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《综艺》：华人文化与时代华纳的合作经过是怎样的？
黎瑞刚：我们和时代华纳有长时间的合作和沟通。在美国传媒界，时代华纳以前是一家非常多元化的公司，但这些年公司的路线有所调整，先是和美国在线剥离，之后又进一步把渠道方面的业务剥离，现在的时代华纳专注于内容方面——无论是旗下的华纳兄弟影业，还是电视方面的CNN、HBO和TNT，都是业内的领先公司。美剧方面，华纳的产量大概占据了美剧市场3成的比例，电影产量在好莱坞六大中也是最多的。所以说时代华纳在内容方面的实力非常强，这跟我们基金关注内容的发展战略是一致的，因此我们一直在探讨合作的可能。这次正好碰到全球财富论坛，我和华纳的CEO聊得比较多也比较深了，所以双方决定在这个场合做一个简单发布。其实之前就有一系列项目在谈，这次是一个捆绑合作，包括很多电影、电视内容。此外我也跟他们说我们很看重目前在中国蓬勃兴起的一些新内容，就是基于互联网和移动互联网、针对新观众群体的新内容。这方面我们也有浓厚兴趣，希望能有所尝试。
《综艺》：你刚才特别提到了美剧，目前中美之间的电影合拍比较多，你们会尝试电视剧方面的合拍吗？
黎瑞刚：是的，我们对此已有非常深入的探讨，在国内也已和一些制作方有所交流。当然美剧的制作模式更像电影，与中国本地电视剧大批量生产的模式很不同。但我认为这值得尝试，毕竟美剧现在对中国年轻观众的吸引力很大。我关注的从来都不是简单地把国外已有的内容产品拿到中国来发行，挣个差价。我不关心这个，做这个的人有很多。我特别关注的是把海外内容生产的先进体系、流程和机制引进中国，这才能实现我们自己文化产业的真正提升。比如我们星空华文做的《中国好声音》——大家都在买外国的节目模式，为什么很多还是做不好？有外国节目在中国有文化水土不服的原因，但我觉得更重要的还是因为没有真正消化别人的流程和模式，这也是主要挑战。我们现在合作的都是国际顶尖的专业公司，他们多年锤炼出的一整套运作体系是有重要价值的，这一点要承认。
《综艺》：针对新媒体的新内容，未来你们的尝试是会像之前Netflix做的《纸牌屋》那样的高端内容，还是会尝试更小型、更本土的方向？
黎瑞刚：肯定是要根据中国的环境来做内容。美国的市场环境毕竟很不一样，他们还是以收费模式为主，中国的互联网模式则是以免费为主导，所以很多美国的做法在中国未必行得通。国内的互联网现在也还是以买节目为主。当然不排除未来互联网经过更多整合，然后逐步培育起观众对高品质独家内容的付费习惯。一旦这种习惯培养起来，平台方对内容订制的需求肯定会上升，这种情况我觉得也会产生（高端内容），但这个发展需要一个较长的过程。
《综艺》：东方梦工厂目前进展如何？前几天有消息说万达和梦工厂也在酝酿合作？
黎瑞刚：这个完全是没谱的事。梦工厂现在是在跟我们合作，虽然动画和斯皮尔伯格那边的真人电影是分开的公司，但两家的渊源和关系非常密切，相互之间也有投资，加上“梦工厂”这个品牌是卡赞伯格拥有的。我和卡赞伯格、斯皮尔伯格都保持了良好的沟通。真人电影现在我们还没有大规模涉及，暂时也不是我们的主方向，我们还是主要集中在动画——梦工厂在中国所有跟动画相关的业务都须经过我们来运作，这在合约中是明确规定了的。上次那个报道是个乌龙，完全是子虚乌有。为此卡赞伯格本人还跟我解释了好几次，他其实在成都论坛上当场就否认了（那个消息）。实际上，我们梦工厂的团队之前跟国内很多房地产商都有一些初步接触，只是听听想法，仅此而已。我们不排除和国内的开发商共同创意和尝试新的乐园模式，其中也包括万达，我们看好这个市场方向。
《综艺》：你说东方梦工厂目前的业务集中在动画，但你们最近也参与了一个真人电影《藏地密码》。
黎瑞刚：是，我们主要是做动画，真人电影计划逐步去做。《藏地密码》是因为我们和中影接触比较多，我和韩三平是老朋友。我们和卡赞伯格合作后，我介绍他俩认识，然后有一次韩总提到这个项目，卡赞伯格也上了心。后来我把故事梗概翻译了给他，他看完觉得不错，认为有做成商业电影的基础，大家就说一起合作，希望能做成一个系列。现在这个项目还在前期筹备，主要是卡赞伯格在负责。他正在美国物色编剧和导演，我们从一开始就要用好莱坞的创作力量来做剧本——这个片子绝不会是那种翻译一下拿到海外的中国电影，而是从一开始就按好莱坞模式运作，再拿到全球去发行。
《综艺》：就是说东方梦工厂不止是这个电影的投资方，还会负责项目的具体运作？
黎瑞刚：就投资关系而言，这个项目有中影、上影，国影基金也参与了影片投资，但具体运营工作是由东方梦工厂做。从美国过来的制作总监，也是获过奥斯卡、艾美奖提名的，现在他正在亲自负责这个项目。
