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主持人|吴仕逵
嘉宾|叶倾城 作家，著有《住在内衣里》等散文集八种，《麒麟夜》等长篇小说三种。
刘书宏 作家，网名老蛋。小说《招娣》获第三届贝塔斯蔓全球华人网络文学大赛中篇小说奖。
2008年，无论是东方的大选，还是西方的大选，都争得不可开交，争得你死我活，争得鸡犬不宁。争到底，无非两个字：权力。
人类学家说男人的上半身是权力，下半身是性。有的男人上半身强下半身弱，比如已经衰老的政治家，走路都要扶拐杖；有的男人上半身弱下半身强，比如末代皇帝的卫队长。女人的眼睛是雪亮的，选择终身伴侣之时，她们的目光朝上还是朝下？她最终接受一个男人，上下两个因素的比例各占多少？这个问题有解吗？
风马牛相及
与其说权力强化了性的魅力，不如说两个东西加在一起对人的诱惑更大。
主持人：美国政治家基辛格说权力是一种春药。你们认同吗？
刘书宏：权力对人的诱惑来自人性本身的问题，人天生具备贪婪、仇恨、愚痴、傲慢等心理疾病，假如，心理学可以解决这个问题，那么人类的痛苦就会减少很多。除了圣贤，普通人获得权力就会将自己内心的问题暴露出来。
叶倾城：我倒觉得正常现象呀，权力本来就是一种春药。
主持人：是说人们特想追求呢？还是说它的功效如此？
刘书宏：我觉得权力和性没有直接的关系，人类对于一切诱惑自己的东西都充满了欲望，性和权力是其中之一，我们贪执生活中所遇到的这些诱惑，容貌，地位，金钱，权力使我们内心难以驾御，不能自已。与其说权力强化了性的魅力，不如说两个东西加在一起对人的诱惑更大。
主持人：有的女人把男人的权力当作春药，冲男人手中的权力而宽衣解带的。
叶倾城：男女都一样。把女人的权力当春药的男人也有。或者说，把女人家族的权力当作春药。在这方面，两性的想法都差不多。
主持人：就是说权力强化了性的魅力？
叶倾城：也可以说权力异化了性。性最开始，就是身体与生育的事情。但有了权力的性，变成社交、贿赂，变成买卖，变成人际关系。
主持人：有权的人以权谋性，能返老还童，老男人手中有权力，就不服老，没有权力的人岂不可悲？老了就老了。
叶倾城：不呀，权力有很多种。政治上的权力是一种，计划经济时代，管卖肉的人也有他的权力。小学老师，也有他的权力。面对饥饿，给你馒头的权力是；面对监禁，给你自由的权力也是；你需要的，就是。事实上，完全没有权力的人，是很少的。大部分人都或多或少有一些权力，只是多少的问题。而且这也谈不上可悲吧。芝华士的广告说：人生就是不公平。
刘书宏：权力不是个好东西，需要圣贤来掌握，没有圣贤，就只能靠体制，靠监督。就像监狱，不是好东西，但不可缺少。
主持人： 有个笑话说，娃动身到深圳打工，父亲告诫说：“甭胡来呀，染上邋遢病可不得了呵，你要染上了，你媳妇就染上了，你媳妇染上了，俺就染上了；俺染上了，你娘能不染上吗？你娘染上了，俺村长就染上了，村长一染上，全村人都染上了……”
叶倾城：也就是说，人人都有权力。只是针对不一样。儿子对媳妇有，父亲对儿子有，村长对父亲有。主要是村长最多，在这个系统里面是的。
主持人：是否可以解释为什么有那么多人想当官。也有做官不湿脚的，比如陶渊明？
叶倾城：我们不知道真相，这是一。其次，有人不好男女之事，这不说明什么。
主持人：女人比男人更崇拜权力？反对派中，男人多，女人容易臣服。
叶倾城：错。显然是男人更是。四十八万齐卸甲，竟无一个是男儿。明清之际，人多少遗老去新朝做官，反而男降女不降。
