华为不是野心家,不想称霸世界

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  美国对华为的禁令到底会对华为产生什么样的影响?在7月17日接受美国雅虎财经媒体的专访时,华为创始人兼CEOA进行了详细阐述。即便自有产品可以供给,任正非表示,如果美国政府允许美国公司卖给华为零部件,华为依然会选择美国公司的产品;但如果美国完全停止供货,华为未来也不会停止一天生产,还会继续扩大生产。
  以下为问答实录。提问者为美国雅虎财经记者Akiko Fujita,回答者是任正非。(以下用Q&A的方式代替)
  Q:美国商务部之前表态,对于在市场上通过商业渠道可以获取的部件考虑发放出口许可,对于涉及到美国国家安全部件不会允许对华为的销售。现在美国也有很多的混淆,到底怎么定义对国家安全的担心?从您的角度来看,哪些美国的部件可能会涉及美国的国家安全,从而不向华为进行销售?
  A:我认为没有任何一个东西会构成对美国国家安全的威胁。首先,5G只是一个工具,只是让网络运行速度更快一些,是造福世界的,又不是核弹,为什么是威胁?其次,我们在美国没有网络,也不打算把5G卖给美国,不会对美国构成威胁。我还是认为美国忧虑太多了。其实世界最终是要合作共赢,美国是世界上最强大的科技强国,在网络安全问题上,美国应该有更多的信心。
  Q:面向未来,华为和现在的合作伙伴,如英特尔、高通、美光等,合作前景怎样?
  A:如果美国政府允许美国公司卖给华为零部件,即使我们自己有这个部件,我们也决心要买美国公司的。过去就是这样,去年我们购买了高通5000万套件,虽然我们自己有完整的套件,完全可以离开高通而生存,但现在仍然是这个态度。至于英特尔的X86服务器,我们有泰山服务器,有鲲鹏CPU,都可以加快完善。如果英特尔恢复对华为的供应,保持对我们先进性的支持,我们还是会大量购买的。我们希望英特尔X86服务器在数据通信市场占有大份额,我们只会做一点点,不会挤压英特尔。因此,只要美国是开放的政策,我们还是会大量购买美国器件,即使自己有了也要购买。
  我们公司采购系统的一贯原则,不会是选择唯一供应渠道,而是在世界上有两到三家供应商同时供应器件,如果只有一家能够供应,我们会自己研制器件作为备份。因此,我们有能力不等于就会远离美国,我们还是会继续拥抱美国的科技企业,不会有变化。
  Q:没有任何美国部件提供给华为时,华为自己能够撑多久?
  A:从制裁到今天,我们对客户的发货一天都没有中断过。如果美国完全停止对我们供货,我们未来也不会停止一天生产,还会继续扩大生产。我们会有一些困难,做一些版本切换,需要多增加一些员工。今年为此已经增加了6000名员工,做版本替代优化。一个版本切换时,不仅是研发系统,也包括市场系统、交付系统,都以一种新方式向客户进行交付,这时要增加一些人员,也就是增加一些成本。
  我们不存在完全死亡的危险,越先进的产品越不存在死亡的可能,我们已做了备份。比如5G,很多最先进的芯片只有我们拥有;全世界光芯片,只有我们最先进。我们很多产品可以脱离美国生存,但是我们愿意继续和美国一起合作,为人类信息社会共同担负起责任来。华为不是野心家,不想称霸世界,而是和世界合作,一起为人类实现信息社会的理想而服务。
  如果华为是一个真真实实的野心家,应该抢占最重要的“肥肉”市场。但是我们为什么要跑到非洲去?为什么跑到很偏僻的喜马拉雅山上,跑到沙漠上去?我们还是为了人类理想而服务,并不是纯粹商业性的。
  Q:华为自力更生的程度会进一步加大?未来华为产品部件中,不依赖于外力、完全自己研发的会有多少?
  A:首先,我们还是要依靠世界,因为在信息社会,单打独斗是不会成功的,还是要依靠世界,包括美国,希望美国走向更加开放。美国政府人员对华为不够了解,来华为参观一下,就会感觉不是那么回事。网上传言我们“已经不行了”,你看我们的食堂每天吃饭的人还是很多,说明还是在正常运行。
  华为本来就是开放思想,并不打算走自力更生和封闭的道路。即使我们研究出来,也会采取“1+1”政策,购买别人的一部分器件。意思是我们的器件用一半,别人的用一半,绝对不允许把别人甩掉来独家做东西。当外部不给我们供应时,我们自己做大一点;当外部恢复供应时,我们再缩小一点,有一定的弹性掌握。我们绝对不会走自力更生和自我封闭的道路,但是我们渴望世界开放。开放的前提是我们要有实力,如果我们没有实力,别人说不开放,我们就死掉了,今天也就不需要采访了。你能来采访,说明今天我们还没有死掉,明天来也没有死掉,三年后再来,我们会活得更好,还会有更多新建筑产生。
  Q:美国一直把华为当成目标,是基于国家安全的担心。我们也看到了很多美国公司,思科、T-mobile、摩托罗拉,之前也指控华为窃取商业机密,在法庭上出具相关文档指控。从这點来看,为什么现在美国公司、美国政府应该相信华为呢?
