要跟中国练一练,它把马六甲海峡封锁了怎么办?它不会像欺负萨达姆一样欺负中国,它吞不下去,但是它给你捣捣乱总还可以吧。所以温家宝总理就希望油气问题能得到解决。
地层分成新生代、中生代、古生代,我们过去的50年就是在新生代里面的第三纪开采,大庆是白垩纪。我就提出这样一个问题:我们能不能在前新生代、中生代、古生代来找油?我认为古生代的油比新生代要多得多,问题是要往下找。温家宝非常欣赏这一点,他就亲自批,希望能贯彻。家宝就问我,你有什么看法?我说:“家宝同志,究竟谁代表国家来管理中国的石油,谁在管?现在中国搞石油的,中石油、中石化、中海油,3个都是上市公司,人家当然以赢利为主。那究竟谁代表国家来管理呢?咱们有发改委,恐怕得请他们好好考虑一下。这是牵涉到国计民生的大问题。”这是找油的问题。寻找石油,风险非常大,几乎所有的高科技都要动用,这个时候就是风险投资。当时中国没有风险投资,就是说没有人找石油。中国也没有人去找金属铂,我后来到赤峰去,就是为了解决金属铂的问题。都不投入,都吃现成饭,这样怎么行呢?那天跟温家宝总理谈,李京文同志(我国经济界唯一的中国工程院院士)就坐在我边上。我提了两个问题,我觉得这两条一解决,问题就都解决了。李京文当然很清楚,但他是不好明确表达的。
我这一生,在中国海上漂了30年,还把中国海绘制了一套图,叫《中国海区及领域地质、地球物理系列图》。这是我做得最满意的一件事,是对30年作了一个大的总结,从头到尾都是我弄的。这个图还得了国家自然科学二等奖。
(参加本文采访或前期整理的还有倪钰、徐苗、郭凡凡、袁红、孙芳、沈加佳和俞丽丽,参加后期整理的有郭凡凡、袁红。)
我父亲跟闻一多、杨振声都是朋友。我母亲文学修养非常好,懂中医。我兄弟姐妹10个,6个是共产党员
我的祖籍是山东蓬莱。1929年,我出生在北平。我父亲叫刘康甫,教中文的,写得一笔好字。当时,我父亲在清华大学工作,后来从清华到了国立北平艺术专科学校。当时,齐白石那些人都在艺专。然后,我父亲到青岛山东大学,当时叫青岛大学。杨振声,就是杨起的父亲,是国立青岛大学的第一任校长。我父亲跟闻一多、杨振声都是朋友。父亲跟杨振声从小一块儿念书,两人关系非常好。杨起也是中科院院士,煤田专家,中国地质大学毕业的。我跟杨起从小就在一块儿。邓稼先的父亲叫邓以蛰,在清华教美学。邓稼先的姐姐叫邓仲先,我们都叫她仲姐。邓仲先的爱人叫郑华炽,是吴大猷的学生,北大物理系的教授,在德国留过学。小时候,杨起常领着邓稼先和我去看电影。
我母亲叫董琳,字德玉。她的文学修养非常好。我小时候很淘气,都是我母亲教我写字的,所以我写的字像母亲,不像父亲。我母亲很豁达,懂中医。我外祖父、外祖母在蓬莱都是很有名的中医。
我兄弟姐妹10个,我是老八。大哥叫刘光斗,他应该算是中国的武术家。因为我大哥不愿当汉奸、不愿当亡国奴,所以让日本人给迫害死了。大姐叫刘光裕,一辈子都在图书馆:清华图书馆、山东大学图书馆、西南联大的图书馆,后来到了台湾,在台大的图书馆,前几年去世了。二姐叫刘光运,原来是晋察冀边区妇联秘书长,解放以后长期在国家重工业部人事司工作,后来是化工部情报所顾问室副主任,87岁的老太太,2002年去世了。她跟彭真、刘仁、黄敬这一拨领导人是非常熟的。三姐叫刘光荣,是在沂蒙山区作战时牺牲的。