刘书宏：多数女人在心智上确实要比男人弱一些。在权力的欲望上，其实男女一样，只是男人懂得掩饰，手段更高一些。随着社会发展，女人更多地参与社会事务，男女逐渐就没什么大的区别了。
放大的尺寸
有了权力，就不会审美疲劳，相看两不厌。
主持人：春药放大了人的功能，权力也是放大个人在组织中的作用，有相同本质。问题在于是权力拓展了自己的空间，还是性占据了权力的地盘？
叶倾城：难分难解。权力可以带来一切，一切包括身体的、精神的，即时的、未来的。
主持人：政治权力和经济权力哪种更像春药呢？
刘书宏：都一样，政治权力可以直接掌控他人的生命，经济权力只是在经济领域当中，当然，二者互相影响，在历史当中，政治权力会大于一切。很多时候，经济权力就是个屁，政治家可以一夜之间让拥有经济权力的人一无所有，锒铛入狱，家破人亡。二者可以勾结，也可以互相辅佐，之间的平衡就是很多社会的发展历史。
主持人：不是任何东西都可做春药的，权力的药效最好？
叶倾城：这是大自然的选择，就是要把自己的基因传下去，那么，选择一个更能够使自己基因传下去的对象，非常重要。显然在目前社会，权力是能够实现这个的。
简单地说，一，人作为生物，都要有后代。如果对方有权有势，那么，你的后代就会得到较好的未来，这是生物学的本能。二，性除了性之外，还有社交的功能。和有权势的人发生关系，大部分人都很愿意。
主持人：谁造的春药？民选的，上面任命的？
刘书宏：人不能飞，所以要长脚，人不能无处不在，所以就有肉体。权力是因为人自身的缺陷而产生的，人类社会必须有武器、有警察，一切权力要以正义为目标。
主持人：它的药效是否取决于用药者的需要程度？
叶倾城：应该是的。有了权力，就不会审美疲劳，相看两不厌。
刘书宏：受权力制约的程度要看人的修为，有的人守法，有知识，受教育程度高，思想境界高，自然感受权力的地方就少，反之，权力对于他而言就会无处不在。一切对人的约束都依靠权力。权力会伤害人，伤害人的原因就是因为被伤害人的行为是否威胁或者伤害他人。而执行权力的人也一样，如果执行得不公正，就会感受更大权力的伤害和制约。执行得好，就到此为止了。
主持人：有人说，一个男人并不在于他是谁，而在于他在其他人眼中是谁。有人欣赏，才有美人，有人跪，才有神，美人是男人赞美出来的，权力是人跪出来的。
叶倾城：这种话，太站着说话腰不疼了。
主持人：鸳鸯就不愿嫁给贾赦？
叶倾城：但袭人就非常想嫁给宝玉。即使那样，但这不意味着，权力不是客观存在的，证据就是鸳鸯后来自杀。
主持人：权力是春药，但权力让人敬畏。太太有权力，但就不如姨太太有性魅力？贾琏更愿意和尤二姐睡，不喜欢王熙凤？
叶倾城：不是，王熙凤对贾琏没权力。权力只对有用的人是权力。太太的权力是针对姨太太的，也针对贾瑞的，但不针对丈夫。
春药变成毒药
权力也会老。时过境迁，人一走，茶就凉。
主持人：权力没有变成春药，变成了毒药？
刘书宏：权力在抵抗力差的人手里，就是毒药，可以致命，一个弱智的君主或者能力差的君主，很快就会被人民干掉。反之，能力高的，则人驾御权力。
主持人：春药太多是会成毒药的，比如西门庆和张居正累死在床上。
叶倾城：不好说。宋的婚姻是白头偕老的，而宋孔的婚姻也还过得去。
刘书宏：有的妻子，丈夫在台上，感情就好，丈夫下台，就离婚，案例无数。
叶倾城：为什么权力和性纠缠不清？一，权力能保障生育；二，性是社交的一种。权力不一定是官。各方面的，都够成权力。政治上的权力，经济上的权力，话语权力都可以。财长、委员长、总统就分别有不同层次的女人。
