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2012年2月4-6日,2012亚布力中国企业家论坛第十二届年会在黑龙江召开。本届年会的主题是“市场的力量——纪念邓小平‘南巡’二十年”,讨论的中心是市场和政府、企业家精神三者的关系,邓小平的逻辑及市场的逻辑。
此次论坛召开恰逢欧债危机陷入僵局,全国经济持续低迷的时刻。龙年春节尾声,围绕2012年中国经济是否将面临“失速”风险,多位与会企业家、学者和专业人士进行了深入讨论。本期转摘了南方经济圆桌编发的多位知名学者和著名企业家在论坛上的精彩发言以飧读者。
春华资本集团主席胡祖六:经济减速是不可避免的
中国是全球经济很重要的一部分,全球金融危机、欧债危机对中国的经济都有影响。但中国减速主要并不因为是欧债,而是自己,包括宏观调控、信贷控制、限购、改革的停顿、国进民退、投资环境日益恶化,所以中国经济减速是不可避免的。
金融危机震源地是美国、欧洲,但是我们打的是激素,所以留下很大的后遗症,以致被迫要宏观调控。
关于危机,我记得10年前亚洲金融危机,对中国虽然有负面影响,特别是出口的减速。但是当时我们作了很多改革,成为了赢家。这次危机爆发,我们当然也受到冲击和影响,但是我们的响应加剧了出口问题。
这次危机可能比十年前严重,这个严重并不是出口受影响,也不是资本的流动,而是理念上可能会出现根本改变。今年是小平“南巡"20周年,我们刚走了一半不到,不应该质疑市场经济的观点,市场对我们的资源配置仍具高效力。
希腊、爱尔兰问题都是由于社会福利制度引起的,就是说政府给了选民许多不切实际的许诺。这对我们也是一种启发和教训。这几年提高社会福利的呼声越来越高,政府给老百姓很多不切实际的许诺,把公众的胃口吊得很高,但如果最后政府要兑现,也许就要让公众交很高的税,过了五年、十年或者过了二十年,我们也可能会发生希腊那样的财政危机。
中诚信评级公司董事长毛振华:预计今年经济增速在9.2%
过去我们是为了保就业,现在是保稳定。我们这种经济增长的速度被视为一个政治的问题,既有政治发展也有体制的合法性和优势的问题,所以一直很受关注。
但我认为过去中国经济是超速发展。我们进入中等收入国家以后,从长期来看未来发展速度是逐步减缓的趋势。以前赖以支撑的条件都不存在了,不会像过去有那么好的爆发力。随着我们提升国内的消费和成本,国际竞争能力会下降,最后使中国逐步成为一个正常的中等收入国家。这么大的国家,全靠出口是难以想象的。未来经济增长速度会逐步减缓到年增长3%~4%。
这个时间会很漫长。我们研究所有一个中长期的研究报告,估计中国GDP增速在2023年左右才会掉到7%以下,这以前有很长时间都在7%以上增长。我们估计今年增长速度不会低于9%,具体可能会在9.2%左右。中医讲调理,药下太猛没必要,中国经济的发展我认为就应该缓步调整。
摩根大通亚太区董事、总经理龚方雄:中国在全球分工中的优势正在消失
全球经济一体化主要还是一个全球产业的分工。在这种分工当中各个国家能发挥自己的优势。美国发挥了它什么优势呢?就是高科技为主的、服务型的经济体,我们发挥了所谓的低成本优势。但是中国过去获得的那些优势现在正在消失。
我注意到这两天论坛上有很多观点,很多说是外国人看中国好像比中国人自己看要乐观。刚刚过去的一月份,全球资本市场出现了1987年以来最好的表现,美国纳斯达克突破了股票泡沫破裂之后的新高,香港整个指数反弹了20%,包括所谓欧洲主权债务危机的希腊股市也反弹20%。
