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沈其斌简介
1966年生于江苏宜兴，1998年在中国美术馆举行现代艺术作品个展。作为联合国教科文组织红钻战略基金艺术总顾问、上海多伦美术馆和喜玛拉雅美术馆创始馆长，他对艺术产业链的各个环节多有涉足。百度百科对他的介绍为——艺术家、策展人、批评家、艺术平台建设者、艺术资本孵化者、前沿思想工作者和实践者。
在去年12月份举行的“2013上海国际收藏论坛——机构收藏与艺术生态”上，他做了主题演讲。之前，沈其斌接受《财富堂》采访，娓娓道来，说出了他对当下中国艺术产业的见地，以及对未来的期许。
2012年中国艺术品市场以相当于人民币2108亿元列世界第一之后，2013年预计回落到美国之后，列第二位，总量仍可观。但不少业内人士认为我们的艺术生态并不是良性的，你怎么看？
沈其斌：中国艺术品拍卖交易总量，从1992年起步时2000万人民币左右，发展到2000多亿人民币。这个增加额，跟整个中国的经济增长有关。但中国的艺术品交易是畸形的，就像一个人，四肢特别发达，头脑却不健全，不完善的地方很多，从制度层面、政策层面、人才层面、行业规范层面，整个产业链需要补强。
在2000多亿的交易额中，属于传统艺术的比如书画、古玩、杂件等占92%，而现当代艺术的份额只占8%。反观发达国家，比如美国、英国、法国、日本，其传统艺术在艺术消费中只占约20%，现当代作品占消费总额的约80%。就拿印象派作品为例，对西方来说，鼎盛于19世纪中晚期的印象派，已经属于古典作品，20世纪它在艺术品交易中所占比重很大，现在下降到2.5%左右。而在中国，比印象派出现更早的书画、瓷器、玉器依然是交易主打。
从数据比较，可以看出中国艺术生态滞后在哪？
沈其斌：这个数据反映的是中国整个老百姓的思维、审美意识没有跟上社会的现代性转型，还停留在农耕时代。表面看，我们的艺术品交易额在世界上数一数二了，而交易品类所占百分比，却说明了潜藏的问题——中国社会完成现代性转型困难重重！和制度转型、经济转型一样，人的文化艺术审美转型，也是社会现代性转型的重要组成，毕竟社会最核心的还是人。我们社会的审美意识远未更新，跟社会的现代性转型脱节。我们用着互联网，用着iPhone，但我们的审美还是老祖宗、宋元明清留给我们的框架范围。在经济飞速发展的同时，文化艺术的发展滞后了。庞大的交易额，更是说明在文化艺术领域的价值观，也只有一个字——钱，文化艺术本身被扭曲了、物化了。
就市场经济层面来说，中国艺术品市场存在哪些问题？
沈其斌：也是畸形。中国艺术品交易2000多亿中，大约80%来自拍卖等二级市场，其他一级市场比如博览会等占20%。拍卖一枝独秀，这种现象很不健康。一个健康的艺术品市场，一级市场应该是主流，占到80%左右。中国艺术品交易中，拍卖如此厉害，说明什么？说明业内投机心态严重，急功近利，急于套现，而不是以收藏为目的。这就不是作为藏家来收藏艺术品，而变成倒爷了。当然，拍卖本身无可非议。只不过中国的艺术品交易额能迅速超越欧美，其实是没有沉淀，就像一朵蘑菇云，上面很大，下面很小，没有基础。当然，下面水很深，水分很大。这也算一个文化奇观了。
我们看法国。在法国，拍卖是一件很严肃的事情。拍卖师是公务员，就像法官一样，是终身制的。并且，法国的艺术品拍卖非常严格，有相关的委员会对艺术品的真伪进行审核。我们这里，却发生拍卖行明明知道100%是假货，却照样上拍的“奇闻”，这不是在糊弄没有审美能力的有钱人，又是什么呢？