主持人：一个爱好权力的女人，嫁给总统和嫁给老百姓，会影响她的两性体验吧？
叶倾城：应该会的。但是，很难取证。或者说，很难得到一个数据，来区分这之间的不同。简单地来说，就是袭人跟宝玉，和跟琪官，这个感觉是不一样的。
主持人：张爱玲爱上胡兰成，是不是袭人爱上贾宝玉？
叶倾城：……难说。张爱玲可能还罢了，毕竟她是大户人家出身，识文断字，有爱才一面。但像胡兰成的其他女人，小周，或者范秀美，就不好说了。
主持人：夫贵妻荣，有的妻怕丈夫贵了，反而不要她，所以总是打击丈夫，最后丈夫一事无成。总之，就是不要丈夫有权力，即所谓的克夫。这样的妻子看来，丈夫的权力是别的女人的春药了。
叶倾城：富易妻贵易交，也是正常的。
主持人：从这样的女人看来，嫁给权贵，就是吃定了一副春药。
叶倾城：也要看她自身的情况，比如说，她本身就出身权贵。这婚姻可能是春药遇到春药。
主持人：两人都吃了春药，床怎么受得了。
叶倾城：哈哈，对。但权力与权力联姻，是很普遍的事情。
主持人：所以中国古代的宁式床质量一定很可靠，应该是部优产品才对。
叶倾城：但，双双变成毒药的，也多的是。古代门当户对的婚姻，最后诛九族的，多的是。
主持人：有的女人觉得自己随着时间而贬值，于是靠权力来永葆青春？容貌会老，但权力不会老。
叶倾城：权力也会老的。时过境迁呀，人一走，茶就凉。比如说，分房一结束，分房小组长的权力就结束了。或者，计划经济时代一结束，手握布票者的权力就结束了。一出狱，狱卒的权力就结束了。
刘书宏：其实，并不是所有的掌权者都有那么多的精力考虑下半身的问题，和普通人一样，性不是生活的全部。
主持人：适当的春药还是好的，过量就不行。适量怎么算？一旦中毒有没有解药？
刘书宏：要看命。人没有解决这个问题的能力。萨科齐身为现任总统，可妻子竟然向他提出分手，总统的权势让塞西莉亚不屑一顾。女人的境界可以更高。
嘉宾|叶倾城 作家，著有《住在内衣里》等散文集八种，《麒麟夜》等长篇小说三种。
刘书宏 作家，网名老蛋。小说《招娣》获第三届贝塔斯蔓全球华人网络文学大赛中篇小说奖。
2008年，无论是东方的大选，还是西方的大选，都争得不可开交，争得你死我活，争得鸡犬不宁。争到底，无非两个字：权力。
人类学家说男人的上半身是权力，下半身是性。有的男人上半身强下半身弱，比如已经衰老的政治家，走路都要扶拐杖；有的男人上半身弱下半身强，比如末代皇帝的卫队长。女人的眼睛是雪亮的，选择终身伴侣之时，她们的目光朝上还是朝下？她最终接受一个男人，上下两个因素的比例各占多少？这个问题有解吗？
风马牛相及
与其说权力强化了性的魅力，不如说两个东西加在一起对人的诱惑更大。
主持人：美国政治家基辛格说权力是一种春药。你们认同吗？
刘书宏：权力对人的诱惑来自人性本身的问题，人天生具备贪婪、仇恨、愚痴、傲慢等心理疾病，假如，心理学可以解决这个问题，那么人类的痛苦就会减少很多。除了圣贤，普通人获得权力就会将自己内心的问题暴露出来。
叶倾城：我倒觉得正常现象呀，权力本来就是一种春药。
主持人：是说人们特想追求呢？还是说它的功效如此？
刘书宏：我觉得权力和性没有直接的关系，人类对于一切诱惑自己的东西都充满了欲望，性和权力是其中之一，我们贪执生活中所遇到的这些诱惑，容貌，地位，金钱，权力使我们内心难以驾御，不能自已。与其说权力强化了性的魅力，不如说两个东西加在一起对人的诱惑更大。
主持人：有的女人把男人的权力当作春药，冲男人手中的权力而宽衣解带的。
叶倾城：男女都一样。把女人的权力当春药的男人也有。或者说，把女人家族的权力当作春药。在这方面，两性的想法都差不多。