但是现在A股仍然表现滞后,我们是不是把中国看错了?我们老在探讨全球对中国的影响,中国怎么去救全球,实际上现在从资本市场角度来看,很多人认为下一次危机爆发点可能会来自中国。A股的病可能是反映更加深层次的问题,就是说我们中国可能有一些本土性的问题,不是一个全球性的问题。
华夏基金总经理范勇宏:中国股市还不具备投资功能
中国经济近十年非常好,为什么没有在A股上得到充分的体现?我认为过去的中国资本市场给投资者分红分太少了。资本市场的功能有两个,一个是筹资,一个是投资。在过去十年确实投资的功能得到充分的发挥,所以在过去十年当中,哪个企业上市了,老板是最大受益者。
但这样长期下去肯定是不行的,股市里面确实有很多募集了钱后发展非常好的企业。但是,这里面有很多的企业募了很多钱之后浪费了这个资源,给投资者不分红,自己企业也没做起来,这就是比较大的问题。
对于股市的投资功能,我觉得今年是一个很重要的年份。新的领导人上任会加强这方面的监管,慢慢从筹资功能到投资功能,最后投资者可以投资,可以分红,可以免税。上市公司做得不好强制退市,通过大量上市,大量不好的企业退掉,优胜劣汰后让市场环境更好一些。
瑞士信贷中国首席执行官张利平:国家如失去创造力将导致经济衰退
中国经济减速是很正常的。我是从海外的角度看中国经济的,对于后十年的增长,外界都是非常正面和看好的。
这次会议的主题是小平南巡二十年,二十年里中国经济发生了翻天覆地的变化。这二十年中前十年中国经济主要驱动因素是出口。中国基本上是世界的加工厂,利用出口带动中国经济;第二个十年,是由基建加上房地产带动中国经济。
从今年开始往后的十年,海外更加看好,看好的驱动因素是中国的消费。中国将在十年以后成为世界最大的消费国。中国的消费潜力一方面来自于本身发达的城镇、城市,另一方面是中国政府现在在加强农村的城镇化,推动农民成为新的消费阶层。海外的看法是,这两者相加,会使中国今后十年增长速度和质量超过前二十年。
关于欧债的问题,主要是欧洲政府长期采取高税收、高福利政策导致的。导致的结果是什么?是欧洲的人民失去了创造力。欧洲唯一一个被看好的国家是德国,德国类似于中国,老百姓非常勤劳。所以一个国家的人民如果失去创造的能力,这个国家的经济一定是衰退的。我们国家创新能力如果不上来,中国经济没办法持续发展。
中海油高级研究员邱晓华:经济减速是平缓的不会是急剧的
减速是必然的。因为支撑中国经济高速增长的一些因素正在减弱,因此中国经济出现阶段性的减速是一个客观存在的事实。比如说原有支撑中国经济赖以成长的低成本优势,随着原材料不断提升减弱了。原来不顾环境支撑经济高增长的环境也在改变。只要这几个因素考虑在一起,再加上中国经济发展到一定的阶段,也需要升级、优化,粗放思路也会牺牲掉一些加载体,减速是必然的。
但这种减速是平缓的,不会是急剧的。因为支撑中国经济增长的一些基本因素也还没有完全消失。我想至少有三个基本因素:第一就是结构性改进。第二个是体制改进所带来的活力和效应。第三个因素是13亿多中国人都想通过自己的创业、就业来改善自己的生活、增加自己的财富。这个原始动力是过去三十年中国经济发展的基本动力,也是未来中国经济发展的基 本动力,我想这一点是我们跟别的国家比不一样的。
所以我认为中国经济未来即使是减速,也不会是急剧减速,而是一个平缓的减速。今后的五年中国可能会回归到8%~9%之间的增长速度,但是如果在要素市场、走出去、结构调整优化三个方面能够取得更大的进展,我觉得从“十三五”开始中国经济发展还可以继续维持不低于8%的速度。
华泰保险董事长兼CEO王梓木:国民经济增长蘧:度会高于通胀水平
