论文部分内容阅读
BQ=《北京青年》周刊ZH=周申 L=刘露
BQ:最初在创作这部作品时,你们就想到要做这么一个绝望的戏么?除了“佳佳”那个角色之外,所有人都暴露了人性中最丑陋的一面。
L:创作时没有想结果是什么。我们就是起了一个头,剩下的就是按照事件往前推进。我们也没预测到最后会怎么样,只是把一帮最善良的人放在最极致的情境里面,结果都是推出来的。
ZH:其实在创作的时候,是想过一个终点的。这期间对主题有过思考,就是觉得所谓的道德约束,包括知识分子的理性约束,其实都是没用的。这是我们在生活中的亲身经历和感受。人拿自己的逻辑来约束自己,永远会向自己妥协。谁也约束不了自己,就好比说《悲惨世界》中冉·阿让,他不是当了市长了吗,如果他要不去坦白,可以找到无数很合乎逻辑的借口。但是冉·阿让最后选择面对自己的良心,不是任何的逻辑和道德约束他,是信仰约束他。“信仰”这个话题在中国,大家不愿意提,而且一提到信仰就会偏到封建迷信些上。现在普遍没有信仰,往往以信念或者理想来替代,结果就是整个社会都没有底线。很多人抱怨体制,但体制是由一个一个人构成的,如果我们每一个人都坚守底线的话,不存在体制的弊端。是社会上的每个人的沦丧导致了现在这个状况。我们就是想通过这么一个小事,推演给你看。如果不存在信仰,到最后就是这么一个结果。
BQ:但“佳佳”那个人物能够坚守住自己。
ZH:她并不是能够坚守住,她年轻啊。一个戏当中总要留一点希望,其实我也不知道希望在哪里,这只是一个未知数。
L:正像戏里她爸那个角色说的,“你没有经历”。我们可以往好的方面想,也许她经历了以后还能够坚守,也有可能她经历过就变了。她也许是希望,她也许不是。
BQ:你觉得当一切都失效之后,信仰还能让人坚持,那你们有信仰吗?
ZH:我有信仰,我信佛。这个是我惟一畏惧的东西。如果我没有信仰,我什么都能做,什么都敢做,做了以后还可以不负责。我惟一畏惧的是信仰而不是那些所谓的法律道德,如果有信仰的话就会坚守。
L:但是我们也都不是那种会跪着求佛的佛教徒,只是我相信里面的道理和逻辑。
ZH:我相信它的世界观。我遵循它对这个世界的解释,然后以它的要求标准来约束自己的生活。
L:对,我相信它的世界观。
BQ:你们俩平时创作是怎么个分工?
ZH:前期阶段是我们两个一起讨论,然后我来写大纲,码词不是在案头完成的。我们会出一个详细的大纲,填一些具有骨架性质的词,然后到排练场里同演员们共同血肉丰满起来。在这个过程中,我负责执行操作,刘露更多的负责判断,负责提出问题。
BQ:意见有冲突怎么解决?这种情况多吗?
L:肯定是会有冲突的,没有冲突可能有问题。我们的讨论基本上每天都在冲突中进行。
ZH:我们的世界观和美学观是一致的,就不会有根本上的冲突。如果世界观和美学观是一致的,就说明判断标准一致。那就简单了,如果口舌上面实在争不下高低,那就各来一遍,一下就看明白了。我们一起创作很长时间了,没有出现过争执不下,解决不掉的冲突。
BQ:有人跟你们说过这个戏太绝望了吗?
ZH:有说过。我自己也觉得太绝望了。但是没办法,因为我们的美学标准是“真实即美”。如果生活是一个百花园,那我一定会把它呈现成一个百花园。如果生活让我绝望,那我就只能绝望。
BQ:最初在创作这部作品时,你们就想到要做这么一个绝望的戏么?除了“佳佳”那个角色之外,所有人都暴露了人性中最丑陋的一面。
L:创作时没有想结果是什么。我们就是起了一个头,剩下的就是按照事件往前推进。我们也没预测到最后会怎么样,只是把一帮最善良的人放在最极致的情境里面,结果都是推出来的。
ZH:其实在创作的时候,是想过一个终点的。这期间对主题有过思考,就是觉得所谓的道德约束,包括知识分子的理性约束,其实都是没用的。这是我们在生活中的亲身经历和感受。人拿自己的逻辑来约束自己,永远会向自己妥协。谁也约束不了自己,就好比说《悲惨世界》中冉·阿让,他不是当了市长了吗,如果他要不去坦白,可以找到无数很合乎逻辑的借口。但是冉·阿让最后选择面对自己的良心,不是任何的逻辑和道德约束他,是信仰约束他。“信仰”这个话题在中国,大家不愿意提,而且一提到信仰就会偏到封建迷信些上。现在普遍没有信仰,往往以信念或者理想来替代,结果就是整个社会都没有底线。很多人抱怨体制,但体制是由一个一个人构成的,如果我们每一个人都坚守底线的话,不存在体制的弊端。是社会上的每个人的沦丧导致了现在这个状况。我们就是想通过这么一个小事,推演给你看。如果不存在信仰,到最后就是这么一个结果。
BQ:但“佳佳”那个人物能够坚守住自己。
ZH:她并不是能够坚守住,她年轻啊。一个戏当中总要留一点希望,其实我也不知道希望在哪里,这只是一个未知数。
L:正像戏里她爸那个角色说的,“你没有经历”。我们可以往好的方面想,也许她经历了以后还能够坚守,也有可能她经历过就变了。她也许是希望,她也许不是。
BQ:你觉得当一切都失效之后,信仰还能让人坚持,那你们有信仰吗?
ZH:我有信仰,我信佛。这个是我惟一畏惧的东西。如果我没有信仰,我什么都能做,什么都敢做,做了以后还可以不负责。我惟一畏惧的是信仰而不是那些所谓的法律道德,如果有信仰的话就会坚守。
L:但是我们也都不是那种会跪着求佛的佛教徒,只是我相信里面的道理和逻辑。
ZH:我相信它的世界观。我遵循它对这个世界的解释,然后以它的要求标准来约束自己的生活。
L:对,我相信它的世界观。
BQ:你们俩平时创作是怎么个分工?
ZH:前期阶段是我们两个一起讨论,然后我来写大纲,码词不是在案头完成的。我们会出一个详细的大纲,填一些具有骨架性质的词,然后到排练场里同演员们共同血肉丰满起来。在这个过程中,我负责执行操作,刘露更多的负责判断,负责提出问题。
BQ:意见有冲突怎么解决?这种情况多吗?
L:肯定是会有冲突的,没有冲突可能有问题。我们的讨论基本上每天都在冲突中进行。
ZH:我们的世界观和美学观是一致的,就不会有根本上的冲突。如果世界观和美学观是一致的,就说明判断标准一致。那就简单了,如果口舌上面实在争不下高低,那就各来一遍,一下就看明白了。我们一起创作很长时间了,没有出现过争执不下,解决不掉的冲突。
BQ:有人跟你们说过这个戏太绝望了吗?
ZH:有说过。我自己也觉得太绝望了。但是没办法,因为我们的美学标准是“真实即美”。如果生活是一个百花园,那我一定会把它呈现成一个百花园。如果生活让我绝望,那我就只能绝望。