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编者按：铁路作家王雄所著的《〈红楼梦〉写作之美》出版后，在社会上引起强烈反响，连续多次再版。近日，王雄和外文出版社总编辑应邀做客当当网读书直播间，就读者关心的《红楼梦》写作艺术和文学借鉴进行了对话，受众达到14000余人。本刊特刊发这次對话，以飨读者。
主持人：今天我们当当网读书直播间，请来了中国铁路作家协会主席王雄和外文出版社总编辑胡开敏，他们将以“《红楼梦》写作之美”为主题，进行一场精彩的文学对话，让我们拭目以待。
王 雄：我酷爱《红楼梦》，读得遍数多了，就有了写红学文章的想法。我最初尝试有关《红楼梦》写作之美的评论，是零星的、断断续续的。外文出版社胡开敏总编辑知道后，鼓励我写成系列。后来我才知道，胡总编辑本就是一位红学家，他从北大中文系毕业后，直接分配到了《红楼梦》研究所工作，一待就是八年。我能写成《〈红楼梦〉写作之美》这本书，首先要感谢胡总编辑的帮助和支持。
胡开敏：您太客气了。我想说的是，您作为中国铁路作家协会主席，是从一个作家的角度来看《红楼梦》的。我读了您的系列文章后，十分感兴趣。大家知道，《红楼梦》是一部中国文学的巅峰之作，多年来，红学研究著作可谓是汗牛充栋，但学术性的多，普及性的少。如何让名著走进大众，是一个很重要的课题。作为第一读者，我认真阅读了《〈红楼梦〉写作之美》，让人眼睛一亮，得到了许多启示，也有了许多思考。
要回归《红楼梦》的文学性
王 雄：我认为，研读《红楼梦》，必须回归其文学性，从文学性的角度挖掘其丰富内涵，这既是大众阅读的起码要求，也是借鉴名著写作之美的必然。那些对红学的索隐性探讨，不是不重要，而是应该让红学专家和学者去做。
胡开敏：我赞成回归《红楼梦》的文学性。《红楼梦》的本质是文学性，坚持《红楼梦》的文学性，才能让更多的读者喜爱《红楼梦》，给读者写作上、审美上的更多帮助，让红学这座富矿惠及更多的读者，实现红学研究价值的最大化。说老实话，我对您的这本书是比较震惊的。我联想到了许多问题，其一，我们阅读《红楼梦》，究竟应该学习什么、关注什么？显然，学习、借鉴写作之美应该放在首位。其二，《红楼梦》是精致的写作样本，可以学习借鉴的东西很多，应该有一本书进行系统的归纳和引导，《〈红楼梦〉写作之美》一书生逢其时，值得推荐;其三，这是一本写作工具书，对于广大写作爱好者来说，特别是大学生、中小学生，他们正处在写作练习期和成长期，需要打板立样。这本书客观上提供了一种汉字写作的指导。
王 雄：感谢您的厚爱。其实，在取书名时，我很是纠结了一阵子。最后是您一锤定音，取名为《〈红楼梦〉写作之美》。
胡开敏：记得我们最初在讨论选题时，取什么书名，我也犹豫不定，是叫《〈红楼梦〉写作之美》，还是叫《汉字写作之美》，现在看来，叫《〈红楼梦〉写作之美》是比较准确的。这本书，实际上是以《红楼梦》为案例，从结构布局、语言的张力、修辞艺术和美学意境等多个方面，讲述了汉字写作之美。从出版社的角度，我对这本书特别感兴趣，这是对中国文化的一种解读，是大众化立场的名著研读，也是对汉字运用、写作的一种实践性引导。
王 雄：有些喜欢《红楼梦》的朋友，经常与我探讨一些红学问题，比如说秦可卿是怎么死的？义忠亲王是不是康熙的废太子？林黛玉是不是有胃病？贾宝玉是不是有脚气？问题可谓是五花八门。我感觉，《红楼梦》是一部文学作品，它不是封建家族史，也不是休闲的八卦书，没有必要进行猎奇式索隐。我十分赞同《红楼梦》学会会长张庆善先生的观点，他在《〈红楼梦〉写作之美》的序言中强调，《红楼梦》说到底一部文学作品，是一部小说，我们研读《红楼梦》不可以脱离文学的、艺术的视角，不可以脱离对写作价值和审美价值的探讨。试想一下，对《红楼梦》的阅读，如果失去了对小说本质和特征的还原，那显然是很可惜的。
写作也需要“临贴”