中国会在相对长的时间内,在相对比较高的通胀轨道上运行,这是毋庸置疑的。这是我第一个观点。第二个观点是通胀也没有什么可怕的,中国有承受能力,国民经济增长的速度会高于通胀水平。把控制通胀作为目标的是央行,央行认为反通胀是它的使命,它是为反通胀而生的。虽然通胀压力会长期存在,但今年通胀问题不会太严重,通胀的最大的压力已经过去了,今年比去年低是肯定的。第三个观点是中国改革也好,调整也好,都必须要调整价格结构,最重要的是必须要提高劳动者的工资。提高劳动者的工资就提升了所有的成本、特别是服务业。中国低端服务业、低端产业最重要一部分成本就是工资。
温州市委书记陈德荣:温州的企业家精神
我今天来到亚布力会场更多是听取企业家的声音,作为一个地方政府怎么在公共服务方面有更好的建树。这个论坛的主题是市场的力量,作为中国市场的一个典型模式一温州模式所在地的一个地方官,我对“市场力量”这几个字有更深切的感受。
应该说温州在改革开放初期,是一个非常贫瘠的地方,是全省最穷的地方。改革开放,政府给老百姓做了什么?什么都没有做,无非给老百姓创造财富的自由促进了温州的发展。温州模式当中,最关键是让企业家精神、市场力量在中国充分发挥。温州780万人口当中,现在有175万在全国各地创业,有60万在全世界各地。同时温州本土有40万个市场经济的主体,这就是250万人,差不多3个温州人就有一个在自己创业。所以温州可能在全国各地当中不一定是外出人口比例最高的,但是大家很少有听到温州人在外面打工的,因为有340万人在温州打工,所以温州不会到全国各地打工,只会去做老板。
温州有三个精神,一个是干老板,一个是睡地板,还有看黑板。温州企业家的精神、市场的力量促进了温州的发展,这个是毋庸置疑的。同时我觉得温州还推进了全国的发展,因为170多万的温州人在全国各地投资兴业,光是这点投资我不认为有太大的神奇。但是170多万温州人到全国各地所传播的温州文化,这种市场经济的精神,应该说对中国市场经济体制作出了巨大贡献。现在温州人对推动全球化,提升中国人的影响也是有贡献的。现在中国的市场经济必须要全球化,没有全球化的市场经济,就不是完全的市场经济。所以我觉得温州的企业家精神应该说得到了充分的发挥。
面对这一轮金融风波,人不能改变环境来适应自己,我们要改变自己来适应环境。我觉得我们温州的企业家需要提升,特别在转型过程中需要提升。所以,我们市里面考虑建立温州商学院,跟中国企业家论坛一拍即合,把我们论坛当中的这些先进思想,能够通过商学院的平台,变成在温州商学院当中常年365天进行企业家教育培训。中国的企业家提升一定是中国市场经济的到来,我觉得中国作为世界第一经济大国是迟早的事情,但是要成为世界第一经济强国就需要最强的企业家。美国有很多标志性的东西,但是美国的哈佛大学、沃顿商学院无疑它他市场经济标志性的东西。中国作为一个市场经济的强国,如果没有办成温州商学院的话也是不可想象的,所以我非常欢迎大家来温州学做老板,温州有培养企业家的土壤,再加上温州有即将要诞生的跟中国企业家论坛合作的温州商学院,温州的市场经济一定会再上一个新的台阶,为我们国家的贡献也一定会更大。
全国人大财经委副主任吴晓灵:中国金融压抑过多致企业缺钱
中国现在都谈到了信贷资金比较紧张,而且很多的企业都感到自己缺钱,但是中国缺钱吗?中国不缺钱,中国的钱很多,很多产品的价格已经高得离谱了,但是为什么企业家感觉到缺钱呢?就是因为中国存在过多的金融压抑。金融压抑造成有钱人的钱不能够到达需要用钱的人那里。
要解决缺钱的状况,首先,要放宽信贷市场准人的门槛。最近国务院提出来了要加大对小微企业的服务,提出来了可以让经营好的小贷公司转为村镇银行。如果想让小贷公司变成村镇银行,应该放宽村镇银行主发起人和大股东的资格限制,也就是说不要让它必须是20%的资本金都在银行的控制之下。其次,要放宽贷款公司股东资格的限制。现在银监会有金融牌照的贷款公司,但是这个贷款公司必须是100%银行的股东,社会上的小贷公司可以有社会资本的进入,但是到现在其身份仍不明。