主持人：就是说权力强化了性的魅力？
叶倾城：也可以说权力异化了性。性最开始，就是身体与生育的事情。但有了权力的性，变成社交、贿赂，变成买卖，变成人际关系。
主持人：有权的人以权谋性，能返老还童，老男人手中有权力，就不服老，没有权力的人岂不可悲？老了就老了。
叶倾城：不呀，权力有很多种。政治上的权力是一种，计划经济时代，管卖肉的人也有他的权力。小学老师，也有他的权力。面对饥饿，给你馒头的权力是；面对监禁，给你自由的权力也是；你需要的，就是。事实上，完全没有权力的人，是很少的。大部分人都或多或少有一些权力，只是多少的问题。而且这也谈不上可悲吧。芝华士的广告说：人生就是不公平。
刘书宏：权力不是个好东西，需要圣贤来掌握，没有圣贤，就只能靠体制，靠监督。就像监狱，不是好东西，但不可缺少。
主持人： 有个笑话说，娃动身到深圳打工，父亲告诫说：“甭胡来呀，染上邋遢病可不得了呵，你要染上了，你媳妇就染上了，你媳妇染上了，俺就染上了；俺染上了，你娘能不染上吗？你娘染上了，俺村长就染上了，村长一染上，全村人都染上了……”
叶倾城：也就是说，人人都有权力。只是针对不一样。儿子对媳妇有，父亲对儿子有，村长对父亲有。主要是村长最多，在这个系统里面是的。
主持人：是否可以解释为什么有那么多人想当官。也有做官不湿脚的，比如陶渊明？
叶倾城：我们不知道真相，这是一。其次，有人不好男女之事，这不说明什么。
主持人：女人比男人更崇拜权力？反对派中，男人多，女人容易臣服。
叶倾城：错。显然是男人更是。四十八万齐卸甲，竟无一个是男儿。明清之际，人多少遗老去新朝做官，反而男降女不降。
刘书宏：多数女人在心智上确实要比男人弱一些。在权力的欲望上，其实男女一样，只是男人懂得掩饰，手段更高一些。随着社会发展，女人更多地参与社会事务，男女逐渐就没什么大的区别了。
放大的尺寸
有了权力，就不会审美疲劳，相看两不厌。
主持人：春药放大了人的功能，权力也是放大个人在组织中的作用，有相同本质。问题在于是权力拓展了自己的空间，还是性占据了权力的地盘？
叶倾城：难分难解。权力可以带来一切，一切包括身体的、精神的，即时的、未来的。
主持人：政治权力和经济权力哪种更像春药呢？
刘书宏：都一样，政治权力可以直接掌控他人的生命，经济权力只是在经济领域当中，当然，二者互相影响，在历史当中，政治权力会大于一切。很多时候，经济权力就是个屁，政治家可以一夜之间让拥有经济权力的人一无所有，锒铛入狱，家破人亡。二者可以勾结，也可以互相辅佐，之间的平衡就是很多社会的发展历史。
主持人：不是任何东西都可做春药的，权力的药效最好？
叶倾城：这是大自然的选择，就是要把自己的基因传下去，那么，选择一个更能够使自己基因传下去的对象，非常重要。显然在目前社会，权力是能够实现这个的。
简单地说，一，人作为生物，都要有后代。如果对方有权有势，那么，你的后代就会得到较好的未来，这是生物学的本能。二，性除了性之外，还有社交的功能。和有权势的人发生关系，大部分人都很愿意。
主持人：谁造的春药？民选的，上面任命的？
刘书宏：人不能飞，所以要长脚，人不能无处不在，所以就有肉体。权力是因为人自身的缺陷而产生的，人类社会必须有武器、有警察，一切权力要以正义为目标。
主持人：它的药效是否取决于用药者的需要程度？
叶倾城：应该是的。有了权力，就不会审美疲劳，相看两不厌。