王 雄：我认为，写作是我们现代人的基本功，作为一个现代人，如果不能拿笔写东西，是无法面对工作和生活的。刚刚您强调，《红楼梦》对中小学生、大学生写作有着样板性作用。好比我们练习书法，不管是学习楷书或行书，不管是学王羲之或赵孟頫，都必须临帖。其实，文学写作也需要“临帖”，用以规范写作姿态和写作方式。为什么有些网络文学太随意？就是写作太随意了，网络写手都是自由职业者，写作缺乏规范性。正是基于“临帖”的考虑，我从写作之美这个角度，对《红楼梦》的写作艺术进行了梳理和归纳，譬如说，关于人物塑造，就包括人物白描、人物心态、人物对话、人物环境、人物意境等多个方面。
胡开敏：书法要临帖，写作也要“临帖”，这个帖就是教科书，临帖正是教科书的意义所在。书法帖是一个一个大大的字，清晰、简单、明了。而文学的帖就复杂多了，一本《红楼梦》有百万余字，临摹哪些，不临摹哪些，需要有提示和示范。您的《〈红楼梦〉写作之美》，实际上起到了一个编帖的作用，把《红楼梦》的写作精华提炼出来了，归纳成一个一个的样板，消化为具体的写作营养，方便了读者对名著的借鉴和欣赏，强化了对写作实践的指导。有了这本书的引领，初学者就可以在模仿的基础上，反复训练达到熟能生巧，再进行创新发展。这既是一种传统的套路，也有很强的现实意义。当今的中学生、大学生，性格上太强调自我;一些文学爱好者，与一些书法爱好者一样，沉不下心来，不愿意临帖，不愿意读名著，想怎么写，就怎么写，忽视了经典文学的传承借鉴，显然是不行的。
王 雄：大家知道，书法的艺术魅力在于线条之美。我们评价一幅书法作品时，往往会说“下笔有轻重、线条有粗细”，尽管有些调侃的味道，但说出了一个道理，书法讲究线条。殊不知，文学作品也讲究线条之美。《红楼梦》的线条很丰富，既有粗线条，又有细线条;既有主线，又有副线。粗线条支撑起故事框架，细线条用来编织故事。比如“龄官画蔷”“宝钗扑蝶”“寒塘鹤影”等，就都是细线编织的，很精美、很精细。还有美的意境，也需要线条进行描绘。贾宝玉、林黛玉、薛宝钗三角恋是主线，贾府的兴衰是副线。两条并驾齐驱，拖出一路故事来，形成了一个完整宏大、波澜起伏的故事架构。 关于《红楼梦》的阅读障碍
胡开敏：我想，作为一本工具书，知识性和实用性是第一位的。必须承认，《〈红楼梦〉写作之美》有着很强的实用性。对于写作爱好者来说，可以放在案头，随时可以翻阅、借鉴。惠州一中高级教师倪中祁曾这样评价：“王雄先生精准的解读，幽默而又朴实的语言风格，使这本书具备了知识性、趣味性和实用性。”
王 雄：我认为，《〈红楼梦〉写作之美》这本书有两个特点，第一是实用性。书中的评点和案例，读者都可以直接借鉴和运用。比如说如何用好动词，专门有一章谈到了《红楼梦》的动词运用。曹雪芹在刻画人物时，往往只用一个单音动词进行表达，林黛玉、贾母都是一个“歪”字，永远是歪在床上，一个是病恹恹的，一个是年纪大了。贾宝玉是一个“滚”字，他一头滚进王夫人的怀里。王熙凤也有“滚”的时候，贾琏跟尤二姐结婚了，王熙凤找尤氏，一头滚进她怀里。贾宝玉的“滚”，是向王夫人撒娇;王熙凤的“滚”，是向尤氏撒泼。贾环总是“猴”着，是一种窝囊的表达，贾宝玉也有“猴”的时候，“猴”着向丫头讨胭脂吃，“猴”在王熙凤身上争宠。这就是《红楼梦》动词的运用，一个字，能把人物点活。这也是《红楼梦》的高明之处，其他的小说里很少见。
第二是通俗性。一是全书采取了通俗、轻松的语言表达方式，读起来朗朗上口。二是《红楼梦》里有一些词语比较生僻，对有些读者来说，存在阅读障碍。我在实例评点时，进行了通俗化解读。《〈红楼梦〉写作之美》是一本通俗读物，各种层次的读者都可以读，都可以从中找到需要的写作案例，各取所需，为我所用。