  A:新技术是超级复杂的,连美国这么强大的国家都没有构建起这些技术,因此他们找到一些枝节问题和我们纠结,我们还是相信美国法庭的判决。这几个官司美国法庭已经判决,代表美国政府做出了正确的决定。
  在真正的新技术上,我们领先美国公司还是很多的。华为在美国有11500多项核心专利,是美国政府授予权利的;我们有近9万项专利,支撑了人类信息社会的底座。因此,首先要看到华为对社会的贡献,不能总是挑华为在社会中可能存在的瑕疵和毛病。如果基于这一点,我们和美国的合作应该更好,不是更差。
  Q:如果站在美国的角度来看,有很多针对华为的诉讼,很多公司对华为有这样那样的指控。不管您是否认同,过去10年美国对华为一直不信任,您能够理解为什么吗?
  A:是因为华为太先进了。美国习惯做世界老大,从来不相信谁会比它更先进,因此带来这种思维模式。
  Q:在过去几天有媒体报道暗示华为研发机构Futurewei在进行大规模裁员,华为未来在美国将如何进行业务布局?   A:第一,Futurewei是一个美国公司,按照美国实体清单的规定,它不能给华为提供任何成果;第二,Futurewei所有员工不能与华为员工有交流,这是美国实体清单所规定的。这样带来管理与合作的困难,我们还是等待美国实体清单做出解释,或者美国撤销实体清单。
  美国是世界上科学技术最发达的地方,如果美国愿意,我们还是会加大技术投入合作。在没有被列入实体清单之前,2018年我们对Futurewei的投资是5亿美元;2019年预计投6亿美元,但是现在不能投资了,因为我们不能与Futurewei员工接触、沟通。将来怎么做?美国政府应该给我们一个指示,我们才知道该怎么做。
  Q:我确认一下,第一,现在Futurewei有裁员。第二,由于实体清单的影响,华为在美国研发中心的活动现在是暂停了。是这样吗?
  A:是。因为我们不能接触他们,不能告诉他们要做什么事情,那他们怎么工作?
  Q:华为业务遍及全球170个国家。现在由于来自美国政府的压力,华为在一些市场面临着挑战。如您所说,华为在美国市场业务基本上为零,澳大利亚已经对华为发出禁令,日本现在也加入这一阵营,欧洲目前还不确定。您认为未来几年,华为的增长将主要来自哪里?
  A:首先,30多年来,我们都是以客户为中心,把为客户创造价值和客户利益放在首位,这30多年赢得了大多数客户对我们的信任。这些客户在美国政府的威逼下还能继续和我们签合同,说明客户对我们的信任程度很高。现在我们还在增长中,说明客户并没有远离华为。
  其次,将来不只是5G,我们在其他领域还将继续跑在世界前列,我们有充分信心客户会买我们的产品,因此,发展的方向和步伐并没有发生变化。但这两年我们会有一个阶段性的调整,很多版本要切换,调整、替换版本要有磨合,这两年的发展速度会降下来。从现在情况来看,降得不会太多,还是继续朝着原来的方向前进,不会改变。
  Q:您刚才说版本切换要进行重新磨合,具体是什么意思?
  A:比如,你不卖这个器件给我,就要用我的东西替代,这个版本肯定要替换,需要一个磨合过程。在磨合的过程中,产能和产量都会有一定的压力,因此这两年可能会有一个迟缓,但是两三年以后会恢复强劲的增长。
  Q:现在华为的5G目标是什么?您刚才提到华为面临各种挑战,那你们有没有对5G目标进行微调呢?
  A:没有,今年5G的供应量是60万个基站,明年可能会达到150万个,不受任何影响。5G所有零部件不受美国影响,因为越是高端的器件,我们全部都做出来了。
  Q:哪怕没有任何美国部件,华为也可以继续生产基站、路由器吗?
  A:是的。我们估算了一下,我们称网络结构为“联接”,今年对网络连接这部分的影响度是下跌2%,终端的影响可能会大一些,当然,这是与今年年初的计划相比下跌,和去年的销售相比还是增长的。
  Q:您刚才提到的“2%”的下滑,是5G设备、智能手机还是……?
  A:是我们砍掉一部分次要业务的影响。5G不会受影响,还大幅度增长了。
  Q:在华为的业务组合中,您觉得有其他领域需要砍掉吗?之前听到您在很多场合表示,华为可能对一些次要业务进行“瘦身”?