四姐叫刘光耀,原来是上海市妇联的主任,上海市人大常委会的副主任,2000年去世的。四姐夫是上海市的经委主任。五姐叫刘光礼,是胶东“娃娃剧团”的,13岁就参加了革命,当过国家计委农林局的处长,“文化大革命”的时候去世的。六姐叫刘光仪。九弟在哈尔滨工业大学,现在退休了。我认为我们家还是比较优秀的,是个“革命家庭”。大哥、大姐不算,二姐、三姐、四姐、五姐、六姐,再加上我这个老八,6个共产党员。我是1948年入党的。我们家最早的共产党员是我的二姐夫侯薪,1925年入党的,是保定二师地下党的头儿,《红旗谱》描写的就是他。他在党内的地位很高,后来他跟张寿笺(李兆麟)在抚顺建党。抗战一开始,三姐、四姐、五姐都在山东打游击,而且都很出名,所以日本鬼子到蓬莱首先破坏的就是我们家。我的十妹现在还在台湾,是我父亲带她去的。我后来去台湾没有见到我父亲,因为我到台湾去的时候他已经过世好几年了。他是1966年去世的。我父亲在台湾对我后来的发展很有影响。一定要理解党。我们国家当时是这样子的,有港、澳、台和海外关系的都不能出国,所以我没有出国,带着一帮子人到哈尔滨工业大学学俄文去了。学完了俄文,我老老实实地给苏联专家当翻译。其他人都出国了,出国的这一批后来都是部长。
江青营救黄敬时,有时就住我们家。抗战胜利后,傅斯年非要我父亲到北大去,梅贻琦非要我父亲到清华去
我们跟丁西林是亲戚,以前他住在我们家对门。他是中国的文学家,对外友协的,中国独幕剧他写得最好。他又是物理学家,搞热力学的,在英国汤姆逊实验室工作过。丁先生在中国物理界恐怕也是老前辈了,应该是饶毓泰这一辈的。他回国以后就写小说、独幕剧,像《等太太回来的时候》这些。丁太太原来是嫁给一个姓高的很有名的共产党员,后来那个共产党员死了。在杀他的时候,他把妻子、儿子都托给了丁先生。他死了之后,丁西林就跟他太太结婚了。这样,丁先生就有一堆孩子。
杨振声、何思源、赵太侔原来是北大中文系的同班同学。后来,何思源到法国留学,娶了一个法国媳妇。韩复榘当了山东省主席,何思源当教育厅厅长,请杨振声当青岛大学校长。杨振声就把赵太侔请来当教务长。杨振声这个人很豪放、大气。他应该算是蔡元培的学生,蔡元培也很器重他。杨振声从美国哥伦比亚大学拿了博士回来,后在北大当过教务长、文学院院长,还在武汉大学当过校长。这个人对中国教育界还是有贡献的。他当青岛大学校长的时候,化学系把傅鹰请来。傅建国后是北大的副校长。物理系请了王普、郭贻诚。中文系请了冯沅君、陆侃如、丁山。杨振声请来了当时国内非常优秀的一批教员。后来,赵太侔跟何思源一起把杨振声挤走,赵太侔就当了校长。那种社会,你不挤掉他,你也呆不下去。不久,杨振声就去北平了,参加了教育部的“中小学教材编选委员会”。但是赵太侔接手之后,就没有杨振声这种威望了。他没有杨振声那种豪气。他是在法国学舞台背景的。他最后一个老婆叫俞珊,是黄敬的姐姐。黄敬解放后当过一机部部长,他以前的名字叫俞启威。1935年,黄敬和姚依林参加了北平“一二·九”运动。黄敬在北大是学数学的。黄敬1933年任中共青岛市委宣传部长时,让沈鸿烈给抓起来了。当时是要枪毙黄敬的,所以大家都去营救。他在党内的地位很高,是青岛市委宣传部部长。沈鸿烈当时是青岛特别市市长,韩复榘死了之后他上去的。蓝苹就是江青,她当时跟黄敬同居,所以也到山东去营救。江青营救黄敬时,她或者住在我们家,或者住在赵太侔家。大家对她那种作派都不满意。当时杨振声正急着要离开,权力都在赵太侔那儿。赵太侔就跟俞珊讲:“你嫁给我,我就把黄敬救出来。”俞珊一直跟着赵太侔到抗战胜利,给他生了两个女儿。抗日战争以后,从重庆回来的时候,俞珊就坚决要跟他离婚。