胡开敏：刚才您提到了一个特别重要的概念，就是《红楼梦》的阅读障碍问题。《红楼梦》虽然名气很大，但是对于今天很多年轻人来讲，却感觉读不下去，障碍在哪儿呢？简单来讲，由于是半文言文表达，让当今年轻读者不适应。再就是神话故事与现实故事交织，让人有些找不到北。必须承认，曹雪芹的写作技巧是十分高超的，每个故事、每个人物，甚至每个人的名字，都是有含意的，需要你细细地琢磨、品味。您刚刚举例的几个动词，同样一个动词，用在不同人物身上，意思就截然相反。经您提示，我们就有了一种豁然开朗的感觉。您的这本书，其实是一个引路的作品。张庆善会长曾说过，王雄就是一个文化导游，带领大家遨游在文学大观园里，一路行走，一路解说，告诉大家如何去欣赏、去游览。如此一来，就解决了大家的阅读障碍问题。
王 雄：关于阅读障碍问题，我曾在一次红学讲座时做过一次调查，听讲座的90多人，大家都读过《红楼梦》，然而只有三分之一的人读完了120回。也就是说三分之二的人没读完，而且只读了一半。这三分之一的读者，竟然有一半人没有完全读懂。我有几个当语文老师的朋友，他们也普遍感觉《红楼梦》完全读明白真不容易。我问为什么？他们说线条纵横交错、不清晰。《红楼梦》不像《三国演义》《水浒》，人物、故事都很清楚。《红楼梦》结构复杂、节奏缓慢，人物对话含蓄、双关、隐晦。除主要人物线以外，另外还有三条人物线。一条是神话人物线，由女娲、通灵宝玉、绛珠仙草、警幻仙子等演绎的神话故事;一条是神仙人物线，一个是癞头和尚，一个跛足道人，在现实与虚幻之间穿针引线。还有一条是两面人物线，一部《红楼梦》从甄士隐、贾雨村开始，也以甄士隐、贾雨村终结，暗寓“真事隐去”“假语村言”的意思。
胡开敏：经过您如此一番梳理，《红楼梦》的人物线就很清晰明了了。一些喜欢《红楼梦》的读者可能会发现，小说中，凡是女性人物发生情况时，癞头和尚就出来了;凡是男性人物发生情况时，道人就出来了。为何这样？这就是《红楼梦》的写作密码。追根溯源，这取自于中国传统的“僧度女、道度男”之说。类似的写作密码，您在这本书中总结归纳了许多。我以为，读完了《〈红楼梦〉写作之美》，就如同拿到了阅读《红楼梦》的钥匙，阅读障碍也就迎刃而解了。
《红楼梦》是能陪伴一生的好书
胡开敏：读您的大作里，我有很多好奇的地方。譬如说，您在后记中提到，您也是红学迷，大概10岁时就开始读《红楼梦》，当时朦朦胧胧的，尽管读不懂，但是很喜欢，而且只能偷偷地读。一直到现在，您竟然坚持了几十年的阅读，而且兴趣不减，显然，《红楼梦》是一本能陪伴一生的好书。
王 雄：是啊，《红楼梦》是一本常读常新的好书。1984年，我参加工作后，曾给当代红学家吴世昌先生写过一封信，谈了我读《红楼梦》的想法，尽管很幼稚，但吴老仍然给我回了信，他在信中语重心长地说：“鲁迅先生早就说过，因读者的眼光种种，就有不同的《红楼梦》。希望你多读几遍《红楼梦》，过好语言关。”
大学毕业那年，我跟吴老写信，汇报我读《红楼梦》的体会，信刚发出，就传来了吴老去世的消息。我写了一篇散文，题目是《大学者与小学生》，记述了我和吴老的交往过程，这篇文章发表在当年的《经济日报》副刊头条。我是冥冥之中走进《红楼梦》的，竟然有意识地追求了大半生。
胡开敏：我阅读过您的长篇小说汉水文化三部曲，从小说结构、语言张力、审美意境上看，《红楼梦》对您的影响很大，对您的文学创作，起到了一定的潜移默化的作用。
王 雄：您的感觉很对，我创作的长篇小说汉水文化三部曲，确实从《红楼梦》中汲取了丰富的营养。我向曹雪芹学习写作技巧，不断提升写作素养和审美情趣，受益匪浅。《中国青年作家報》曾刊发了我的一个专访，题目是《我很喜欢曹雪芹的写作姿态》。我强调了一个观点：向曹雪芹学习，必须端正写作姿态，即一种规范的、有张力的写作姿态，老老实实做学问。有些文学爱好者，总是感觉小说写不长、深度不够，这是为什么？因为格局太小，跟挖井一样，开口太小，肯定是挖不深的。《红楼梦》的格局挺大的，曹雪芹是一种开放性的写作，尽管他的叙述节奏很缓慢，但语言非常优美，线条复杂，能给读者很多想象空间。我倡导大家，一是要学会欣赏《红楼梦》，不断提高审美意识;二是要多写。写作是一个实践性很强的事情，光说不练是空把式。咱们有了好的文学借鉴，有了新的思维方式，加之勤奋写作，一定会有好的收获的。 