  A:首先,对于领域没有考虑,但是在每个领域中收缩一些产品是有考虑的。其次,华为早期有很多产品,今天我们把这些产品归一化,用一个新产品覆盖过去多个旧产品,旧产品就去除了。总的来说,对生产的连续性、对客户服务产品的先进性没有影响。如果美国走向更加开放合作,我们的发展会更快,为人类社会服务会做出更多的贡献。
  Q:考虑到现在的大环境,很多人描述成新的冷战,说现在面临的是数字铁幕。美国现在不断给中国施压,去遏制中国技术的发展,您也有这样的判断吗?
  A:我们从来不想遏制别的国家的公司发展。无论是与企业、大学,还是竞争对手,我们都是很友好、透明的,包括爱立信、诺基亚……这些公司,我们都有良好交流。
  因此,我们与世界是一个开放、友善的合作形式。不要看美国现在整我们,不整我们时还是朋友,我们还会继续买美国零部件。但是买零部件的步子小了,以前我们和美国公司签10年合同,很大的合同供货,现在只能小批量滚动,因为万一某个零部件不卖给我们的时候,其他部件因不齐套都成呆死物料了。小批量滚动如果出现一次差错,造成的损失公司还能承担得起。
  Q:有没有哪一家美国公司或者哪一位美国的商界领袖,您是非常敬佩的?
  A:都很敬佩,美国很多企业领袖都是很优秀的。比如谷歌、亚马逊……我都很敬佩;比尔·盖茨、乔布斯,我都非常崇拜。我小女儿最崇拜乔布斯,乔布斯去世那一天,她当时年纪还小,还主持我们家庭给乔布斯开追悼会。为什么崇拜美国?美国为什么那么强大?第一,美国企业都是从小公司演變过来的,小公司每成长一步,架构更改一步,干部换一拨。我知道微软和苹果的时候,它们都还是很小的公司,当然我们当时比“芝麻”还小一半。每个小公司成长,内部结构非常精细、非常稳定,当它成长为大架构时,架构才能稳定。我们也是从小公司发展过来,内部架构一次次被优化、叠加。今天你们看到,好像攻不破我们“堡垒”,是因为我们公司的体系与美国小公司成长是一样的。我们能打大仗,能适应制裁常态化的压力,这与美国公司一样。
  第二,我曾经是军人,在看诺曼底登陆时,盟军抢占沙滩时死亡了7.8万人。我去诺曼底看过美军公墓,也去菲律宾看过美国公墓,他们怎么对待历史曾做出贡献的人,这些都是我们学习的榜样。美国公司的成长都是我们学习的榜样,根据这些学习来改造自己,我们完全是一种开放的模式。
  你来华为公司一看,除了食堂,除了黄皮肤、黄脸蛋,更像西方公司。我们吸收西方先进文化建立公司,吸收好的部分。我们实际上向美国学习了很多东西,美国是我们老师,要感谢美国。
  但是美国IT公司在产业发展历史中犯了几个大的错误:
  第一,上世纪90年代,数字电路、无线技术兴起以后,美国认为自己很强大,强制推CDMA和Wimax技术。CDMA是高通心太大,把门槛筑高了,全世界没有拥护它。美国推Wimax,用电脑技术走向通信技术,他们没想到,电脑是局域网,通信是全球网。国际电信组织ITU在标准建设上,是数十万工程师、数十年建立起来面向全球网络的标准体系。因此美国通信企业挑战全世界时,走错路了,让3GPP崛起,导致了美国通信企业的集体衰落。他们的衰落,不是华为崛起之过,是他们背离了世界发展的道路。
  第二,美国创造的X86的CPU本来处于主宰地位,由于ARM架构的CPU突破了,突破以后形成了新的CPU竞争格局。
  第三,互联网发展速度太快,美国建立了全球最好的生态、最大的生态,但是不等于其他国家、地区的局部生态不可能成长起来。
  三个“赛道”出来以后,未来社会走向人工智能,物联网是人工智能的一部分,人工智能追求的是高速度,需要低时延。现在边缘计算上,大家可以反冯诺依曼结构,但是未来人工智能和社会大云中,还会遵循冯诺依曼结构,就是超级计算机、超大规模存储和超速连接。美国放弃5G,美国有超级计算机、超大容量联接,但是它没有超速联接,在人工智能上,美国可能会落后,因为三者都不可放弃,又会出现一个断裂点。这些断裂点可能会使美国落后。5G不仅是带宽大,而且上行速度也快。4G以下,主要业务是B2C联接个人用户,5G主要是B2C、B2B,联接的是企业业务,它的上行速度很快,有利实现工业自动化、人工智能、车联网……
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