我父亲到青岛大学主要是因为杨振声的关系,他们从小就非常要好。抗战的时候,北大、清华、南开组成西南联合大学,开始是搬到叙永,后来转到昆明。当时西南联大的校务委员会秘书主任就是杨振声。杨振声就邀请我父亲去帮助他,让我父亲从青岛出来。那个时候,我父亲把我母亲和几个小的孩子送到蓬莱,他就带着我大姐、姐夫,他们3个人去了昆明。抗战胜利后,他准备回清华。我父亲是想到清华去的,而傅斯年非要我父亲到北大去,可是我父亲跟梅贻琦的关系比较好,梅贻琦就拖着他到清华去。这下子两边就矛盾了。就在这个时候,时任青岛大学校长的赵太侔通过杨振声来找我父亲,希望我父亲去帮助他,所以我父亲就到了青岛。
最近山东大学有个学生给我写了一封信,要搜集 我父亲的资料。我说我几乎不知道,因为他后来到西南联大去了。那个学生就给我寄来一篇东西,是梁实秋写的《酒中八仙》。杨振声在青岛大学当校长的时候,我父亲、闻一多、梁实秋、赵太侔、陈季超、邓仲存、杨振声和方令孺,8个人经常一块儿喝酒,号称“酒中八仙”。胡适到那里看到了,说:“八位这种喝酒的办法不行,我简直没办法。”那时候,青岛大学就在大学路、鱼山路那边,就是现在青岛海洋学院所在地。
“文革”开始后,中央宣布“文革”小组的副组长是江青,赵太侔听到这个消息后,穿着西装,打着领带,从家里出来,跑到青岛的栈桥,跳海自杀了。幸好我父亲跑掉了,跑到台湾去了,不跑掉也不会有好下场。
1949年青岛解放的时候,我父亲负担很轻,我兄弟姐妹大多数不在他身边,只有我大姐、姐夫、十妹,就他们4个人。那个时候教授的工资还是挺高的。丁西林有一大堆孩子,他每天在我们家喝酒、吃饭。我父亲说:“青岛解放我不准备走。”我父亲有10个孩子,绝大多数都在解放区,共产党那边。我大哥此时已经不在了,二、三、四、五、六、老八,有6个在解放区。“我儿女都在那边,他们能拿我怎么样?”丁西林就说:“我不行,我得走。共产党抓了我会饶了我?”我父亲就不走。结果,国民党就弄来一批宪兵,逼着搬家上船。任何一个政权,都需要有几个知识分子来给它充门面。我父亲跟丁西林都被拉到船上去了,一个人一个箱子,逼着他们走。赵太侔事先有点消息,就溜了,跑到什么地方躲起来了。我父亲跟丁西林的船后来开到台湾的基隆。当时孙立人兼任台湾的警备(防卫)司令,他下令所有的船都不准靠岸。不然,台湾就乱了,他要接收多少难民啊!他们没能上岸,我姐夫就去找船长谈判,贿赂人家,送了些金条什么的,买通了船长。天黑之后,船长把救生艇放下,就把我父亲、大姐、姐夫和小妹送到岸上去了。一个救生艇4个人加上1个水手,5个人满了,所以丁西林没能上岸。后来没办法,船靠到香港,一到香港就碰到北平召开新政治协商会议,丁西林到那儿摇身一变成了政协委员。我父亲觉得他应该留下,结果没留下;丁西林怕留下,结果却留下了。出现了这么一个情况。
我父亲上岸后,就失业了,没活干,就靠带出来的那点东西生活。后来梅贻琦听说我父亲到台湾了,就让他到台湾清华教书。我父亲大概教了两年,耳朵有点聋了,就不干了。后来他就在家里写京剧评论,也写了两本书,其中的一本叫《台墨残痕》。