此次论坛召开恰逢欧债危机陷入僵局,全国经济持续低迷的时刻。龙年春节尾声,围绕2012年中国经济是否将面临“失速”风险,多位与会企业家、学者和专业人士进行了深入讨论。本期转摘了南方经济圆桌编发的多位知名学者和著名企业家在论坛上的精彩发言以飧读者。
春华资本集团主席胡祖六:经济减速是不可避免的
中国是全球经济很重要的一部分,全球金融危机、欧债危机对中国的经济都有影响。但中国减速主要并不因为是欧债,而是自己,包括宏观调控、信贷控制、限购、改革的停顿、国进民退、投资环境日益恶化,所以中国经济减速是不可避免的。
金融危机震源地是美国、欧洲,但是我们打的是激素,所以留下很大的后遗症,以致被迫要宏观调控。
关于危机,我记得10年前亚洲金融危机,对中国虽然有负面影响,特别是出口的减速。但是当时我们作了很多改革,成为了赢家。这次危机爆发,我们当然也受到冲击和影响,但是我们的响应加剧了出口问题。
这次危机可能比十年前严重,这个严重并不是出口受影响,也不是资本的流动,而是理念上可能会出现根本改变。今年是小平“南巡"20周年,我们刚走了一半不到,不应该质疑市场经济的观点,市场对我们的资源配置仍具高效力。
希腊、爱尔兰问题都是由于社会福利制度引起的,就是说政府给了选民许多不切实际的许诺。这对我们也是一种启发和教训。这几年提高社会福利的呼声越来越高,政府给老百姓很多不切实际的许诺,把公众的胃口吊得很高,但如果最后政府要兑现,也许就要让公众交很高的税,过了五年、十年或者过了二十年,我们也可能会发生希腊那样的财政危机。
中诚信评级公司董事长毛振华:预计今年经济增速在9.2%
过去我们是为了保就业,现在是保稳定。我们这种经济增长的速度被视为一个政治的问题,既有政治发展也有体制的合法性和优势的问题,所以一直很受关注。
但我认为过去中国经济是超速发展。我们进入中等收入国家以后,从长期来看未来发展速度是逐步减缓的趋势。以前赖以支撑的条件都不存在了,不会像过去有那么好的爆发力。随着我们提升国内的消费和成本,国际竞争能力会下降,最后使中国逐步成为一个正常的中等收入国家。这么大的国家,全靠出口是难以想象的。未来经济增长速度会逐步减缓到年增长3%~4%。
这个时间会很漫长。我们研究所有一个中长期的研究报告,估计中国GDP增速在2023年左右才会掉到7%以下,这以前有很长时间都在7%以上增长。我们估计今年增长速度不会低于9%,具体可能会在9.2%左右。中医讲调理,药下太猛没必要,中国经济的发展我认为就应该缓步调整。
摩根大通亚太区董事、总经理龚方雄:中国在全球分工中的优势正在消失
全球经济一体化主要还是一个全球产业的分工。在这种分工当中各个国家能发挥自己的优势。美国发挥了它什么优势呢?就是高科技为主的、服务型的经济体,我们发挥了所谓的低成本优势。但是中国过去获得的那些优势现在正在消失。
我注意到这两天论坛上有很多观点,很多说是外国人看中国好像比中国人自己看要乐观。刚刚过去的一月份,全球资本市场出现了1987年以来最好的表现,美国纳斯达克突破了股票泡沫破裂之后的新高,香港整个指数反弹了20%,包括所谓欧洲主权债务危机的希腊股市也反弹20%。
但是现在A股仍然表现滞后,我们是不是把中国看错了?我们老在探讨全球对中国的影响,中国怎么去救全球,实际上现在从资本市场角度来看,很多人认为下一次危机爆发点可能会来自中国。A股的病可能是反映更加深层次的问题,就是说我们中国可能有一些本土性的问题,不是一个全球性的问题。
