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读者朋友们都知道,和心脏相关比较大的问题,就是冠心病,以及得了冠心病、心绞痛、心梗之后,可能会牵扯到支架、搭桥,甚至更大的心脏手术。平时常听到的就是某某人做了个支架,但是,您知道支架应该什么时候做吗?心脏能支几个支架?怎么来选择适合的支架?
针对与心脏支架相关的各种话题,《百岁养生》采访了中国医学科学院阜外医院心内科的高展医生。有些读者朋友可能还不知道,阜外医院,全国各地的心脏病、疑难病都集中在这儿,这算是中国治疗心脏病的“国家队”,高展医生每天接触的都是这些需要支架的病人,对支架的判断最有发言权。
1、什么是心脏支架?
《百岁养生》:说到支架,因为平时我们太常听到做支架了,能不能做支架,或者做支架以后,就健康如初了,甚至我见过三十多岁就做支架的。支架经常听到,但是支架是什么样子?它怎么能把心脏的问题就解决呢?您能不能相对地给我们形象地介绍一下支架?
高展:冠状动脉支架,其实从结构设计上,相对来说没那么复杂,挺简单的一件事情。支撑起来的话,它的直径一般是2.25毫米-5毫米,因为我们的血管就是这么粗细的,长度一般是从十几个毫米到三四十毫米,长度还是很长的,一般两三个厘米,粗细比较细,因为我们冠状动脉血管就是细的。就是这样的一个金属,金属编成了网状,不是一个金属桶,是用金属丝编成网状结构。
《百岁养生》:是一个管状的网状结构,像血管一样的冠状结构?
高展:是的,在体外没有冠状动脉释放之前,它是一个包裹很纤细的东西,到了冠状动脉这个位置以后,一释放,释放起来以后就是我们刚才说的两三毫米直径、三四毫米直径,三四个厘米长度,管状网状结构的一个东西。这样,它就把冠状动脉支撑起来。
《百岁养生》:这样的话,堵的地方就通畅了。
高展:就是这个道理。当然了,金属平台有各种各样的理念、设计结构,金属平台的表面有涂层,附上药物,等等,这就是细节了。
《百岁养生》:还是很快复杂的,看似一个支架,其实里面很复杂。
高展:工艺上来说是相当复杂的,但是这么简单地理解,也挺容易理解的。
《百岁养生》:形象地描述就是两三厘米长,很细的一个支架,把您的血管给撑起来了。
高展:对的,利用机械作用撑起来。
2、支架如何放入体内?
《百岁养生》:这么细的支架,是怎么进到里面的?大家肯定不认为心内科会大卸八块去开胸,因为它不是一个特别颠覆性的手术,应该属于微创,那支架是怎么来到冠状动脉心脏这里面呢?
高展:您说对了,这就是我们心内科大夫要做的事情,我们,包括我,这是平时工作做手术做得最多的一件事情。它是怎么样的一个过程呢?从外周的血管入镜,很表浅,这么细的一个动脉,以前都是从股动脉。
《百岁养生》:对,我记得以前好像是从腿这儿,这算是发展了,先进了?
高展:我们医院95%都是这样,这样病人很舒服,痛苦小得多。建立一个入镜,用一个管道到了心脏,到了心脏以后,通过光的照影了解了冠状动脉,冠状动脉就是心脏的动脉血管。
《百岁养生》:冠状动脉应该就是维持心脏功能最重要的血管。
高展:是的。把这个血管弄清楚了,知道哪儿有狭窄,我们就通过管道支架支入进去。当然,说起来很简单,操作起来非常有难度,刚才我们说了,冠状动脉的粗细就那么细,两三毫米,这个路径毕竟还是很长的,要把金属放进去,在这个过程中又有血管很多的问题,比如狭窄、分杈等等一系列的困难在阻挡着您。
《百岁养生》:冠心病患者,周身血管都不太好,是吧?
高展:对,包括冠状动脉放支架的部位也有很多限制,还好在冠心病介入治疗这个领域的工艺,这几年取得了突飞猛进的发展,有很多得心应手的器械辅助我们。早期90年代初,80年代末的时候,做支架是相当困难的。
《百岁养生》:当时做支架手术,完全靠手凭感觉?