中国大大小小的拍卖行现在有500多家，如雨后春笋。我觉得，中国的拍卖市场，未来可能走美国走过的道路。美国当年也有数百家拍卖行，如今只剩几十家，最有名的也就是苏富比了。
中国的博物馆、美术馆的数量也在增加。有一种说法是——中国美术馆时代已经来临，企业收藏阶段也已经来临。我们的资本、企业家、收藏家，是否为这个新的时代做好了充分准备？比如说如何去购买西方的艺术品？
沈其斌：不要讲企业家，99%的收藏家都没有准备好如何去购买西方的艺术，包括古典艺术，现代艺术、都没有准备好。
中国是根据民政部门申报登记的博物馆，网上正确数字公布的也就是3600个左右。我们民间许许多多挂着美术馆名义的，都是挂羊头卖狗肉，为了拿土地，拿政策，拿优惠，拿补贴，然后去冠美术馆之名。我们确确实实要反思，我们现在在国人普遍的意识中，谁能够拿到政府的补贴，是牛的，是厉害的。而在欧洲，你要给他补贴，他假如觉得自己不符合，拿了之后会有一种罪恶感。
我们看美国的数据。美国的博物馆有1.75万个，而且不管公立和私立的美术馆，只要真的做公益事业，它享受的政策是一样的。
一件艺术品要从海外到中国，有多难？
沈其斌：比如说税收。我记得印象最深的一次——欧洲有一个非常有名的基金会，它有一些作品要捐给上海一个国家的美术馆，美术馆也愿意接受这些作品。但要接受必须要交税，结果因为税收的问题，这些作品又被退回去了。
现在许多国家比如说美国、英国、瑞士、比利时、新加坡等，在艺术品交易中免税，鼓励文化发展。我有一张图，是美国艺术品交易的进出口额，一直保持顺差，每年的艺术品进出口都是在50亿美元左右。中国艺术品交易总量当中，进出口的额度，在全球居于最下面，按照比例来讲，几乎是零。为什么？就是因为税收。
美术馆、学术机构在艺术产业链上，是否没有体现应有的地位？
沈其斌：在整个艺术产业布局上，美术馆、学术机构发挥的作用微乎其微。严格讲，美术馆应该位处产业链的顶端，对学术价值进行评定，对学术进行带动。可在中国市场，画廊成了市场价格定位的主导机构。市场价格绑架学术，这又是严重畸形和不健康的。中国的艺术产业链不健全。像艺术品保险、物流、评估、质押、与金融对接等方面，都是割裂的，不健全的；无论是从业人员还是整个社会，对艺术品产业链的认识还不够，这就相当于人体血液循环不流畅，许多事一具体，问题就暴露。 目前中国艺术产业链的不足之处，如何补强？
沈其斌：这需要国家制度层面的设计，包括税收、法律法规、教育等方方面面。
目前的艺术产业链，无论国家还是民众，都把注意力放在了产业上，放在了艺术经济上，而不是艺术生态上。这是现阶段最突出的现象。要改变这种现象，首先就要从国家政策层面引导，以及制度性的安排和设计。毕竟，民众自下而上的改变会非常缓慢，而自上而下的改变，会达到立竿见影的效果。比如在税收层面，对非营利性的机构，甚至整个艺术品交易领域的税收政策改变，能拉动整个产业。
再说拍卖。我觉得国家在法律上必须保证拍卖行对作品真伪负责！当然，如果拍卖行必须承诺回购，至少上百家拍卖行死掉，但拍卖市场会更健康。否则假货泛滥，大家都在家里“做泡沫，发馒头”，甚至让拍卖行成为腐败分子套现的载体，成为洗钱的温床，那么老百姓对艺术品投资就会望而却步。我们看许多江湖行骗不被制约，一些传统书画真伪莫辨防不胜防，这都与拍卖行对艺术品真伪不负责有关。