华夏基金总经理范勇宏:中国股市还不具备投资功能
中国经济近十年非常好,为什么没有在A股上得到充分的体现?我认为过去的中国资本市场给投资者分红分太少了。资本市场的功能有两个,一个是筹资,一个是投资。在过去十年确实投资的功能得到充分的发挥,所以在过去十年当中,哪个企业上市了,老板是最大受益者。
但这样长期下去肯定是不行的,股市里面确实有很多募集了钱后发展非常好的企业。但是,这里面有很多的企业募了很多钱之后浪费了这个资源,给投资者不分红,自己企业也没做起来,这就是比较大的问题。
对于股市的投资功能,我觉得今年是一个很重要的年份。新的领导人上任会加强这方面的监管,慢慢从筹资功能到投资功能,最后投资者可以投资,可以分红,可以免税。上市公司做得不好强制退市,通过大量上市,大量不好的企业退掉,优胜劣汰后让市场环境更好一些。
瑞士信贷中国首席执行官张利平:国家如失去创造力将导致经济衰退
中国经济减速是很正常的。我是从海外的角度看中国经济的,对于后十年的增长,外界都是非常正面和看好的。
这次会议的主题是小平南巡二十年,二十年里中国经济发生了翻天覆地的变化。这二十年中前十年中国经济主要驱动因素是出口。中国基本上是世界的加工厂,利用出口带动中国经济;第二个十年,是由基建加上房地产带动中国经济。
从今年开始往后的十年,海外更加看好,看好的驱动因素是中国的消费。中国将在十年以后成为世界最大的消费国。中国的消费潜力一方面来自于本身发达的城镇、城市,另一方面是中国政府现在在加强农村的城镇化,推动农民成为新的消费阶层。海外的看法是,这两者相加,会使中国今后十年增长速度和质量超过前二十年。
关于欧债的问题,主要是欧洲政府长期采取高税收、高福利政策导致的。导致的结果是什么?是欧洲的人民失去了创造力。欧洲唯一一个被看好的国家是德国,德国类似于中国,老百姓非常勤劳。所以一个国家的人民如果失去创造的能力,这个国家的经济一定是衰退的。我们国家创新能力如果不上来,中国经济没办法持续发展。
中海油高级研究员邱晓华:经济减速是平缓的不会是急剧的
减速是必然的。因为支撑中国经济高速增长的一些因素正在减弱,因此中国经济出现阶段性的减速是一个客观存在的事实。比如说原有支撑中国经济赖以成长的低成本优势,随着原材料不断提升减弱了。原来不顾环境支撑经济高增长的环境也在改变。只要这几个因素考虑在一起,再加上中国经济发展到一定的阶段,也需要升级、优化,粗放思路也会牺牲掉一些加载体,减速是必然的。
但这种减速是平缓的,不会是急剧的。因为支撑中国经济增长的一些基本因素也还没有完全消失。我想至少有三个基本因素:第一就是结构性改进。第二个是体制改进所带来的活力和效应。第三个因素是13亿多中国人都想通过自己的创业、就业来改善自己的生活、增加自己的财富。这个原始动力是过去三十年中国经济发展的基本动力,也是未来中国经济发展的基 本动力,我想这一点是我们跟别的国家比不一样的。
所以我认为中国经济未来即使是减速,也不会是急剧减速,而是一个平缓的减速。今后的五年中国可能会回归到8%~9%之间的增长速度,但是如果在要素市场、走出去、结构调整优化三个方面能够取得更大的进展,我觉得从“十三五”开始中国经济发展还可以继续维持不低于8%的速度。
华泰保险董事长兼CEO王梓木:国民经济增长蘧:度会高于通胀水平
中国会在相对长的时间内,在相对比较高的通胀轨道上运行,这是毋庸置疑的。这是我第一个观点。第二个观点是通胀也没有什么可怕的,中国有承受能力,国民经济增长的速度会高于通胀水平。把控制通胀作为目标的是央行,央行认为反通胀是它的使命,它是为反通胀而生的。虽然通胀压力会长期存在,但今年通胀问题不会太严重,通胀的最大的压力已经过去了,今年比去年低是肯定的。第三个观点是中国改革也好,调整也好,都必须要调整价格结构,最重要的是必须要提高劳动者的工资。提高劳动者的工资就提升了所有的成本、特别是服务业。中国低端服务业、低端产业最重要一部分成本就是工资。