我在北大的时候,杨振声跟饶毓泰两个人住在北京靠近鼓楼那边的一个大房子里。饶先生是我老师,他跟我父亲很熟。有一天,杨振声让人叫我礼拜天到他家里吃午饭,我礼拜天就去了。一看,丁西林在那里。吃饭的时候,丁先生就讲,当时在青岛跟我父亲一块儿吃饭、喝酒;我父亲不想走,他说他非走不可,结果他到台湾、香港后,又回来了。这段过程是他讲的。我那个时候有点像牛虻。我想我是党员,最后就把事情都向上面汇报了,在杨振声家里,都有谁,都说了什么。当时北大党委也没说什么,结果在“文化大革命”中就惹麻烦了,出了问题。人家就查我这一段,这不是跟港、澳、台有关系吗?所以我一直不能出国,尽管我也介绍了不少人入党。在全国解放时我是北大地下党沙滩支部的组织委员,那时候胡启立就是我支部的,比我高一级。“文革”时,他们就问我,我就再讲一遍。我就知道这么一点儿。他们就到北京来找丁西林调查了。结果丁西林说他不认识我,也许他真忘了。
1941年,我12岁,到了北平。到了北平之后,我找到我伯父家。那个时候都已经开学了,我在报纸最下面看到还有两三个学校在招生,我就去考了。竞存中学一考,就要我了,我就开始在竞存中学念书。
我读初中二年级的时候,竞存中学就垮台了,于是我又考到了四存中学。在这里读到高一上半年,学校又垮台了,我就考到了辅仁中学。
从高一下半年到毕业,我一直都在辅仁中学。我在辅仁中学还是小有名气的,参加学生运动,打篮球。辅仁中学是所天主教教会学校,由外国神父管理。
当时,把我带到学生运动里的同学叫王云轩(音),他当时是北大历史系的一个学生。我们辅仁中学的一个中文老师病了,他来代课。一次,他把我领到北大宿舍西斋18号,那是当时地下党的一个联络点。那个时候应该是1947年,我还没入党。我是1948年入党的,是张寿文介绍的。
中央有个文件,要求在党政机关的大学生、技术干部“归队”,发展科学技术。1952年北大毕业,我被分配到北京地质学院,从此与地质结缘
我是在1948年到北大读物理系的。1945年,我在中学念书的时候还可以,总可以拿到奖学金。当时考第一、第二才可以拿到奖学金。当时脑袋瓜里就一直想念理论物理,去发展原子能,所以就考了北大物理系。北大有很多熟悉的人,像朱光亚、于敏等等。于敏是我的同学,比我高三届,大4岁。我一年级的时候跟他住一个房间。于敏绝对是厉害的,“氢弹之父”。人们现在管邓稼先叫“原子弹之父”,邓稼先为人比较厚道,能团结人。于敏的数学、物理比杨振宁、李政道还要厉害,他也没出过国。我国的氢弹就是他设计的,设计出来以后基本没有人可以改动,就按他的做。杨振宁、李政道都说厉害,这是中国自己造出来的。我想北大有它的特色,大家在这儿念书,入学的成绩都很高,起点都比较高。北大物理系有20个学生,只有两个奖学金名额,我是考第一名的奖学金。
1951年“三反五反”运动开始后,就把我从北大调到北京市节约检查委员会。办公室主任是项子明。节约委员会实际上是市委的一个派出机构。我当时的工作是什么呢?一些干部违法乱纪、“三反五反”的内容,从下面送上来,我就送给项子明看。项子明都是每天晚上12点以后批,第二天早上送给刘仁的秘书张天泰,张天泰那里弄完了,由我再送给王汉斌他们几个,最后有一些重要的送给彭真批。