胡开敏：我很惊叹您的跨界创作的本领。您是汉水文化学者，全国第一个倡导汉水文化小说创作的作家。您又是报告文学作家，创作了《中国速度》《中国智慧》《丝路大通道》等多部铁路主题长篇报告文学，如今又在红学研究上一展身手，游刃有余。从写作的角度来研读《红楼梦》，这是一个非常了不起的贡献。向《紅楼梦》学习，提高我们的写作水平，提高汉字写作的修养，是十分必要和特别有意义的。每个人都有提升写作能力的需要，从这个角度上讲，《〈红楼梦〉写作之美》是一本家庭必备之书，家庭的每个成员都可以一读，可以受益。由此，我隆重向读者朋友推荐王雄先生的这本书。我自己也是学中文的，从事过一段时间的红学研究工作，感受特别深。
王 雄：2020年春节前夕，杭州一家上市企业的老总无意中读到了《〈红楼梦〉写作之美》这本书，特别喜欢，从外文出版社直接购买了300本，作为新年礼物，每个职工人手一册。他对员工说，这是一本“老少通吃”的好书，小孩读了，增长写作知识，对升学考试有利;大人读了，能提高写作、表达能力。我想再重申一下，作为一个现代人，写作是我们必备的基本功，如果我们想提升境界，提升文学素养，提升写作能力，不妨读读这本书，一定会给您惊喜。
主持人：时间真快啊，眼看直播时间就要到了，下面我们请王雄主席回答两位观众提出的问题。第一个问题是，有位学生家长问道，有很多家长买了这本书，如何运用这本书给孩子进行写作指导？我们请王雄先生现场讲解一下。
王 雄：《〈红楼梦〉写作之美》共有四章，主要讲了关于写作的三个重要问题，第一个问题是谋篇布局，即结构之美;第二个问题讲的是语言的运用，即文字之美;第三个问题讲的是意境营造，即意境之美。什么叫“谋篇布局”？就是写作要先搭好架子。比如建房子，首先就用钢筋水泥把架子搭起来，再用砖来填。写作也一样，如果架子搭不起来的话，那么文章就无法动笔。所以，这本书开篇就告诉大家写文章怎么搭架子，这点对孩子写作很重要。其次就是用好语言，我强调要忠实原著，我选编了许多《红楼梦》的精华语言，就是一个写作样板，力求给大家一个写作借鉴。第三就是意境的深化。我们很多同学为什么写文章很平淡？只是有一说一，没有升华，没有意境。《红楼梦》里有好多小故事，比如“宝钗扑蝶”，就是通过抓蝴蝶这一个小细节，隐射了好多其他东西，比如“寒塘鹤影”，月光下，一只野鹤从水塘里飞起，画面感非常强，喻义也很深刻。曹雪芹非常讲究文字的意境，现在许多学生写作文太单薄，没有意境，一眼见底，也就没有回味的余地。
主持人：第二个问题是，有位读者说，他非常喜欢诗歌，请问《〈红楼梦〉写作之美》这本书里谈到诗歌了吗？
王 雄：《红楼梦》里的诗歌是一个大学问，最著名的就是“葬花吟”。我这本书每一篇的标题用的都是《红楼梦》里的一句诗，除了有一篇是刘姥姥的一句话以外，其他16篇标题都是取自于《红楼梦》里的诗歌。《红楼梦》的意境之美，很大程度上源自《红楼梦》的诗，《红楼梦》的诗非常美，很有特色，有的是服务于人物性格刻画，有的则是渲染环境、营造意境。《红楼梦》里的诗歌意境、诗歌画面、诗歌色彩都是别具一格，很美。
主持人：今天感觉两位嘉宾都是意犹未尽，《〈红楼梦〉写作之美》之后，王雄主席您还会接着这个话题再写关于《红楼梦》的其他书吗？好像一本书还不够。
王 雄：毫无疑问，《红楼梦》是一座丰富的文学宝藏，永远也挖之不尽、取之不绝。近日，我刚写完一篇关于《红楼梦》的历史散文，《难忘姑苏驾娘的倩影——〈红楼梦〉里的苏州韵味》。一部《红楼梦》，有着写不完的文章，譬如色彩之美、服饰之美、建筑之美、园林之美……每一个方面，都将是一本厚厚的书。
胡开敏：近期我读了许多关于《〈红楼梦〉写作之美》的书评，其中，《光明日报》在读书副刊头条位置刊发了一篇书评印象最深，题目是“走近一棵大树——读《〈红楼梦〉写作之美》”，作者是《光明日报》高级记者彭程先生。这棵大树就是《红楼梦》，树下一直有许多欣赏者，多年来，王雄先生一直默默无闻地站在这棵大树下，认真观察、欣赏，精心地给我们描述着这棵大树的风采，我们期待王雄先生写出更多、更好的红学新篇章。
