商业和艺术不该刻意区分

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  小资CHIC!:你曾说过要拆掉所有的分别心,这和佛学里面的无我、慈悲、自在是一个道理,你觉得佛学对年轻人的为人处事会起到怎样的作用?
  赖声川:对我来说,佛学就是一种探究人生真理的心灵科学。最重要的,佛学研究的是人心,以及人心运作的一切原则。事实上我们活在世界上,大部分人几乎从来不去思考自己的心是如何运作,但这个心的运作主宰了我们一切行为。
  小资CHIC!:有人说看戏的是傻子,拍戏的是疯子。您在创作的过程中的状态是怎样的?情绪是不是也是比较激动的?
  赖声川:我其实很反对“看戏是傻子”这句话,看戏的绝对不是傻子,我们也不可能把它当傻子。他们就是我们的贵宾,我们所有的演出就是为了他们,而我发现今天的观众,不管戏多深,他都能进去,都能够理解,像《如梦之梦》,其实看戏的人都非常能够深入的去分析他的点点滴滴。每个导演或剧作家个性不太相同,我属于脾气温和的个性。
  小资CHIC!:你曾说过这是一部不在商业体系下的戏,你觉得文艺和商业该如何有效结合?
  赖声川:其实本来不该分。在古代也没有分,你在写戏,你是汤显祖,有人在说是商业还是艺术吗?没有人在讨论这个问题。莎士比亚,有人在讨论他是商业还是艺术吗?他就是商业,他必须在他的体制生存然后发达,那莎士比亚时代他的对手之多,都很厉害。可能你读书只读到莎士比亚,我读书一般读到莎士比亚,还会读读他同一时期的其他人。都很精彩的,表示那个时代不断有好手,当然没他厉害。所以你说他商业还是艺术?100%商业,写不出这些,观众不要看,那你说艺术不艺术?100%艺术。所以本来就没有分。那你说《如梦之梦》商业还是艺术,那它源起当然是100%艺术,因为没有任何考虑商业的可能性,才能让我打破一些界限。但当它真的商演以后,你说它是商业,那也可以啊。我觉得都是人的观念在限制这些东西,就是商业跟艺术间,本来很多东西没有这个分界,也不需要这样去区分。
  小资CHIC!:就没有刻意去分?
  赖声川:他就是他,《如梦之梦》就是《如梦之梦》,你要把她拿来一张票卖两千多块,是一种做法,你要公益,只要网上登记就能看,也是一种做法,但要有人来买单啊。因为我不可能在一个空地上然后没有灯光,没有观众席,没有服装,像小孩子办家家酒一样。怎么说还是有制作费用。我觉得现在大家想很多东西,都是创意来推动商业。从古就是这样的,创意在推动整个市场。
  小资CHIC!:你对于现在唯票房论还是有很多的看法,你觉得怎样才是艺术比较成熟的市场业态?你觉得戏剧的社会价值是什么?
  赖声川:如果戏剧一切都是为了票房,这样的戏剧对一个社会可能没有太大的影响力,只不过是一些商业演出而已。我觉得一个更成熟的市场业态应该是票价变便宜很多,让所有想看戏的人真正能看到。票价如何变便宜,这个就必须在成本上降低很多,或者得到更多的支持,无论是政府方面或企业方面,都应该有更好的体制,尤其是企业赞助,必须有更好的体制让企业减免所得税,来对艺术赞助。
  小资CHIC!:那您认为现在的戏剧环境是怎样的,话剧工作者尤其是热爱话剧的年轻人应该在哪方面多下功夫?
  赖声川: 其实我想修正,我并没有说我不懂话剧才来学话剧,而是有一种更深的想法,以为话剧可以综合我所有对艺术方面的兴趣,然后进而对社会有所帮助的。相比来说,今日的社会是一个比较缺少理想的社会,跟我们当年的世界不太一样,所以现在的年轻人比较想到自己的利益,这也是自然我可以接受的,但是在所有人都在想自己利益的时代里,我认为并不是那么容易产生一些伟大的作品。这是一个问题。
  小资CHIC!:最近您刚做完乌镇戏剧节,戏剧节中有一个单元叫“青年导演竞赛”,请您评价这些青年导演们的创作,并给出您对青年导演的建议和希望。
  赖声川:在戏剧节里,青年竞赛这个单元是我们最重视的,我当时跟黄磊讨论,很随机的就指定了三样道具:椅子、脸盆、手电筒,结果这十二组团队都很创意的发挥在他们的戏里,参赛队伍之中有些人是律师、有些人专门从国外赶来,我们觉得能够看到青年创作者的活力,看到未来大师就在其中,其实对我们的戏剧创作环境有很大的鼓励。
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