有一天,张天泰跟我说:“光鼎,刘仁同志就是‘留人’啊,就是把人留下来。”我说:“什么意思?”当秘书当久了都很了解领导的思想。他说:“刘仁同志就是留人,抓住干部就不放。”我说:“他的意思就是要把我留下来?”张天泰说:“你去跟老项谈谈。”项子明是我们北大地下党的头儿。晚上,我事情办完了就去找他。项子明说:“天泰多嘴,他不应该说的。”这是怎么回事呢?原来中央有个文件,1951年就开始要求党政机关的大学生、技术干部归队。那个时候就考虑这些问题,我觉得还是非常深远的。张天泰是学物理的,我也是学物理的。当时彭真同志那一大堆的大小秘书里头,很多都是理科出身的,一批北大、清华的尖子生在他那里。中央就希望他们能归队,来发展咱们的科学技术。我就问老项了,老项说,我再看看。后来老项说,你还是回去吧。我想我回去也是对的,回去我就把物理系念完了。
我1951年回来读大学,1952年就要毕业了。毕业后到哪里去,这是一个很现实的问题。那时候是统一分 配,解放前的毕业等于是失业。所以当时我就想要找工作。后来燃料工业部组织我们到陕西延长去,我就和1个老师、9个同学去了。
1951年7月7日,我们坐火车到了西安,去野外做地球物理测量工作。到了延长,然后到延安,之后到洛川,再到四郎庙。四郎庙是个油田。在那里,我们碰到了地质学家陈贲。他跟后来的石油化工部部长康世恩是同班同学。还有翁文灏,搞地质的,国民党行政院前院长,我们当时也碰见他了。吃完晚饭7点钟,我们就坐下来聊天,一直聊到第二天早上六七点钟。翁文灏跟另外一个地质科学家王尚文就一晚上没睡觉。一大早,他们两个人就拿着锤子定井位去了。
当时陈贲就提出一个问题:全国解放,石油是工业的命脉,我们应不应该集中力量把石油搞好?你们学物理,应该不应该为人民服务?你是为提高人民生活水平服务还是去摘原子弹、造武器?提出的问题都很尖锐,我以前没有想过。我觉得还是应该为提高人民生活水平服务。因为中国要发展工业,要摘经济建设,就需要石油。当时在陕北有中国的第一个地震队,我就是成员之一。我们在这个队里大概呆了三四个月,等到冬天受不了,就回学校上课了。回来以后,我就从摘原子弹、氢弹的角度转到以地球做实验室,用物理学的方法来研究地球,寻找矿产资源。我想既然走了这条路,就应该是一个终生的选择。
1952年,我从北大毕业。毕业以后,我一直很想冒险,想到新疆去,结果学校把我分配到了北京地质学院。我在北京地质学院一呆就是12年。这12年对我的教育很深刻。一方面我学到了很多东西,另外一方面我发现了一个问题:只要有运动,我们这些人就是对象。除了“肃反”没把我“肃”到里头外,其他的都有。一会儿是“白专道路”,一会儿是“大跃进”,一会儿又是什么,都有我们这一伙人。
1953年,北京地质学院派我到哈尔滨工业大学学俄文。学了半年,刘型院长就发了个电报跟我说,速返。原来是苏联专家来了。毛主席讲“一边倒”,当时也有这个问题。你往美国倒,人家还不理你呢,人家封锁你,所以只好一边倒向苏联。苏联派了个专家来讲地震勘探。我才学了5个半月的俄文,就让我给苏联专家当翻译。苏联专家来了,第一次见面,他自我介绍说:“我叫伊力亚,我的父亲叫伊西特罗维奇,我姓波卢维奇。”我没听明白。5个月的俄文能学到什么程度?我刚到哈尔滨去学俄文的时候,有几个字母我都不知道。