高展:支架事先都没有做好,在手术台上看清哪儿的病变,拿一个支架先捏捏,然后通过这个入镜送,这个过程中遇到很多麻烦,支架拖载,把血管造成撕裂,病人危险度非常高。但是这二三十年介入的技术突飞猛进,加上医生的经验大面积积累,现在介入已经很成功了。
3、支架手术需要多长时间?
《百岁养生》:一个支架,从打开到做完手术,顺利的话,一般需要多长时间?
高展:不同的病人,不同的病变,不同的医院,不同的术诊,都不一样。对于我们来说,在阜外医院来说,因为我们的量非常大,现在一年做一万例以上的手术。
《百岁养生》:要做一万台这样的手术,那么手术的时间,和病情的复杂程度、医生水平,应该有很大关系吧?
高展:对,但是给大家一个概念,因为介入操作我们现在已经很熟练,我们医院能做这么大的量,就说明一定很熟练,不然每一个病人都很麻烦,做的时候都不顺利的话,不可能做这么大量。一般来说,支架的话,也就半个小时到一个小时,更简单的十分钟、二十分钟也就做完一个手术,像造影,都在二三十分钟结束,没有问题。
《百岁养生》:先造影,然后再做?能同时进行呢?
高展:可以同时进行,如果一切顺利的话,病状特别复杂,三四十分钟都没问题,稍微难一点差不多到一个小时,这就很复杂了。
4、做支架手术中病人的状态?
《百岁养生》:我听是您说“介入”,那“介入”过程中,病人是清醒状态吗?
高展:完全清醒,因为我们做造影,需要跟病人交流,我们要给病人告知权,告诉病变长没长、狭窄程度多重、我们预计给您用什么治疗、选几个支架,这个过程中可能遇到一些麻烦,跟病人谈一下,然后再跟家属说一下。
《百岁养生》:我一个朋友说做支架,他跟我形容,“随着支架一打开,觉得哦,生活原来可以是这样的!”就觉得很轻松,当时就有感觉,是吗? 高展:对。当然了,如果他的冠状动脉狭窄特别重、之前处于很危险状态的话,非常直观地就能够马上感觉到。
《百岁养生》:原来可能堵90%,现在是全通,肯定有感觉。
高展:大部分在70%、80%比较稳定的病变情况下,他只有在很劳累的时候才会犯病,在手术台做手术的时候不会,可能在手术操作过程中会有一些胸痛的症状。
5、什么情况下需要支架手术?
《百岁养生》:医生会给一个结论说您这种需要做支架,病人也需要有一些知情权,虽然他没有太多的医学知识,他是不是也大概了解一下:血管堵到什么程度、几根血管堵,做支架是必须的?
高展:这就说到了支架适应症的问题,提到紧急的病人,紧急心梗,这种病人放支架是在全世界最没有争议的,肯定能使病人获得好处。
《百岁养生》:就是急性心梗,甭商量,只要您还有放支架的机会,就已经谢天谢地了。
高展:对,因为放了支架,就可以救助他的生命。还有一种比较稳定的患者,他有心绞痛,固定狭窄70-80%,该不该放支架?其实业内基本上有共识,从造影上看到,70%以上的狭窄就应该放支架了。当然了,我们现在有更好的器械和方法,对他进行更准确的治疗,因为冠状动脉造影这70%相对准确,但是没有那么准确,我们现在有血管内的超声,从冠状动脉血管里面看。
《百岁养生》:我每次关注冠状动脉,有的时候会说左支、右支,其实每个支都70%的时候,还是说有一根70%的时候这根就得做了。有没有人说,“堵的厉害的话就做,堵的不厉害是不是可以不做啊?”老有这种疑问或者侥幸的心理吧?
高展:您问的问题很专业,的确是这样,冠状动脉有三根,对心脏供血的贡献大小也不同。就像您说的,每根血管的每个部位,近端和远端还不一样,分支也不一样,它的贡献都不一样。那么,我们医生是了解的,我们对于那些很重要的部位轻易不会放过它,因为我们觉得这个地方如果出事儿就太危险了。
《百岁养生》:如果是70%,基本上就没有什么商量的,必须要做了。
高展:我们还要综合判断,一看见80%堵,没得说,那么重要的血管、那么重的狭窄;70%左右,我们就要结合别的问题了,问问平时的症状典型不典型、之前做没做过应用试验、稳定不稳定,如果还不是特别缺锌,就做我刚才说的那些检查,血管内超声、压力导丝、OCT检查,这些都能够给我们一个很有根据的判断来决定是否治疗。
6、支架和搭桥该怎么选?