谢谢大家！
（根据视频录音整理，题目为编者所加。）
主持人：今天我们当当网读书直播间，请来了中国铁路作家协会主席王雄和外文出版社总编辑胡开敏，他们将以“《红楼梦》写作之美”为主题，进行一场精彩的文学对话，让我们拭目以待。
王 雄：我酷爱《红楼梦》，读得遍数多了，就有了写红学文章的想法。我最初尝试有关《红楼梦》写作之美的评论，是零星的、断断续续的。外文出版社胡开敏总编辑知道后，鼓励我写成系列。后来我才知道，胡总编辑本就是一位红学家，他从北大中文系毕业后，直接分配到了《红楼梦》研究所工作，一待就是八年。我能写成《〈红楼梦〉写作之美》这本书，首先要感谢胡总编辑的帮助和支持。
胡开敏：您太客气了。我想说的是，您作为中国铁路作家协会主席，是从一个作家的角度来看《红楼梦》的。我读了您的系列文章后，十分感兴趣。大家知道，《红楼梦》是一部中国文学的巅峰之作，多年来，红学研究著作可谓是汗牛充栋，但学术性的多，普及性的少。如何让名著走进大众，是一个很重要的课题。作为第一读者，我认真阅读了《〈红楼梦〉写作之美》，让人眼睛一亮，得到了许多启示，也有了许多思考。
要回归《红楼梦》的文学性
王 雄：我认为，研读《红楼梦》，必须回归其文学性，从文学性的角度挖掘其丰富内涵，这既是大众阅读的起码要求，也是借鉴名著写作之美的必然。那些对红学的索隐性探讨，不是不重要，而是应该让红学专家和学者去做。
胡开敏：我赞成回归《红楼梦》的文学性。《红楼梦》的本质是文学性，坚持《红楼梦》的文学性，才能让更多的读者喜爱《红楼梦》，给读者写作上、审美上的更多帮助，让红学这座富矿惠及更多的读者，实现红学研究价值的最大化。说老实话，我对您的这本书是比较震惊的。我联想到了许多问题，其一，我们阅读《红楼梦》，究竟应该学习什么、关注什么？显然，学习、借鉴写作之美应该放在首位。其二，《红楼梦》是精致的写作样本，可以学习借鉴的东西很多，应该有一本书进行系统的归纳和引导，《〈红楼梦〉写作之美》一书生逢其时，值得推荐;其三，这是一本写作工具书，对于广大写作爱好者来说，特别是大学生、中小学生，他们正处在写作练习期和成长期，需要打板立样。这本书客观上提供了一种汉字写作的指导。
王 雄：感谢您的厚爱。其实，在取书名时，我很是纠结了一阵子。最后是您一锤定音，取名为《〈红楼梦〉写作之美》。
胡开敏：记得我们最初在讨论选题时，取什么书名，我也犹豫不定，是叫《〈红楼梦〉写作之美》，还是叫《汉字写作之美》，现在看来，叫《〈红楼梦〉写作之美》是比较准确的。这本书，实际上是以《红楼梦》为案例，从结构布局、语言的张力、修辞艺术和美学意境等多个方面，讲述了汉字写作之美。从出版社的角度，我对这本书特别感兴趣，这是对中国文化的一种解读，是大众化立场的名著研读，也是对汉字运用、写作的一种实践性引导。
王 雄：有些喜欢《红楼梦》的朋友，经常与我探讨一些红学问题，比如说秦可卿是怎么死的？义忠亲王是不是康熙的废太子？林黛玉是不是有胃病？贾宝玉是不是有脚气？问题可谓是五花八门。我感觉，《红楼梦》是一部文学作品，它不是封建家族史，也不是休闲的八卦书，没有必要进行猎奇式索隐。我十分赞同《红楼梦》学会会长张庆善先生的观点，他在《〈红楼梦〉写作之美》的序言中强调，《红楼梦》说到底一部文学作品，是一部小说，我们研读《红楼梦》不可以脱离文学的、艺术的视角，不可以脱离对写作价值和审美价值的探讨。试想一下，对《红楼梦》的阅读，如果失去了对小说本质和特征的还原，那显然是很可惜的。
写作也需要“临贴”