第一次上课是怎么上的呢?我问波卢维奇:“你有没有讲义?”一问,他挺得意,把讲义都给了我,我给翻译完了,是很厚的两本书。因为俄罗斯人讲课就是照本宣科。他讲绪论,我就先用中文把绪论背下来。他在台上讲,我中文就出来了。我就这样当了两年半的俄文翻译。后来中苏关系紧张,就把他给撤回去了。1958年,中苏签订了122项两国合作进行和苏联帮助中国进行重大科学技术研究的协定,其中有一项主要是海洋地质勘探、海洋地球物理勘探。那就需要派一个人到苏联去学习,不能带翻译,要懂俄文,还要懂业务,最后就物色到我了。1959年我去苏联学习,1960年就回来了,前后还不到一年,回来以后就搞中国海洋地质物理调查。这一搞,搞了30年,从1959年到1989年。我就从一个地质队搞起,到一个大队,到上海海洋地质调查局,然后到地质矿产部的海洋地质司。我是从最基层一步步上来的。1989年,科学院把我调到地球物理所来当所长。
“文革”中,我想把自己拥有的“海内孤本”无偿奉送给图书馆,结果没人要。温家宝总理希望油气问题能得到解决,他问我:你有什么看法?
1964年地质部在南京成立海洋地质研究所,就把我调到那个所里了。我把我的学生全部从北京带到南京。我家里有44箱子书,也带去了。当时,我每天晚上教海洋地质所的学生俄文,给他们讲课。大家真是蒸蒸日上。“文化大革命”的时候,我这些书没地方放,最后房间都不让我住,把我赶到牛棚去了。书怎么办呢?其中有一部分,我认为是海内孤本,在中国只有我有。我想只要国内任何一个图书馆要,我都无偿奉送,结果没人要,我觉得非常伤心。“文化大革命”最严重的是什么?是让很多人伤心了。关键是这个。前几年,我还是全国政协委员的时候,我就提意见,说现在最关键的问题要讲爱国主义。我说小平同志到南方去讲话确实很好,大伙都按改革开放这条路走。但是我觉得最大的一个问题是不讲爱国主义。中国的特点是,在困难的时候,大伙儿可以团结一致,但可以共患难不可以共安乐。我想爱国主义应该是从小开始培养,应该念念不忘我们过去这100多年的耻辱历史,应该不断地学历史、学地理。我们希望人民过得更好,那只有爱国,我想从小就应该培养这种思想。
有人说我是“海洋地质之父”,我不太赞成什么“父”的。咱们地矿部,一个叫朱夏,一个叫关士聪,一个叫业治铮,这3位都是为中国石油地质作出很大贡献的人。再加上我,我们这4个人就是地矿部出名的“酒友”,每个人都有1斤的酒量。朱夏去世10年了,他研究的叫“朱盆”,就是用地球动力学的观点来研究沉积盆地。业治铮是长春地质学院的教务长。关士聪研究的叫“关盆”,就是用形态学的观点来研究沉积盆地。还有一个叫“刘盆”,用地球物理的方法来研究,那就是我。应该说海洋地质是我们几个人建立的。朱夏是搞构造的,业治铮是搞沉积的,我是搞地球物理的,我们是一个很好的班子。大伙在一块儿30年,经常喝酒,干了很多事情,出了很多的图作。中国海洋地质的基础,基本上是我们给打下的。
“文革”的时候说我们是“牛鬼蛇神”。我们这一辈子都贡献给中国的地球科学事业,结果却是“牛鬼蛇神”!我在“文革”时写了很多诗词,写有关太极拳的书。我还有一本书,《海洋地球物理勘探》,这本书很有特色,一篇参考文献都没有,全部是我搞的,这在国内独一本。我在“文化大革命”的时候,是在牛棚里度过的。你不是说我是反动学术权威吗?我就反动在这儿,我就写书。只要不是追名逐利,是为人民服务,那就是动力,心胸坦荡就没有什么大不了的事!一直到1976年打倒“四人帮”,我们这些人才真正站起来,才得到解放。
