Yi：YiMagazine
　　W：维舟

01

　　Yi：意见市场里，我们看到一些具有煽动力的人比较欢脱;老调重弹基本功不扎实的人会被淘汰;谨言慎语战斗力不强的温和型会被挤到边缘，最终胜出的是更尖刻、更懂观众心理的人。不管是偏左还是偏右，几乎都差不多：各自生活在拥趸的世界里，鸡同鸭讲。作为一个需要经常亮相观点的人，你感受到了这方面的压力吗？
　　W：确实有你说的这种现象，近些年有一种所谓“重口味”的文化偏向，往往是那种激烈的声音和姿态更能抓眼球，甚至有人因此嫌温和理性的观点不够“犀利”。加上网络媒体特有的“群体极化”（意见相似的人抱团，变得更极端而封闭，听不进不同意见），这种现象更为凸显。我的立场和观点通常是被视为“温和理性”的，我也深知，这往往两头不讨好。压力当然有，尤其当你的观点与流行意见迥异时，不管你自认为如何中立，事实上常被划归反对派。去年美国大选之前，我写了不止一篇文章预判川普会败选，结果，评论区几乎是一边倒地在骂我，即便最终证明我是正确的，但很多人仍然余怒未消，那几天我的公众号掉粉严重，关注人数是负增长的。我早已习惯这样的环境了，不管怎样，这就是我们要面对的现实。我不是社会活动家，感兴趣的只是分析问题、理解现实，说出自己的看法供大家参考而已。何况在当下“信息茧房”严重的情况下，也确有不少人对此反感或担忧，我相信是需要像我这样独立的声音的。

02

　　Yi：最近听到或看到觉得比较有趣的一个观点是？或者有启发的一个观点？
　　W：前一阵读彼得·沃森的《虚无时代》，看到西方社会在“上帝死了”之后走过的历程，我深深感到，超越性终极价值的消失，对现代人来说既是彻底的解放，又是动荡不安的开始。我也因此更理解哲学家萨特为什么说“你是自由，是选择本身，因此这就等于说，你就是创造”。中国以往虽然没有一神教意义上的“上帝”，但随着我们逐渐远离传统，也就不得不学会自己面对风险社会，这取决于我们如何作出抉择。

03

　　Yi：“天地不仁，没有什么必须回应你的付出，我做下去，不是因为知道自己会成功，而是因为我想做的就只是这个。”你在生日这一天写的这句话，很谦虚，也蛮理解“命运”的，这是中年人才有的感悟吧？年纪很轻的人可能还是执拗地在等待一个回应，并且在随后等不到回应的过程中逐渐涣散。对找不到目标、也找不到擅长之处的年轻人，你有什么建议？
　　W：的确，这看起来像是认命，但其实要清楚自己想做什么、能做什么，并心甘情愿地承担由此引发的后果，这本身就需要漫长的自我认知。对年轻人来说，关键可能是，不要太多去追逐外在的目标，很多确实如老话说的“生不带来，死不带去”，要找到自己和别人不一样的地方，想清楚自己一辈子究竟想干什么—如果不知道，不妨先从培养一个非功利的兴趣开始，无论是舞蹈、游泳還是摄影，让自己能从中得到满足和乐趣。

04

　　Yi：你的读者评论有很多跟你有默契的，也有很多直言不讳的，比一般的公众号留言看起来更犀利，你从读者的意见里有获得什么吗？或者通过他们的观点，修正过自己的某些看法吗？
　　W：一个人不可能想到所有的角度，读者的意见能带给我许多不同的视角，很有意思。我基本上不筛评论，骂我的也会放出来，只是有些评论太激烈，管理员会出手，现在有时一篇文章多达200到300条评论，公众号规则又只允许精选10 0条，那我也不得不有所选择。很难说具体是哪个观点修正了看法，应该说最重要的是他们提供了多维视角，让我思考问题时更加周详一点，并且让我意识到，那些不同意见的人提出他们的主张时，背后也都和他们自身的全部人生经历相关。在这一意义上，没有哪个观点能被轻易驳倒，因而最好先去理解它。

05

　　Yi：如果你今年20岁，没有就业压力，单纯希望获取信息，书籍这个渠道显得陈旧，网络更有吸引力，但形形色色，你会怎样分辨？会关注意见相左的人来让自己不受困于信息茧房吗？
　　W：我年轻的时候，虽然网络没有现在这么发达，但类似的苗头已经出现。在我看来，“新鲜事”固然要了解，但一味只是追逐，其实未必有助于我们看清，此时，恰恰还是需要沉浸下来多看书，了解更深层次的理论脉络，得出属于自己的思考。偏重任何一端都不可取，只埋头看书可能不顾现实，只追逐新鲜则往往迷失自我。这时候可能格外考验“定力”。我觉得只有在明确自我认知、有自己独立思考的基础上，才可能有自己的判断，不受困于信息茧房，否则即便关注了意见相左的人，其实仍然无法判断他的观点是否可取、哪里可取。这没有捷径可走。

06

　　Yi：我们都知道独立思考很有意义，但另外一方面也意味着它稀缺，人总是很容易受人影响，有时关注了一些与主流意见截然不同的内容—实际可能是糟粕，还会觉得自己信源更广，更没有被洗脑，这种青年非常多。如何训练，才能真正具有明辨是非的能力呢？
　　W：很多人理解的“独立思考”，往往只是“你赞成，我就反对”的逆反心理，因而首要一点，是不要为反对而反对，这归根结底还是“认识你自己”的问题，在明确自我权利和理念的基础上，既能理解他人的立场，也能坚持自己的看法。

07

　　Yi：什么是你早年深信不疑如今深表怀疑的东西？
　　W：这太难回答了。实在要说，我早年曾想过古典人文的理想在现代社会也是可以实现的，至少是存续的，但经历了好友张晖英年早逝的打击之后，我现在逐渐意识到，这即便能做到，也是非常之难的，需要超出我当时预计的一种超人般的努力和灵活的调适能力，并且很可能不是单靠个人努力就能做到的。

08

　　Yi：如果可以穿越，死人可以活过来回答一个问题，你比较希望问谁？
　　W：问卡夫卡吧，问他如何在一个极为无诗意的世界里创造诗意的生活。

09

　　Yi：你说“人生不是一个赛道，不急着赶路”，现实里的人，很多小孩五六岁开始就被赶进了赛道，理由很直接，中考分流一半，不提前跑，只能在14岁读技校。80后这批家长小时候并未经历这种高压，但一方面鸡娃比鸡自己容易，另一方面也确实有很多实际的担忧，作为两个孩子的家长，你怎么看？
　　W：我对鸡娃既没有动力，在理念上也反对。这说到底其实就是家长忧虑自家孩子堕入社会下层，而把教育视为“向上爬”的敲门砖，但比起这些，我更忧虑孩子厌学、活得不幸福，因为我看了太多人即便功成名就，仍然不知道自己为什么活着。我希望自家的两个孩子能找到自己的乐趣，保持这种乐趣，勇于坚持做自己，至于将来钱赚得多少，我并不在意，我相信他们总有办法活下去。

10

　　Yi：最后，请你推荐3本很有价值、大家最好都读一读的书吧。
　　W：彼得·沃森《虚无时代》;安德雷亚斯·莱克维茨《独异性社会》;项飙、吴琦《把自己作为方法》