《百岁养生》:老百姓做支架,也不明白,就是听医生的。也不知道到底是该做支架,还是应该搭桥。
高展:这挺困惑的一个问题,实际上在我们工作中没那么困惑,因为有非常明确的一些患者就该搭桥,这方面我们心里有底;还有一些病变介入完全能解决的,不要搭桥。这两类弄清楚了,还有一些中间状态,能不能做?能做,挺难;搭桥能不能做?搭桥也能做,但是创伤太大。所以,这一部分的患者处于搭桥也行,支架也行,有一部分这样的患者。
《百岁养生》:还有一种说法是,支架放得越多,利益就越大,所以就给患者放很多支架。从医学来看,有这种可能吗?我不说腐败,是不是存在这样的医院?
高展:就像我刚才说的这个问题,应该这样去理解,大家知道,这个病变具体到这个病人上,该做支架还是该搭桥?有两种状态,该做支架的就做支架,该做搭桥就做搭桥,这都是医学界公认的。那么,有一些中间状态,搭桥也行,支架也行,这时候怎么办呢?就得充分地告知患者,您做支架也行,做搭桥也行,它的疗效各有各的优点和缺点,让他选择,这是这一部分。那么,也不排除有些医院受利益驱使,就像刚才您说的极端,明明该做搭桥,他做了支架,放了七八个支架。
《百岁养生》:支架的手术比搭桥的手术贵吗?
高展:支架本身贵,中国的支架还是偏贵的,在国际上定位也是偏高了,这涉及到外贸,这跟我们医生也没有关系,也不懂。但是我们也和国际交流,知道中国支架还是偏贵一些。支架就是这个问题,它是一倍一倍往上涨的,当然刨除手术费之外,多一个支架就涨一块,搭桥不一样,如果不出现特殊情况,6万块钱、8万块钱就够了。但是支架不行,现在支架大部分也都降价了,6万块钱两个国产支架或者三个国产支架一般也就够了。
7、 国产支架和进口支架的区别
《百岁养生》:很多人都有这个疑问,国产和进口的支架,到底差异在哪儿?
高展:现在的支架都叫“药物洗脱支架”,从支架理念上、设计构造上应该是没有差别,都是一个裸支架平台,放涂层,放大家公认的这些药。
《百岁养生》:机理、原理全一样?
高展:一样,就是工艺的问题了。现在工艺的问题,我们大夫最有体会,这个支架好不好?我得能放得进去,让我得心应手,什么病变我都能处理得好。从这一点上,我们认为差别也没那么大,可能一两种产品有差别,整体上国内和国外的支架,在操作性上也没有感觉有太大的差别。作为医生来说,我自己心里面,国产的知名品牌我是有信心的,国际上我对它也是很有信心,经过那么多规模确切地验证过,我都给病人用。这样的情况下就给病人充分地告知,如果一定选进口就可以,那就进口呗。
《百岁养生》:国产支架和进口的相比,价格大概能差多少?
高展:一般进口支架两万,国产的支架一般都在一万多一点,差了八九千,差了小一半。
8、国内与国际支架手术对比
《百岁养生》:您能能评价一下,我们现有的心脏介入手术,大夫的支架手术,和日本、韩国、欧美相比,您客观地给出我们是什么样的水准?
高展:我是这样理解的,我们先说自己的介入专业,介入专业要是从操作手法上来说有两个极端,有一些人认为外国人比中国人做得好,现在还往往走另一个极端,有很多中国人说外国人“手臭”,做得很差。
《百岁养生》:对,我现在也是这样的感觉,第一,一年一万例,别的地方没有这么多练的机会,第二,我觉得中国人应该相对精巧,我是这么想的。 高展:是,的确是这样的。介入微创手术,亚洲人、东方人和西方人的操作手法的确不一样,因为我们经常开这种国际会议,跟国外的交流是非常频繁的,大家手法不一样。但是您就说人家“手臭”,因为毕竟发展这么多年了。介入,我是这样理解的,从技术操作的层面上,大家的能力差不多,大的中心和大的中心相比,大腕和大腕相比,差别不太大。但是您要是说从新技术的开发和应用上,还是欧美,不得不承认还比咱强一点,因为它还跟开发技术的公司有关系,新技术的应用、开发。
《百岁养生》:和亚洲里面的日韩相比呢?