1980年,上级把我调到部里当海洋地质司副司长。实际上是让我来当部长的,结果没当上。我这个人的毛病就是“犯上”,有些事情不对就是不对。孙大光是爱动脑筋的人,他选干部是怎么选的呢?不在部机关里选。如果在部机关里选干部,部里头的那些事他都很清楚。他每年选干部,全国逛一圈,所以外号叫“孙大逛”。他每年出去把这些人挑过来。挑来的这些人都是书生,都懂地质,但是对部里头的那些事都不懂,他大多安排副职。比方说把朱训安排为地矿司副司长;温家宝,政策研究室副主任;我,海洋地质司副司长;夏国治,科技局局长。就是给你一段时间,让你来了解部里头的这些事情。我不是在海洋地质司吗?领导说要跟石油地质局合并。领导讲话都得听,但是我不听。我“腾”地站起来, 说:“不能合并,这是两回事。”我说中国的海洋任何事情不经过外交部不行,不经过总参不行,不经过国务院不行,不经过书记处不行。总得有一帮人把准备工作做好了,你才能在海上行动,这是中国特色。而且,海洋地质出了任何问题都是棘手的。另外,海洋地质是一个地域概念。中国包含42个纬度,陆地是960万平方公里,海域是300万平方公里,海洋是陆地的1/3啊。可是石油呢?石油是个矿种的概念。一个矿种,一个地域,你现在一合并,就等于把地矿部削弱了。领导说,散会。过了两个星期,领导就让两个同事来找我。我说没什么可谈的,这是不是党组决定?如果是党组决定,作为共产党员我服从;如果不是党组决定,我还是那个意见,投变。他们“腾”地站起来,说:“光鼎同志,我正式向你宣布,这是党组织的决定。”那我服从就完了,没什么好谈的,我并没有违反组织原则。我认为领导还是一个好人。他不当头儿了,他跟我的一个学生说要见我。他说他在地矿部当了10年的头,主要得罪的人就是我。他现在觉得我当时的意见是对的。精简机构把海洋给丢了,因为地矿部没有了,全部交出去了。而海洋要跟8个国家划界啊,现在关系紧张得要命。
朱训当部长,温家宝当副部长;朱训当党组书记,温家宝当副书记。胡耀邦对温家宝印象很不错,就让他到中共中央办公厅当副主任。温家宝在中南海一干就是20年。
温家宝是1960年考进北京地质学院地质矿产系的,大学毕业又留校做研究生,读了两年,没有读完。“文化大革命”不要研究生,就把他分配到甘肃去了。我是1964年离开北京的。人家都说他是我的学生,但是我并没有教他,我在学校并不认识他。认识他的时候,就是他从甘肃到北京,我从上海到北京。家宝同志一直对我非常好,非常尊重我。
1989年.朱训让我到曼谷去当专家。我就觉得我是中国人,去给外国人干事干什么?赚点美金,开着个“奔驰”车横冲直撞,有啥意思?当然,还有另外一个原因,就是我爱人坚决不去,因为她身体不好。她要是到曼谷去,那里热得不得了,得整天蹲在空调房子里。她不去,就让我一个人去,我去干什么?这个时候,周光召在全院大会上讲,说我们请了一个所长,救活了一个所,报纸上都登了。但是他们学美国,要把资源环境这个局给撤销掉,也是精简机构。当时旁人都不敢说话,包括副院长都不敢说话,我却说话了。我说中国科学院123个研究所,其中资源环境局36个研究所,占了近1/3,你把资源环境局取消了,在中国还有科学院吗?中国科学院跟人民联系的就在这儿,怎么能干这种事?我这是在大会上讲的,没有违反组织原则。科学院召开工作会议,其实这件事跟我一点关系都没有,我又不是资源环境局的头儿,一点利益都没有,但是我觉得那样做是不对的,我就反对。