在艺术品金融化领域，如今也遇到瓶颈很难突破。这也是因为产业链不完善，缺乏艺术品价值评估的第三方机构。如此一来，艺术品很难成为银行、保险业的标的物，艺术品也就很难进入到金融体系内。毕竟，其作为资产货币流通的依据，谁来评定呢？如今，古代书画的印鉴受到质疑，现当代作品的评定，更是无从谈起、一片空白。我看亟需国家认可的专业评定机构。有了这样的机构，市场走向成熟市场，才能像摩根大通、瑞银那样，艺术品像房子般可以抵押。总之，这个领域的空白，严重阻碍了艺术品作为继房地产、股票之后，成为第三大投资标的物的发展。
还有一点，就是队伍培养。中国在艺术生态领域，人才严重缺失。一方面，原有的艺术从业者知识结构、审美意识、产业模式严重滞后；另一方面，他们的国际化程度太低，无法融入到全球化的产业生态里去。国家对这样人才的培训、教育又缺失，导致行业人才梯队跟不上。
未来艺术市场还存在怎样的发展空间？
沈其斌：刚才说到的不足，当然反过来亦是巨大的机会和发展空间。可以说，问题中潜藏着莫大的机遇。随着中国财富的不断创造，中产群体不断庞大，而股票、房地产等投资领域受到宏观经济的制约，艺术产业的机会就来临了。一方面，中国财富面临转型，富而求贵，有钱了以后，就要玩品位，提升自己的审美需求与修养；另一方面，资本总得要寻求新的增长点。可以说，艺术品投资收藏，未来需求数量极其庞大！
未来艺术生态的改变，
对个人投资者将产生怎样的影响？
沈其斌：未来，许多个人艺术品投资者将转变投资模式，通过购买艺术品基金等来确保投资。只要艺术品投资的氛围越来越浓，对机构服务的需求就会越来越大。比如杭州的“天仁合艺”，作为艺术品理财的第三方机构，以培养收藏家和发行艺术品基金为主要模式；以专家团队确保基金产品的专业性。而投资者只有真金白银扔进去，才会去学习。哪怕是委托相关机构来进行艺术品投资，他也一定会关注，去学习。只要出现这样的投资群体，就会有效促进人们审美意识的提升。这就是通过消费推行价值观。要知道，单纯的说教是没有意义的。我觉得，第三方机构也会如雨后春笋般出现，经过十年左右的洗牌过程，大浪淘沙会留下具有影响力的品牌。而人的提升就要缓慢得多，十年树木，百年树人，怎么着，社会审美意识完成提升与改变，总也要三五十年，甚至几代人。
上海自贸区的成立，对中国艺术产业和生态有何意义？
沈其斌：上海自贸区成立，是个机会，使得上海本身具有的优势在艺术产业得以发挥。比如作为国际大都市的竞争力、经济底子。还有上海艺术产业大军，比如外籍人士在沪从事艺术产业的不下5万人，本土人士好几十万，当然，与北京已有的上百万人规模来比，上海的半壁江山优势早已不存。还有上海民众的观念、审美意识在全国来说，是洋气的、新潮的。海派文化，宽容、开放。上海有中华艺术宫这样的国家级美术馆，规模在全球都少见；有当代艺术馆这样在中国独一无二的所在；还有喜玛拉雅美术馆、龙美术馆、昊美术馆、外滩美术馆这样的民营美术馆。这些，在中国乃至世界都有一定影响力。未来上海在艺术生态上，要具备核心竞争力，起到产业引领作用。
就制定政策来说，我觉得，上海自贸区的设立，在艺术产业相关政策制定时，除了行政人员参与之外，还要有专家参与，两者结合，才能保证制度的合理性。当然，自贸区成立后，虽然尚未找到切入口，为艺术产业铺平道路，但从宏观来说，对于艺术品进出口贸易、参与全球交易，在平台建设上已经走在了全国最前列。接下来，需要时间。