王 雄：我认为，写作是我们现代人的基本功，作为一个现代人，如果不能拿笔写东西，是无法面对工作和生活的。刚刚您强调，《红楼梦》对中小学生、大学生写作有着样板性作用。好比我们练习书法，不管是学习楷书或行书，不管是学王羲之或赵孟頫，都必须临帖。其实，文学写作也需要“临帖”，用以规范写作姿态和写作方式。为什么有些网络文学太随意？就是写作太随意了，网络写手都是自由职业者，写作缺乏规范性。正是基于“临帖”的考虑，我从写作之美这个角度，对《红楼梦》的写作艺术进行了梳理和归纳，譬如说，关于人物塑造，就包括人物白描、人物心态、人物对话、人物环境、人物意境等多个方面。
胡开敏：书法要临帖，写作也要“临帖”，这个帖就是教科书，临帖正是教科书的意义所在。书法帖是一个一个大大的字，清晰、简单、明了。而文学的帖就复杂多了，一本《红楼梦》有百万余字，临摹哪些，不临摹哪些，需要有提示和示范。您的《〈红楼梦〉写作之美》，实际上起到了一个编帖的作用，把《红楼梦》的写作精华提炼出来了，归纳成一个一个的样板，消化为具体的写作营养，方便了读者对名著的借鉴和欣赏，强化了对写作实践的指导。有了这本书的引领，初学者就可以在模仿的基础上，反复训练达到熟能生巧，再进行创新发展。这既是一种传统的套路，也有很强的现实意义。当今的中学生、大学生，性格上太强调自我;一些文学爱好者，与一些书法爱好者一样，沉不下心来，不愿意临帖，不愿意读名著，想怎么写，就怎么写，忽视了经典文学的传承借鉴，显然是不行的。
王 雄：大家知道，书法的艺术魅力在于线条之美。我们评价一幅书法作品时，往往会说“下笔有轻重、线条有粗细”，尽管有些调侃的味道，但说出了一个道理，书法讲究线条。殊不知，文学作品也讲究线条之美。《红楼梦》的线条很丰富，既有粗线条，又有细线条;既有主线，又有副线。粗线条支撑起故事框架，细线条用来编织故事。比如“龄官画蔷”“宝钗扑蝶”“寒塘鹤影”等，就都是细线编织的，很精美、很精细。还有美的意境，也需要线条进行描绘。贾宝玉、林黛玉、薛宝钗三角恋是主线，贾府的兴衰是副线。两条并驾齐驱，拖出一路故事来，形成了一个完整宏大、波澜起伏的故事架构。 关于《红楼梦》的阅读障碍
胡开敏：我想，作为一本工具书，知识性和实用性是第一位的。必须承认，《〈红楼梦〉写作之美》有着很强的实用性。对于写作爱好者来说，可以放在案头，随时可以翻阅、借鉴。惠州一中高级教师倪中祁曾这样评价：“王雄先生精准的解读，幽默而又朴实的语言风格，使这本书具备了知识性、趣味性和实用性。”
王 雄：我认为，《〈红楼梦〉写作之美》这本书有两个特点，第一是实用性。书中的评点和案例，读者都可以直接借鉴和运用。比如说如何用好动词，专门有一章谈到了《红楼梦》的动词运用。曹雪芹在刻画人物时，往往只用一个单音动词进行表达，林黛玉、贾母都是一个“歪”字，永远是歪在床上，一个是病恹恹的，一个是年纪大了。贾宝玉是一个“滚”字，他一头滚进王夫人的怀里。王熙凤也有“滚”的时候，贾琏跟尤二姐结婚了，王熙凤找尤氏，一头滚进她怀里。贾宝玉的“滚”，是向王夫人撒娇;王熙凤的“滚”，是向尤氏撒泼。贾环总是“猴”着，是一种窝囊的表达，贾宝玉也有“猴”的时候，“猴”着向丫头讨胭脂吃，“猴”在王熙凤身上争宠。这就是《红楼梦》动词的运用，一个字，能把人物点活。这也是《红楼梦》的高明之处，其他的小说里很少见。
第二是通俗性。一是全书采取了通俗、轻松的语言表达方式，读起来朗朗上口。二是《红楼梦》里有一些词语比较生僻，对有些读者来说，存在阅读障碍。我在实例评点时，进行了通俗化解读。《〈红楼梦〉写作之美》是一本通俗读物，各种层次的读者都可以读，都可以从中找到需要的写作案例，各取所需，为我所用。
胡开敏：刚才您提到了一个特别重要的概念，就是《红楼梦》的阅读障碍问题。《红楼梦》虽然名气很大，但是对于今天很多年轻人来讲，却感觉读不下去，障碍在哪儿呢？简单来讲，由于是半文言文表达，让当今年轻读者不适应。再就是神话故事与现实故事交织，让人有些找不到北。必须承认，曹雪芹的写作技巧是十分高超的，每个故事、每个人物，甚至每个人的名字，都是有含意的，需要你细细地琢磨、品味。您刚刚举例的几个动词，同样一个动词，用在不同人物身上，意思就截然相反。经您提示，我们就有了一种豁然开朗的感觉。您的这本书，其实是一个引路的作品。张庆善会长曾说过，王雄就是一个文化导游，带领大家遨游在文学大观园里，一路行走，一路解说，告诉大家如何去欣赏、去游览。如此一来，就解决了大家的阅读障碍问题。