中国现在的石油资源存量是940亿吨,天然气的存量是38万亿立方米,原油年产量是1.67亿吨。从1993年开始,我们国家开始进口原油,进口3000万吨。到2000年,进口达到7000万吨。朱镕基就在人民大会堂前面讲,7000万吨意味着我们每年要拿出200多亿美元。这是一个极大的问题。温家宝也担心这个问题。这里头还有一个危险,我们进口的原油80%要从马六甲海峡过来,如果有个风吹草动,马六甲海峡一断,就完了。“非典”期间全国受了很大的影响,旅游业、餐饮业、旅馆什么都受影响,但是从GDP来看,咱们还增长了。增长在哪?卖汽车卖多了,汽车的利润是百分之一百几十,汽车卖了,这些损失就补上了。但是现在问题就来了,如果有个风吹草动就麻烦了。美国打了萨达姆,萨达姆现在给弄垮了,是吧?它又要跟朝鲜,跟伊朗闹。西藏的问题也提出来了,达赖喇嘛的事也提出来。你要是强了,它就躲着你走。你要还是个不发达国家,它就欺负你。它要是跟朝鲜练完了,跟着去哪练?说不定就跟中国再练一练。任何一个美国总统上台都先跟中国干一干,你得先看清楚这个趋势。等干了两年,他在台上稳了,他再跟你好。他干的时候,你得挺着;他要好的时候,你也不能说不跟他好。中国处境是挺难的,因为中国现在毕竟还不强大。中国实现现代化是非常迫切的。一旦美国要跟中国练一练,它把马六甲海峡封锁了怎么办?它不会像欺负萨达姆一样欺负中国,它吞不下去,但是它给你捣捣乱总还可以吧。所以温家宝总理就希望油气问题能得到解决。
地层分成新生代、中生代、古生代,我们过去的50年就是在新生代里面的第三纪开采,大庆是白垩纪。我就提出这样一个问题:我们能不能在前新生代、中生代、古生代来找油?我认为古生代的油比新生代要多得多,问题是要往下找。温家宝非常欣赏这一点,他就亲自批,希望能贯彻。家宝就问我,你有什么看法?我说:“家宝同志,究竟谁代表国家来管理中国的石油,谁在管?现在中国搞石油的,中石油、中石化、中海油,3个都是上市公司,人家当然以赢利为主。那究竟谁代表国家来管理呢?咱们有发改委,恐怕得请他们好好考虑一下。这是牵涉到国计民生的大问题。”这是找油的问题。寻找石油,风险非常大,几乎所有的高科技都要动用,这个时候就是风险投资。当时中国没有风险投资,就是说没有人找石油。中国也没有人去找金属铂,我后来到赤峰去,就是为了解决金属铂的问题。都不投入,都吃现成饭,这样怎么行呢?那天跟温家宝总理谈,李京文同志(我国经济界唯一的中国工程院院士)就坐在我边上。我提了两个问题,我觉得这两条一解决,问题就都解决了。李京文当然很清楚,但他是不好明确表达的。
我这一生,在中国海上漂了30年,还把中国海绘制了一套图,叫《中国海区及领域地质、地球物理系列图》。这是我做得最满意的一件事,是对30年作了一个大的总结,从头到尾都是我弄的。这个图还得了国家自然科学二等奖。
(参加本文采访或前期整理的还有倪钰、徐苗、郭凡凡、袁红、孙芳、沈加佳和俞丽丽,参加后期整理的有郭凡凡、袁红。)