1966年生于江苏宜兴，1998年在中国美术馆举行现代艺术作品个展。作为联合国教科文组织红钻战略基金艺术总顾问、上海多伦美术馆和喜玛拉雅美术馆创始馆长，他对艺术产业链的各个环节多有涉足。百度百科对他的介绍为——艺术家、策展人、批评家、艺术平台建设者、艺术资本孵化者、前沿思想工作者和实践者。
在去年12月份举行的“2013上海国际收藏论坛——机构收藏与艺术生态”上，他做了主题演讲。之前，沈其斌接受《财富堂》采访，娓娓道来，说出了他对当下中国艺术产业的见地，以及对未来的期许。
2012年中国艺术品市场以相当于人民币2108亿元列世界第一之后，2013年预计回落到美国之后，列第二位，总量仍可观。但不少业内人士认为我们的艺术生态并不是良性的，你怎么看？
沈其斌：中国艺术品拍卖交易总量，从1992年起步时2000万人民币左右，发展到2000多亿人民币。这个增加额，跟整个中国的经济增长有关。但中国的艺术品交易是畸形的，就像一个人，四肢特别发达，头脑却不健全，不完善的地方很多，从制度层面、政策层面、人才层面、行业规范层面，整个产业链需要补强。
在2000多亿的交易额中，属于传统艺术的比如书画、古玩、杂件等占92%，而现当代艺术的份额只占8%。反观发达国家，比如美国、英国、法国、日本，其传统艺术在艺术消费中只占约20%，现当代作品占消费总额的约80%。就拿印象派作品为例，对西方来说，鼎盛于19世纪中晚期的印象派，已经属于古典作品，20世纪它在艺术品交易中所占比重很大，现在下降到2.5%左右。而在中国，比印象派出现更早的书画、瓷器、玉器依然是交易主打。
从数据比较，可以看出中国艺术生态滞后在哪？
沈其斌：这个数据反映的是中国整个老百姓的思维、审美意识没有跟上社会的现代性转型，还停留在农耕时代。表面看，我们的艺术品交易额在世界上数一数二了，而交易品类所占百分比，却说明了潜藏的问题——中国社会完成现代性转型困难重重！和制度转型、经济转型一样，人的文化艺术审美转型，也是社会现代性转型的重要组成，毕竟社会最核心的还是人。我们社会的审美意识远未更新，跟社会的现代性转型脱节。我们用着互联网，用着iPhone，但我们的审美还是老祖宗、宋元明清留给我们的框架范围。在经济飞速发展的同时，文化艺术的发展滞后了。庞大的交易额，更是说明在文化艺术领域的价值观，也只有一个字——钱，文化艺术本身被扭曲了、物化了。
就市场经济层面来说，中国艺术品市场存在哪些问题？
沈其斌：也是畸形。中国艺术品交易2000多亿中，大约80%来自拍卖等二级市场，其他一级市场比如博览会等占20%。拍卖一枝独秀，这种现象很不健康。一个健康的艺术品市场，一级市场应该是主流，占到80%左右。中国艺术品交易中，拍卖如此厉害，说明什么？说明业内投机心态严重，急功近利，急于套现，而不是以收藏为目的。这就不是作为藏家来收藏艺术品，而变成倒爷了。当然，拍卖本身无可非议。只不过中国的艺术品交易额能迅速超越欧美，其实是没有沉淀，就像一朵蘑菇云，上面很大，下面很小，没有基础。当然，下面水很深，水分很大。这也算一个文化奇观了。
我们看法国。在法国，拍卖是一件很严肃的事情。拍卖师是公务员，就像法官一样，是终身制的。并且，法国的艺术品拍卖非常严格，有相关的委员会对艺术品的真伪进行审核。我们这里，却发生拍卖行明明知道100%是假货，却照样上拍的“奇闻”，这不是在糊弄没有审美能力的有钱人，又是什么呢？