王 雄：关于阅读障碍问题，我曾在一次红学讲座时做过一次调查，听讲座的90多人，大家都读过《红楼梦》，然而只有三分之一的人读完了120回。也就是说三分之二的人没读完，而且只读了一半。这三分之一的读者，竟然有一半人没有完全读懂。我有几个当语文老师的朋友，他们也普遍感觉《红楼梦》完全读明白真不容易。我问为什么？他们说线条纵横交错、不清晰。《红楼梦》不像《三国演义》《水浒》，人物、故事都很清楚。《红楼梦》结构复杂、节奏缓慢，人物对话含蓄、双关、隐晦。除主要人物线以外，另外还有三条人物线。一条是神话人物线，由女娲、通灵宝玉、绛珠仙草、警幻仙子等演绎的神话故事;一条是神仙人物线，一个是癞头和尚，一个跛足道人，在现实与虚幻之间穿针引线。还有一条是两面人物线，一部《红楼梦》从甄士隐、贾雨村开始，也以甄士隐、贾雨村终结，暗寓“真事隐去”“假语村言”的意思。
胡开敏：经过您如此一番梳理，《红楼梦》的人物线就很清晰明了了。一些喜欢《红楼梦》的读者可能会发现，小说中，凡是女性人物发生情况时，癞头和尚就出来了;凡是男性人物发生情况时，道人就出来了。为何这样？这就是《红楼梦》的写作密码。追根溯源，这取自于中国传统的“僧度女、道度男”之说。类似的写作密码，您在这本书中总结归纳了许多。我以为，读完了《〈红楼梦〉写作之美》，就如同拿到了阅读《红楼梦》的钥匙，阅读障碍也就迎刃而解了。
《红楼梦》是能陪伴一生的好书
胡开敏：读您的大作里，我有很多好奇的地方。譬如说，您在后记中提到，您也是红学迷，大概10岁时就开始读《红楼梦》，当时朦朦胧胧的，尽管读不懂，但是很喜欢，而且只能偷偷地读。一直到现在，您竟然坚持了几十年的阅读，而且兴趣不减，显然，《红楼梦》是一本能陪伴一生的好书。
王 雄：是啊，《红楼梦》是一本常读常新的好书。1984年，我参加工作后，曾给当代红学家吴世昌先生写过一封信，谈了我读《红楼梦》的想法，尽管很幼稚，但吴老仍然给我回了信，他在信中语重心长地说：“鲁迅先生早就说过，因读者的眼光种种，就有不同的《红楼梦》。希望你多读几遍《红楼梦》，过好语言关。”
大学毕业那年，我跟吴老写信，汇报我读《红楼梦》的体会，信刚发出，就传来了吴老去世的消息。我写了一篇散文，题目是《大学者与小学生》，记述了我和吴老的交往过程，这篇文章发表在当年的《经济日报》副刊头条。我是冥冥之中走进《红楼梦》的，竟然有意识地追求了大半生。
胡开敏：我阅读过您的长篇小说汉水文化三部曲，从小说结构、语言张力、审美意境上看，《红楼梦》对您的影响很大，对您的文学创作，起到了一定的潜移默化的作用。
王 雄：您的感觉很对，我创作的长篇小说汉水文化三部曲，确实从《红楼梦》中汲取了丰富的营养。我向曹雪芹学习写作技巧，不断提升写作素养和审美情趣，受益匪浅。《中国青年作家報》曾刊发了我的一个专访，题目是《我很喜欢曹雪芹的写作姿态》。我强调了一个观点：向曹雪芹学习，必须端正写作姿态，即一种规范的、有张力的写作姿态，老老实实做学问。有些文学爱好者，总是感觉小说写不长、深度不够，这是为什么？因为格局太小，跟挖井一样，开口太小，肯定是挖不深的。《红楼梦》的格局挺大的，曹雪芹是一种开放性的写作，尽管他的叙述节奏很缓慢，但语言非常优美，线条复杂，能给读者很多想象空间。我倡导大家，一是要学会欣赏《红楼梦》，不断提高审美意识;二是要多写。写作是一个实践性很强的事情，光说不练是空把式。咱们有了好的文学借鉴，有了新的思维方式，加之勤奋写作，一定会有好的收获的。 胡开敏：我很惊叹您的跨界创作的本领。您是汉水文化学者，全国第一个倡导汉水文化小说创作的作家。您又是报告文学作家，创作了《中国速度》《中国智慧》《丝路大通道》等多部铁路主题长篇报告文学，如今又在红学研究上一展身手，游刃有余。从写作的角度来研读《红楼梦》，这是一个非常了不起的贡献。向《紅楼梦》学习，提高我们的写作水平，提高汉字写作的修养，是十分必要和特别有意义的。每个人都有提升写作能力的需要，从这个角度上讲，《〈红楼梦〉写作之美》是一本家庭必备之书，家庭的每个成员都可以一读，可以受益。由此，我隆重向读者朋友推荐王雄先生的这本书。我自己也是学中文的，从事过一段时间的红学研究工作，感受特别深。