刘书宏：受权力制约的程度要看人的修为，有的人守法，有知识，受教育程度高，思想境界高，自然感受权力的地方就少，反之，权力对于他而言就会无处不在。一切对人的约束都依靠权力。权力会伤害人，伤害人的原因就是因为被伤害人的行为是否威胁或者伤害他人。而执行权力的人也一样，如果执行得不公正，就会感受更大权力的伤害和制约。执行得好，就到此为止了。
主持人：有人说，一个男人并不在于他是谁，而在于他在其他人眼中是谁。有人欣赏，才有美人，有人跪，才有神，美人是男人赞美出来的，权力是人跪出来的。
叶倾城：这种话，太站着说话腰不疼了。
主持人：鸳鸯就不愿嫁给贾赦？
叶倾城：但袭人就非常想嫁给宝玉。即使那样，但这不意味着，权力不是客观存在的，证据就是鸳鸯后来自杀。
主持人：权力是春药，但权力让人敬畏。太太有权力，但就不如姨太太有性魅力？贾琏更愿意和尤二姐睡，不喜欢王熙凤？
叶倾城：不是，王熙凤对贾琏没权力。权力只对有用的人是权力。太太的权力是针对姨太太的，也针对贾瑞的，但不针对丈夫。
春药变成毒药
权力也会老。时过境迁，人一走，茶就凉。
主持人：权力没有变成春药，变成了毒药？
刘书宏：权力在抵抗力差的人手里，就是毒药，可以致命，一个弱智的君主或者能力差的君主，很快就会被人民干掉。反之，能力高的，则人驾御权力。
主持人：春药太多是会成毒药的，比如西门庆和张居正累死在床上。
叶倾城：不好说。宋的婚姻是白头偕老的，而宋孔的婚姻也还过得去。
刘书宏：有的妻子，丈夫在台上，感情就好，丈夫下台，就离婚，案例无数。
叶倾城：为什么权力和性纠缠不清？一，权力能保障生育；二，性是社交的一种。权力不一定是官。各方面的，都够成权力。政治上的权力，经济上的权力，话语权力都可以。财长、委员长、总统就分别有不同层次的女人。
主持人：一个爱好权力的女人，嫁给总统和嫁给老百姓，会影响她的两性体验吧？
叶倾城：应该会的。但是，很难取证。或者说，很难得到一个数据，来区分这之间的不同。简单地来说，就是袭人跟宝玉，和跟琪官，这个感觉是不一样的。
主持人：张爱玲爱上胡兰成，是不是袭人爱上贾宝玉？
叶倾城：……难说。张爱玲可能还罢了，毕竟她是大户人家出身，识文断字，有爱才一面。但像胡兰成的其他女人，小周，或者范秀美，就不好说了。
主持人：夫贵妻荣，有的妻怕丈夫贵了，反而不要她，所以总是打击丈夫，最后丈夫一事无成。总之，就是不要丈夫有权力，即所谓的克夫。这样的妻子看来，丈夫的权力是别的女人的春药了。
叶倾城：富易妻贵易交，也是正常的。
主持人：从这样的女人看来，嫁给权贵，就是吃定了一副春药。
叶倾城：也要看她自身的情况，比如说，她本身就出身权贵。这婚姻可能是春药遇到春药。
主持人：两人都吃了春药，床怎么受得了。
叶倾城：哈哈，对。但权力与权力联姻，是很普遍的事情。
主持人：所以中国古代的宁式床质量一定很可靠，应该是部优产品才对。
叶倾城：但，双双变成毒药的，也多的是。古代门当户对的婚姻，最后诛九族的，多的是。
主持人：有的女人觉得自己随着时间而贬值，于是靠权力来永葆青春？容貌会老，但权力不会老。
叶倾城：权力也会老的。时过境迁呀，人一走，茶就凉。比如说，分房一结束，分房小组长的权力就结束了。或者，计划经济时代一结束，手握布票者的权力就结束了。一出狱，狱卒的权力就结束了。
刘书宏：其实，并不是所有的掌权者都有那么多的精力考虑下半身的问题，和普通人一样，性不是生活的全部。
主持人：适当的春药还是好的，过量就不行。适量怎么算？一旦中毒有没有解药？
刘书宏：要看命。人没有解决这个问题的能力。萨科齐身为现任总统，可妻子竟然向他提出分手，总统的权势让塞西莉亚不屑一顾。女人的境界可以更高。