中国大大小小的拍卖行现在有500多家，如雨后春笋。我觉得，中国的拍卖市场，未来可能走美国走过的道路。美国当年也有数百家拍卖行，如今只剩几十家，最有名的也就是苏富比了。
中国的博物馆、美术馆的数量也在增加。有一种说法是——中国美术馆时代已经来临，企业收藏阶段也已经来临。我们的资本、企业家、收藏家，是否为这个新的时代做好了充分准备？比如说如何去购买西方的艺术品？
沈其斌：不要讲企业家，99%的收藏家都没有准备好如何去购买西方的艺术，包括古典艺术，现代艺术、都没有准备好。
中国是根据民政部门申报登记的博物馆，网上正确数字公布的也就是3600个左右。我们民间许许多多挂着美术馆名义的，都是挂羊头卖狗肉，为了拿土地，拿政策，拿优惠，拿补贴，然后去冠美术馆之名。我们确确实实要反思，我们现在在国人普遍的意识中，谁能够拿到政府的补贴，是牛的，是厉害的。而在欧洲，你要给他补贴，他假如觉得自己不符合，拿了之后会有一种罪恶感。
我们看美国的数据。美国的博物馆有1.75万个，而且不管公立和私立的美术馆，只要真的做公益事业，它享受的政策是一样的。
一件艺术品要从海外到中国，有多难？
沈其斌：比如说税收。我记得印象最深的一次——欧洲有一个非常有名的基金会，它有一些作品要捐给上海一个国家的美术馆，美术馆也愿意接受这些作品。但要接受必须要交税，结果因为税收的问题，这些作品又被退回去了。
现在许多国家比如说美国、英国、瑞士、比利时、新加坡等，在艺术品交易中免税，鼓励文化发展。我有一张图，是美国艺术品交易的进出口额，一直保持顺差，每年的艺术品进出口都是在50亿美元左右。中国艺术品交易总量当中，进出口的额度，在全球居于最下面，按照比例来讲，几乎是零。为什么？就是因为税收。
美术馆、学术机构在艺术产业链上，是否没有体现应有的地位？
沈其斌：在整个艺术产业布局上，美术馆、学术机构发挥的作用微乎其微。严格讲，美术馆应该位处产业链的顶端，对学术价值进行评定，对学术进行带动。可在中国市场，画廊成了市场价格定位的主导机构。市场价格绑架学术，这又是严重畸形和不健康的。中国的艺术产业链不健全。像艺术品保险、物流、评估、质押、与金融对接等方面，都是割裂的，不健全的；无论是从业人员还是整个社会，对艺术品产业链的认识还不够，这就相当于人体血液循环不流畅，许多事一具体，问题就暴露。 目前中国艺术产业链的不足之处，如何补强？
沈其斌：这需要国家制度层面的设计，包括税收、法律法规、教育等方方面面。
目前的艺术产业链，无论国家还是民众，都把注意力放在了产业上，放在了艺术经济上，而不是艺术生态上。这是现阶段最突出的现象。要改变这种现象，首先就要从国家政策层面引导，以及制度性的安排和设计。毕竟，民众自下而上的改变会非常缓慢，而自上而下的改变，会达到立竿见影的效果。比如在税收层面，对非营利性的机构，甚至整个艺术品交易领域的税收政策改变，能拉动整个产业。
再说拍卖。我觉得国家在法律上必须保证拍卖行对作品真伪负责！当然，如果拍卖行必须承诺回购，至少上百家拍卖行死掉，但拍卖市场会更健康。否则假货泛滥，大家都在家里“做泡沫，发馒头”，甚至让拍卖行成为腐败分子套现的载体，成为洗钱的温床，那么老百姓对艺术品投资就会望而却步。我们看许多江湖行骗不被制约，一些传统书画真伪莫辨防不胜防，这都与拍卖行对艺术品真伪不负责有关。