王 雄：2020年春节前夕，杭州一家上市企业的老总无意中读到了《〈红楼梦〉写作之美》这本书，特别喜欢，从外文出版社直接购买了300本，作为新年礼物，每个职工人手一册。他对员工说，这是一本“老少通吃”的好书，小孩读了，增长写作知识，对升学考试有利;大人读了，能提高写作、表达能力。我想再重申一下，作为一个现代人，写作是我们必备的基本功，如果我们想提升境界，提升文学素养，提升写作能力，不妨读读这本书，一定会给您惊喜。
主持人：时间真快啊，眼看直播时间就要到了，下面我们请王雄主席回答两位观众提出的问题。第一个问题是，有位学生家长问道，有很多家长买了这本书，如何运用这本书给孩子进行写作指导？我们请王雄先生现场讲解一下。
王 雄：《〈红楼梦〉写作之美》共有四章，主要讲了关于写作的三个重要问题，第一个问题是谋篇布局，即结构之美;第二个问题讲的是语言的运用，即文字之美;第三个问题讲的是意境营造，即意境之美。什么叫“谋篇布局”？就是写作要先搭好架子。比如建房子，首先就用钢筋水泥把架子搭起来，再用砖来填。写作也一样，如果架子搭不起来的话，那么文章就无法动笔。所以，这本书开篇就告诉大家写文章怎么搭架子，这点对孩子写作很重要。其次就是用好语言，我强调要忠实原著，我选编了许多《红楼梦》的精华语言，就是一个写作样板，力求给大家一个写作借鉴。第三就是意境的深化。我们很多同学为什么写文章很平淡？只是有一说一，没有升华，没有意境。《红楼梦》里有好多小故事，比如“宝钗扑蝶”，就是通过抓蝴蝶这一个小细节，隐射了好多其他东西，比如“寒塘鹤影”，月光下，一只野鹤从水塘里飞起，画面感非常强，喻义也很深刻。曹雪芹非常讲究文字的意境，现在许多学生写作文太单薄，没有意境，一眼见底，也就没有回味的余地。
主持人：第二个问题是，有位读者说，他非常喜欢诗歌，请问《〈红楼梦〉写作之美》这本书里谈到诗歌了吗？
王 雄：《红楼梦》里的诗歌是一个大学问，最著名的就是“葬花吟”。我这本书每一篇的标题用的都是《红楼梦》里的一句诗，除了有一篇是刘姥姥的一句话以外，其他16篇标题都是取自于《红楼梦》里的诗歌。《红楼梦》的意境之美，很大程度上源自《红楼梦》的诗，《红楼梦》的诗非常美，很有特色，有的是服务于人物性格刻画，有的则是渲染环境、营造意境。《红楼梦》里的诗歌意境、诗歌画面、诗歌色彩都是别具一格，很美。
主持人：今天感觉两位嘉宾都是意犹未尽，《〈红楼梦〉写作之美》之后，王雄主席您还会接着这个话题再写关于《红楼梦》的其他书吗？好像一本书还不够。
王 雄：毫无疑问，《红楼梦》是一座丰富的文学宝藏，永远也挖之不尽、取之不绝。近日，我刚写完一篇关于《红楼梦》的历史散文，《难忘姑苏驾娘的倩影——〈红楼梦〉里的苏州韵味》。一部《红楼梦》，有着写不完的文章，譬如色彩之美、服饰之美、建筑之美、园林之美……每一个方面，都将是一本厚厚的书。
胡开敏：近期我读了许多关于《〈红楼梦〉写作之美》的书评，其中，《光明日报》在读书副刊头条位置刊发了一篇书评印象最深，题目是“走近一棵大树——读《〈红楼梦〉写作之美》”，作者是《光明日报》高级记者彭程先生。这棵大树就是《红楼梦》，树下一直有许多欣赏者，多年来，王雄先生一直默默无闻地站在这棵大树下，认真观察、欣赏，精心地给我们描述着这棵大树的风采，我们期待王雄先生写出更多、更好的红学新篇章。
谢谢大家！
（根据视频录音整理，题目为编者所加。）