高展:日韩有日韩的特点。它是一点突破,日韩还是有值得敬佩的地方,它介入量不如中国,介入医生的团队也不是那么大。但是它从一点突破,的确达到了世界的顶峰。
9、什么时候该去做支架?
《百岁养生》:做不做手术,做不做支架,是通过射线检查最后给出结果。那么,心绞痛到什么程度或者疼几年,才能判断您是否该去做支架,能给读者更直观的一种判断吗?
高展:我觉得对于我们普通大众来说,应该建立这样一个理念,您首先得知道您是不是冠心病、心绞痛,因为大家广义地说心绞痛,面临着两个问题。第一,有一半都不是,把胸痛、不舒服都等同于冠心病、心绞痛,其实远远不是这回事。如果不是这种情况,也用不着冠心病的那些药。
《百岁养生》:首先不要误诊了。
高展:对,诊断、确诊是很重要的。第二,一旦诊断出来,就别往后拖了,冠心病还是很危险的。大家知道,现在真正威胁人们生命健康的,就是一个肿瘤和心脑血管病。要是早发现,早干预,按照目前的治疗手段,能够尽量地稳定下来,到什么程度别发展,别突然某一天发现心肌梗塞了,甚至猝死,所以不存在拖多少年再看的问题。
但是也不推荐第一种情况,我在门诊上经常能够看到,那些不舒服的都早早地诊断为冠心病,治了二十年的冠心病,我们到这儿一看,根本够不是冠心病,吃二十年的病,冤不冤啊!关键,这个药吃的头疼等。
《百岁养生》:怎么诊断水平这么差呢?诊断一个冠心病不难啊,应该是医生想当然了?
高展:对。一个是想当然了,另外一个,是咱们国家的医生有很多困境在里面,具体很多深层次问题,宁可给您诊断了一个病,也不愿意说您没病。又何必呢?有什么病,吃什么药嘛,还保险点。它和国外不一样,国外是在这些国家投入的医疗资源内,把这些患者都给我看好,所以国外的医生按照很规范的标准,您是这个病,才能拿国家资源给您看病,您不是这个病,一点都不能享受这个治疗。不一样,我们中国的医疗行业这么差,您说您不舒服,尤其是下面的医院,心电图有点异常,那就是冠心病呗,先吃着药再说。
10、什么原因会引发冠心病?
《百岁养生》:最后,问个经验性的问题,您做支架的患者,是不是基本都吸烟?
高展:冠心病,您这么理解吧,遗传背景下的环境因素造成,环境因素包括生活习惯和外界的环境。旧社会,生活条件特别差的时候,同样的遗传背景,怎么中国人没见到那么多冠心病呢?的确是这样,随着年龄逐渐增长,它才能给您机会,您都活不到六十岁得什么冠心病。第二,条件好了,包括您说的吸烟这些,最关键的还是大家不运动,最常见的向心性肥胖,大家多多起来活动。
《百岁养生》:您是不是一看到向心性肥胖就觉得早晚得治?冠心病也不是只有胖人才得,有些瘦人也得冠心病,是啥原因?
高展:基本上都是胖人容易得冠心病,您见到几个冠心病是那种很瘦弱的?病人往往遗传什么?比如,家族性高胆固醇血症,这种不可逆转的高血脂会得,那他也会表现出肥胖。生活中很瘦的人很少得这些病,冠心病从体质上都能看出来,但是这些东西,后天的是您能控制的,健康的生活方式,吸烟等这些都能够控制。当然了,控制起来也比较难。
《百岁养生》:男性患者更多一些吧?
高展:男的多,三四十岁的都是男的多,因为女的在更年期之前雌激素、孕激素对她有一个心脏保护,但是一旦过了更年期,女的有一个追赶现象。
《百岁养生》:男性患者的病情是不是更重些?男的好做还是女的好做?