在艺术品金融化领域，如今也遇到瓶颈很难突破。这也是因为产业链不完善，缺乏艺术品价值评估的第三方机构。如此一来，艺术品很难成为银行、保险业的标的物，艺术品也就很难进入到金融体系内。毕竟，其作为资产货币流通的依据，谁来评定呢？如今，古代书画的印鉴受到质疑，现当代作品的评定，更是无从谈起、一片空白。我看亟需国家认可的专业评定机构。有了这样的机构，市场走向成熟市场，才能像摩根大通、瑞银那样，艺术品像房子般可以抵押。总之，这个领域的空白，严重阻碍了艺术品作为继房地产、股票之后，成为第三大投资标的物的发展。
还有一点，就是队伍培养。中国在艺术生态领域，人才严重缺失。一方面，原有的艺术从业者知识结构、审美意识、产业模式严重滞后；另一方面，他们的国际化程度太低，无法融入到全球化的产业生态里去。国家对这样人才的培训、教育又缺失，导致行业人才梯队跟不上。
未来艺术市场还存在怎样的发展空间？
沈其斌：刚才说到的不足，当然反过来亦是巨大的机会和发展空间。可以说，问题中潜藏着莫大的机遇。随着中国财富的不断创造，中产群体不断庞大，而股票、房地产等投资领域受到宏观经济的制约，艺术产业的机会就来临了。一方面，中国财富面临转型，富而求贵，有钱了以后，就要玩品位，提升自己的审美需求与修养；另一方面，资本总得要寻求新的增长点。可以说，艺术品投资收藏，未来需求数量极其庞大！
未来艺术生态的改变，
对个人投资者将产生怎样的影响？
沈其斌：未来，许多个人艺术品投资者将转变投资模式，通过购买艺术品基金等来确保投资。只要艺术品投资的氛围越来越浓，对机构服务的需求就会越来越大。比如杭州的“天仁合艺”，作为艺术品理财的第三方机构，以培养收藏家和发行艺术品基金为主要模式；以专家团队确保基金产品的专业性。而投资者只有真金白银扔进去，才会去学习。哪怕是委托相关机构来进行艺术品投资，他也一定会关注，去学习。只要出现这样的投资群体，就会有效促进人们审美意识的提升。这就是通过消费推行价值观。要知道，单纯的说教是没有意义的。我觉得，第三方机构也会如雨后春笋般出现，经过十年左右的洗牌过程，大浪淘沙会留下具有影响力的品牌。而人的提升就要缓慢得多，十年树木，百年树人，怎么着，社会审美意识完成提升与改变，总也要三五十年，甚至几代人。
上海自贸区的成立，对中国艺术产业和生态有何意义？
沈其斌：上海自贸区成立，是个机会，使得上海本身具有的优势在艺术产业得以发挥。比如作为国际大都市的竞争力、经济底子。还有上海艺术产业大军，比如外籍人士在沪从事艺术产业的不下5万人，本土人士好几十万，当然，与北京已有的上百万人规模来比，上海的半壁江山优势早已不存。还有上海民众的观念、审美意识在全国来说，是洋气的、新潮的。海派文化，宽容、开放。上海有中华艺术宫这样的国家级美术馆，规模在全球都少见；有当代艺术馆这样在中国独一无二的所在；还有喜玛拉雅美术馆、龙美术馆、昊美术馆、外滩美术馆这样的民营美术馆。这些，在中国乃至世界都有一定影响力。未来上海在艺术生态上，要具备核心竞争力，起到产业引领作用。
就制定政策来说，我觉得，上海自贸区的设立，在艺术产业相关政策制定时，除了行政人员参与之外，还要有专家参与，两者结合，才能保证制度的合理性。当然，自贸区成立后，虽然尚未找到切入口，为艺术产业铺平道路，但从宏观来说，对于艺术品进出口贸易、参与全球交易，在平台建设上已经走在了全国最前列。接下来，需要时间。