温州市委书记陈德荣:温州的企业家精神
我今天来到亚布力会场更多是听取企业家的声音,作为一个地方政府怎么在公共服务方面有更好的建树。这个论坛的主题是市场的力量,作为中国市场的一个典型模式一温州模式所在地的一个地方官,我对“市场力量”这几个字有更深切的感受。
应该说温州在改革开放初期,是一个非常贫瘠的地方,是全省最穷的地方。改革开放,政府给老百姓做了什么?什么都没有做,无非给老百姓创造财富的自由促进了温州的发展。温州模式当中,最关键是让企业家精神、市场力量在中国充分发挥。温州780万人口当中,现在有175万在全国各地创业,有60万在全世界各地。同时温州本土有40万个市场经济的主体,这就是250万人,差不多3个温州人就有一个在自己创业。所以温州可能在全国各地当中不一定是外出人口比例最高的,但是大家很少有听到温州人在外面打工的,因为有340万人在温州打工,所以温州不会到全国各地打工,只会去做老板。
温州有三个精神,一个是干老板,一个是睡地板,还有看黑板。温州企业家的精神、市场的力量促进了温州的发展,这个是毋庸置疑的。同时我觉得温州还推进了全国的发展,因为170多万的温州人在全国各地投资兴业,光是这点投资我不认为有太大的神奇。但是170多万温州人到全国各地所传播的温州文化,这种市场经济的精神,应该说对中国市场经济体制作出了巨大贡献。现在温州人对推动全球化,提升中国人的影响也是有贡献的。现在中国的市场经济必须要全球化,没有全球化的市场经济,就不是完全的市场经济。所以我觉得温州的企业家精神应该说得到了充分的发挥。
面对这一轮金融风波,人不能改变环境来适应自己,我们要改变自己来适应环境。我觉得我们温州的企业家需要提升,特别在转型过程中需要提升。所以,我们市里面考虑建立温州商学院,跟中国企业家论坛一拍即合,把我们论坛当中的这些先进思想,能够通过商学院的平台,变成在温州商学院当中常年365天进行企业家教育培训。中国的企业家提升一定是中国市场经济的到来,我觉得中国作为世界第一经济大国是迟早的事情,但是要成为世界第一经济强国就需要最强的企业家。美国有很多标志性的东西,但是美国的哈佛大学、沃顿商学院无疑它他市场经济标志性的东西。中国作为一个市场经济的强国,如果没有办成温州商学院的话也是不可想象的,所以我非常欢迎大家来温州学做老板,温州有培养企业家的土壤,再加上温州有即将要诞生的跟中国企业家论坛合作的温州商学院,温州的市场经济一定会再上一个新的台阶,为我们国家的贡献也一定会更大。
全国人大财经委副主任吴晓灵:中国金融压抑过多致企业缺钱
中国现在都谈到了信贷资金比较紧张,而且很多的企业都感到自己缺钱,但是中国缺钱吗?中国不缺钱,中国的钱很多,很多产品的价格已经高得离谱了,但是为什么企业家感觉到缺钱呢?就是因为中国存在过多的金融压抑。金融压抑造成有钱人的钱不能够到达需要用钱的人那里。
要解决缺钱的状况,首先,要放宽信贷市场准人的门槛。最近国务院提出来了要加大对小微企业的服务,提出来了可以让经营好的小贷公司转为村镇银行。如果想让小贷公司变成村镇银行,应该放宽村镇银行主发起人和大股东的资格限制,也就是说不要让它必须是20%的资本金都在银行的控制之下。其次,要放宽贷款公司股东资格的限制。现在银监会有金融牌照的贷款公司,但是这个贷款公司必须是100%银行的股东,社会上的小贷公司可以有社会资本的进入,但是到现在其身份仍不明。