高展:女的血管相对并不好做,太细,而且还脆,风险一点儿都不小。您想,支架得过得去,她的血管比较细,比较脆,血管就撕了。这是整体大的概念,如果您说差别特别大,没有到那种差别。
《百岁养生》:嗯,我们今天对神秘的支架有了一个清晰的了解,非常感谢高展医生接受《百岁养生》的采访,与读者朋友分享了这么多实用知识,非常感谢。
高展:谢谢,祝愿《百岁养生》的读者朋友们,都能身体健康、长命百岁。
针对与心脏支架相关的各种话题,《百岁养生》采访了中国医学科学院阜外医院心内科的高展医生。有些读者朋友可能还不知道,阜外医院,全国各地的心脏病、疑难病都集中在这儿,这算是中国治疗心脏病的“国家队”,高展医生每天接触的都是这些需要支架的病人,对支架的判断最有发言权。
1、什么是心脏支架?
《百岁养生》:说到支架,因为平时我们太常听到做支架了,能不能做支架,或者做支架以后,就健康如初了,甚至我见过三十多岁就做支架的。支架经常听到,但是支架是什么样子?它怎么能把心脏的问题就解决呢?您能不能相对地给我们形象地介绍一下支架?
高展:冠状动脉支架,其实从结构设计上,相对来说没那么复杂,挺简单的一件事情。支撑起来的话,它的直径一般是2.25毫米-5毫米,因为我们的血管就是这么粗细的,长度一般是从十几个毫米到三四十毫米,长度还是很长的,一般两三个厘米,粗细比较细,因为我们冠状动脉血管就是细的。就是这样的一个金属,金属编成了网状,不是一个金属桶,是用金属丝编成网状结构。
《百岁养生》:是一个管状的网状结构,像血管一样的冠状结构?
高展:是的,在体外没有冠状动脉释放之前,它是一个包裹很纤细的东西,到了冠状动脉这个位置以后,一释放,释放起来以后就是我们刚才说的两三毫米直径、三四毫米直径,三四个厘米长度,管状网状结构的一个东西。这样,它就把冠状动脉支撑起来。
《百岁养生》:这样的话,堵的地方就通畅了。
高展:就是这个道理。当然了,金属平台有各种各样的理念、设计结构,金属平台的表面有涂层,附上药物,等等,这就是细节了。
《百岁养生》:还是很快复杂的,看似一个支架,其实里面很复杂。
高展:工艺上来说是相当复杂的,但是这么简单地理解,也挺容易理解的。
《百岁养生》:形象地描述就是两三厘米长,很细的一个支架,把您的血管给撑起来了。
高展:对的,利用机械作用撑起来。
2、支架如何放入体内?
《百岁养生》:这么细的支架,是怎么进到里面的?大家肯定不认为心内科会大卸八块去开胸,因为它不是一个特别颠覆性的手术,应该属于微创,那支架是怎么来到冠状动脉心脏这里面呢?
高展:您说对了,这就是我们心内科大夫要做的事情,我们,包括我,这是平时工作做手术做得最多的一件事情。它是怎么样的一个过程呢?从外周的血管入镜,很表浅,这么细的一个动脉,以前都是从股动脉。
《百岁养生》:对,我记得以前好像是从腿这儿,这算是发展了,先进了?
高展:我们医院95%都是这样,这样病人很舒服,痛苦小得多。建立一个入镜,用一个管道到了心脏,到了心脏以后,通过光的照影了解了冠状动脉,冠状动脉就是心脏的动脉血管。
《百岁养生》:冠状动脉应该就是维持心脏功能最重要的血管。
高展:是的。把这个血管弄清楚了,知道哪儿有狭窄,我们就通过管道支架支入进去。当然,说起来很简单,操作起来非常有难度,刚才我们说了,冠状动脉的粗细就那么细,两三毫米,这个路径毕竟还是很长的,要把金属放进去,在这个过程中又有血管很多的问题,比如狭窄、分杈等等一系列的困难在阻挡着您。
《百岁养生》:冠心病患者,周身血管都不太好,是吧?
高展:对,包括冠状动脉放支架的部位也有很多限制,还好在冠心病介入治疗这个领域的工艺,这几年取得了突飞猛进的发展,有很多得心应手的器械辅助我们。早期90年代初,80年代末的时候,做支架是相当困难的。
《百岁养生》:当时做支架手术,完全靠手凭感觉?
高展:支架事先都没有做好,在手术台上看清哪儿的病变,拿一个支架先捏捏,然后通过这个入镜送,这个过程中遇到很多麻烦,支架拖载,把血管造成撕裂,病人危险度非常高。但是这二三十年介入的技术突飞猛进,加上医生的经验大面积积累,现在介入已经很成功了。
3、支架手术需要多长时间?
《百岁养生》:一个支架,从打开到做完手术,顺利的话,一般需要多长时间?
高展:不同的病人,不同的病变,不同的医院,不同的术诊,都不一样。对于我们来说,在阜外医院来说,因为我们的量非常大,现在一年做一万例以上的手术。
《百岁养生》:要做一万台这样的手术,那么手术的时间,和病情的复杂程度、医生水平,应该有很大关系吧?
高展:对,但是给大家一个概念,因为介入操作我们现在已经很熟练,我们医院能做这么大的量,就说明一定很熟练,不然每一个病人都很麻烦,做的时候都不顺利的话,不可能做这么大量。一般来说,支架的话,也就半个小时到一个小时,更简单的十分钟、二十分钟也就做完一个手术,像造影,都在二三十分钟结束,没有问题。
《百岁养生》:先造影,然后再做?能同时进行呢?
高展:可以同时进行,如果一切顺利的话,病状特别复杂,三四十分钟都没问题,稍微难一点差不多到一个小时,这就很复杂了。
4、做支架手术中病人的状态?
《百岁养生》:我听是您说“介入”,那“介入”过程中,病人是清醒状态吗?
高展:完全清醒,因为我们做造影,需要跟病人交流,我们要给病人告知权,告诉病变长没长、狭窄程度多重、我们预计给您用什么治疗、选几个支架,这个过程中可能遇到一些麻烦,跟病人谈一下,然后再跟家属说一下。
《百岁养生》:我一个朋友说做支架,他跟我形容,“随着支架一打开,觉得哦,生活原来可以是这样的!”就觉得很轻松,当时就有感觉,是吗? 高展:对。当然了,如果他的冠状动脉狭窄特别重、之前处于很危险状态的话,非常直观地就能够马上感觉到。
《百岁养生》:原来可能堵90%,现在是全通,肯定有感觉。
高展:大部分在70%、80%比较稳定的病变情况下,他只有在很劳累的时候才会犯病,在手术台做手术的时候不会,可能在手术操作过程中会有一些胸痛的症状。
5、什么情况下需要支架手术?
《百岁养生》:医生会给一个结论说您这种需要做支架,病人也需要有一些知情权,虽然他没有太多的医学知识,他是不是也大概了解一下:血管堵到什么程度、几根血管堵,做支架是必须的?
高展:这就说到了支架适应症的问题,提到紧急的病人,紧急心梗,这种病人放支架是在全世界最没有争议的,肯定能使病人获得好处。
《百岁养生》:就是急性心梗,甭商量,只要您还有放支架的机会,就已经谢天谢地了。
高展:对,因为放了支架,就可以救助他的生命。还有一种比较稳定的患者,他有心绞痛,固定狭窄70-80%,该不该放支架?其实业内基本上有共识,从造影上看到,70%以上的狭窄就应该放支架了。当然了,我们现在有更好的器械和方法,对他进行更准确的治疗,因为冠状动脉造影这70%相对准确,但是没有那么准确,我们现在有血管内的超声,从冠状动脉血管里面看。
《百岁养生》:我每次关注冠状动脉,有的时候会说左支、右支,其实每个支都70%的时候,还是说有一根70%的时候这根就得做了。有没有人说,“堵的厉害的话就做,堵的不厉害是不是可以不做啊?”老有这种疑问或者侥幸的心理吧?
高展:您问的问题很专业,的确是这样,冠状动脉有三根,对心脏供血的贡献大小也不同。就像您说的,每根血管的每个部位,近端和远端还不一样,分支也不一样,它的贡献都不一样。那么,我们医生是了解的,我们对于那些很重要的部位轻易不会放过它,因为我们觉得这个地方如果出事儿就太危险了。
《百岁养生》:如果是70%,基本上就没有什么商量的,必须要做了。
高展:我们还要综合判断,一看见80%堵,没得说,那么重要的血管、那么重的狭窄;70%左右,我们就要结合别的问题了,问问平时的症状典型不典型、之前做没做过应用试验、稳定不稳定,如果还不是特别缺锌,就做我刚才说的那些检查,血管内超声、压力导丝、OCT检查,这些都能够给我们一个很有根据的判断来决定是否治疗。
6、支架和搭桥该怎么选?
《百岁养生》:老百姓做支架,也不明白,就是听医生的。也不知道到底是该做支架,还是应该搭桥。
高展:这挺困惑的一个问题,实际上在我们工作中没那么困惑,因为有非常明确的一些患者就该搭桥,这方面我们心里有底;还有一些病变介入完全能解决的,不要搭桥。这两类弄清楚了,还有一些中间状态,能不能做?能做,挺难;搭桥能不能做?搭桥也能做,但是创伤太大。所以,这一部分的患者处于搭桥也行,支架也行,有一部分这样的患者。
《百岁养生》:还有一种说法是,支架放得越多,利益就越大,所以就给患者放很多支架。从医学来看,有这种可能吗?我不说腐败,是不是存在这样的医院?
高展:就像我刚才说的这个问题,应该这样去理解,大家知道,这个病变具体到这个病人上,该做支架还是该搭桥?有两种状态,该做支架的就做支架,该做搭桥就做搭桥,这都是医学界公认的。那么,有一些中间状态,搭桥也行,支架也行,这时候怎么办呢?就得充分地告知患者,您做支架也行,做搭桥也行,它的疗效各有各的优点和缺点,让他选择,这是这一部分。那么,也不排除有些医院受利益驱使,就像刚才您说的极端,明明该做搭桥,他做了支架,放了七八个支架。
《百岁养生》:支架的手术比搭桥的手术贵吗?
高展:支架本身贵,中国的支架还是偏贵的,在国际上定位也是偏高了,这涉及到外贸,这跟我们医生也没有关系,也不懂。但是我们也和国际交流,知道中国支架还是偏贵一些。支架就是这个问题,它是一倍一倍往上涨的,当然刨除手术费之外,多一个支架就涨一块,搭桥不一样,如果不出现特殊情况,6万块钱、8万块钱就够了。但是支架不行,现在支架大部分也都降价了,6万块钱两个国产支架或者三个国产支架一般也就够了。
7、 国产支架和进口支架的区别
《百岁养生》:很多人都有这个疑问,国产和进口的支架,到底差异在哪儿?
高展:现在的支架都叫“药物洗脱支架”,从支架理念上、设计构造上应该是没有差别,都是一个裸支架平台,放涂层,放大家公认的这些药。
《百岁养生》:机理、原理全一样?
高展:一样,就是工艺的问题了。现在工艺的问题,我们大夫最有体会,这个支架好不好?我得能放得进去,让我得心应手,什么病变我都能处理得好。从这一点上,我们认为差别也没那么大,可能一两种产品有差别,整体上国内和国外的支架,在操作性上也没有感觉有太大的差别。作为医生来说,我自己心里面,国产的知名品牌我是有信心的,国际上我对它也是很有信心,经过那么多规模确切地验证过,我都给病人用。这样的情况下就给病人充分地告知,如果一定选进口就可以,那就进口呗。
《百岁养生》:国产支架和进口的相比,价格大概能差多少?
高展:一般进口支架两万,国产的支架一般都在一万多一点,差了八九千,差了小一半。
8、国内与国际支架手术对比
《百岁养生》:您能能评价一下,我们现有的心脏介入手术,大夫的支架手术,和日本、韩国、欧美相比,您客观地给出我们是什么样的水准?
高展:我是这样理解的,我们先说自己的介入专业,介入专业要是从操作手法上来说有两个极端,有一些人认为外国人比中国人做得好,现在还往往走另一个极端,有很多中国人说外国人“手臭”,做得很差。
《百岁养生》:对,我现在也是这样的感觉,第一,一年一万例,别的地方没有这么多练的机会,第二,我觉得中国人应该相对精巧,我是这么想的。 高展:是,的确是这样的。介入微创手术,亚洲人、东方人和西方人的操作手法的确不一样,因为我们经常开这种国际会议,跟国外的交流是非常频繁的,大家手法不一样。但是您就说人家“手臭”,因为毕竟发展这么多年了。介入,我是这样理解的,从技术操作的层面上,大家的能力差不多,大的中心和大的中心相比,大腕和大腕相比,差别不太大。但是您要是说从新技术的开发和应用上,还是欧美,不得不承认还比咱强一点,因为它还跟开发技术的公司有关系,新技术的应用、开发。
《百岁养生》:和亚洲里面的日韩相比呢?
高展:日韩有日韩的特点。它是一点突破,日韩还是有值得敬佩的地方,它介入量不如中国,介入医生的团队也不是那么大。但是它从一点突破,的确达到了世界的顶峰。
9、什么时候该去做支架?
《百岁养生》:做不做手术,做不做支架,是通过射线检查最后给出结果。那么,心绞痛到什么程度或者疼几年,才能判断您是否该去做支架,能给读者更直观的一种判断吗?
高展:我觉得对于我们普通大众来说,应该建立这样一个理念,您首先得知道您是不是冠心病、心绞痛,因为大家广义地说心绞痛,面临着两个问题。第一,有一半都不是,把胸痛、不舒服都等同于冠心病、心绞痛,其实远远不是这回事。如果不是这种情况,也用不着冠心病的那些药。
《百岁养生》:首先不要误诊了。
高展:对,诊断、确诊是很重要的。第二,一旦诊断出来,就别往后拖了,冠心病还是很危险的。大家知道,现在真正威胁人们生命健康的,就是一个肿瘤和心脑血管病。要是早发现,早干预,按照目前的治疗手段,能够尽量地稳定下来,到什么程度别发展,别突然某一天发现心肌梗塞了,甚至猝死,所以不存在拖多少年再看的问题。
但是也不推荐第一种情况,我在门诊上经常能够看到,那些不舒服的都早早地诊断为冠心病,治了二十年的冠心病,我们到这儿一看,根本够不是冠心病,吃二十年的病,冤不冤啊!关键,这个药吃的头疼等。
《百岁养生》:怎么诊断水平这么差呢?诊断一个冠心病不难啊,应该是医生想当然了?
高展:对。一个是想当然了,另外一个,是咱们国家的医生有很多困境在里面,具体很多深层次问题,宁可给您诊断了一个病,也不愿意说您没病。又何必呢?有什么病,吃什么药嘛,还保险点。它和国外不一样,国外是在这些国家投入的医疗资源内,把这些患者都给我看好,所以国外的医生按照很规范的标准,您是这个病,才能拿国家资源给您看病,您不是这个病,一点都不能享受这个治疗。不一样,我们中国的医疗行业这么差,您说您不舒服,尤其是下面的医院,心电图有点异常,那就是冠心病呗,先吃着药再说。
10、什么原因会引发冠心病?
《百岁养生》:最后,问个经验性的问题,您做支架的患者,是不是基本都吸烟?
高展:冠心病,您这么理解吧,遗传背景下的环境因素造成,环境因素包括生活习惯和外界的环境。旧社会,生活条件特别差的时候,同样的遗传背景,怎么中国人没见到那么多冠心病呢?的确是这样,随着年龄逐渐增长,它才能给您机会,您都活不到六十岁得什么冠心病。第二,条件好了,包括您说的吸烟这些,最关键的还是大家不运动,最常见的向心性肥胖,大家多多起来活动。
《百岁养生》:您是不是一看到向心性肥胖就觉得早晚得治?冠心病也不是只有胖人才得,有些瘦人也得冠心病,是啥原因?
高展:基本上都是胖人容易得冠心病,您见到几个冠心病是那种很瘦弱的?病人往往遗传什么?比如,家族性高胆固醇血症,这种不可逆转的高血脂会得,那他也会表现出肥胖。生活中很瘦的人很少得这些病,冠心病从体质上都能看出来,但是这些东西,后天的是您能控制的,健康的生活方式,吸烟等这些都能够控制。当然了,控制起来也比较难。
《百岁养生》:男性患者更多一些吧?
高展:男的多,三四十岁的都是男的多,因为女的在更年期之前雌激素、孕激素对她有一个心脏保护,但是一旦过了更年期,女的有一个追赶现象。
《百岁养生》:男性患者的病情是不是更重些?男的好做还是女的好做?
高展:女的血管相对并不好做,太细,而且还脆,风险一点儿都不小。您想,支架得过得去,她的血管比较细,比较脆,血管就撕了。这是整体大的概念,如果您说差别特别大,没有到那种差别。
《百岁养生》:嗯,我们今天对神秘的支架有了一个清晰的了解,非常感谢高展医生接受《百岁养生》的采访,与读者朋友分享了这么多实用知识,非常感谢。
高展:谢谢,祝愿《百岁养生》的读者朋友们,都能身体健康、长命百岁。