《综艺》：就具体业务而言，电视这边的星空华文似乎见效最快，这是否和你之前在上海文广多年的经验有关？
黎瑞刚：个人经验是一回事，再说我之前在SMG的经验也不止是在电视，我也做过很成功的IPTV公司百视通，还有第一财经这样的媒体。至于星空这边最快取得成果，我觉得主要还是商业模式的原因——做一部电影、电视剧，最快要2-3年才能收回投资，我们东方梦工厂做的高品质动画片一般需要5-7年。而电视是快速产品，从决定投入到最后做完，几个月就可以做到。所以这是与产品属性和特点相关的。
《综艺》：华人文化产业投资基金之前跟海外大传媒企业的合作很多，目前中外企业对于合作的诉求似乎有所不同——外方希望借机进入中国市场，而中方更看重借船出海，你怎么看这种差异？
黎瑞刚：我倒不这么觉得。说实话，有多少中国的合作方是真正在看海外市场呢？我想恐怕很多也还是在看中国本地市场吧！比如电影，中国市场这么大，而且仍处于刚刚被开掘的阶段，我想大家主要都还是在看这个。
《综艺》：最近两年中国公司在好好莱坞陆续进行了一些企业并购，华人文化产业投资基金未来对此会有所考虑吗？
黎瑞刚：这个嘛，其他案例我不好评论。其实一直有很多案子来找我们，但我在这个行业比较久了，所以不会轻易动心。
《综艺》：因为当好莱坞的老板并不那么容易？
黎瑞刚：这是一方面的原因吧，其实现阶段可能还说不上这个，首先还是应该考虑你买的东西是否真的值这个钱。我个人觉得这不是我们现阶段应该做的事。
《综艺》：这两年国内文化产业基金出现了很多，你怎么看基金这种形式？
黎瑞刚：至少这种形式在实际运作中是有独特优势的。目前我最重要的角色就是在华人文化产业投资基金，虽然之前领导也给了我在大文广的任命，但我现在主要的工作还是在这边。
现在打文化牌的基金太多了，各种背景的都有。我们原来的文化、媒体都不开放，现在虽然慢慢放开了，但很多旧有体制因素还在，所以大家现在看到了基金的好处，似乎谁都能做，而且听起来跟金融很近，名字很好听，但实际上做基金很难，要求非常高。我们现在每天都很紧张。基金是做长线，不是一锤子买卖。这是很规则很专业的，对运作团队的要求也很高。忽悠几句当然容易，但我真觉得基金不是那么好做，尤其是市场化的基金，光靠说是不行的。
《综艺》：我注意到一个小细节：你们基金的英文名里用的是“China”一词，但中文名用的词却是更广义的“华人”。
黎瑞刚：这只是个名称问题——理性的投资人不会因为你名字中有哪两个字就对你另眼相看，有时候这还不是个好事情。我觉得基金应该低调，做行业背后的推手。国外很多大基金可能名字让人很陌生，大家都知道Google、Facebook，但在背后帮助这些公司起步的基金可能大多数人没听过。当然出名的基金也有，比如我们做的梦工厂很有名，灿星也越来越有名，所以现在很多人知道了我们，其中也可能有我本人的原因。但从本质上说，基金还是应专注在幕后工作上，让企业更多出现在台前。
黎瑞刚：我们和时代华纳有长时间的合作和沟通。在美国传媒界，时代华纳以前是一家非常多元化的公司，但这些年公司的路线有所调整，先是和美国在线剥离，之后又进一步把渠道方面的业务剥离，现在的时代华纳专注于内容方面——无论是旗下的华纳兄弟影业，还是电视方面的CNN、HBO和TNT，都是业内的领先公司。美剧方面，华纳的产量大概占据了美剧市场3成的比例，电影产量在好莱坞六大中也是最多的。所以说时代华纳在内容方面的实力非常强，这跟我们基金关注内容的发展战略是一致的，因此我们一直在探讨合作的可能。这次正好碰到全球财富论坛，我和华纳的CEO聊得比较多也比较深了，所以双方决定在这个场合做一个简单发布。其实之前就有一系列项目在谈，这次是一个捆绑合作，包括很多电影、电视内容。此外我也跟他们说我们很看重目前在中国蓬勃兴起的一些新内容，就是基于互联网和移动互联网、针对新观众群体的新内容。这方面我们也有浓厚兴趣，希望能有所尝试。
《综艺》：你刚才特别提到了美剧，目前中美之间的电影合拍比较多，你们会尝试电视剧方面的合拍吗？
黎瑞刚：是的，我们对此已有非常深入的探讨，在国内也已和一些制作方有所交流。当然美剧的制作模式更像电影，与中国本地电视剧大批量生产的模式很不同。但我认为这值得尝试，毕竟美剧现在对中国年轻观众的吸引力很大。我关注的从来都不是简单地把国外已有的内容产品拿到中国来发行，挣个差价。我不关心这个，做这个的人有很多。我特别关注的是把海外内容生产的先进体系、流程和机制引进中国，这才能实现我们自己文化产业的真正提升。比如我们星空华文做的《中国好声音》——大家都在买外国的节目模式，为什么很多还是做不好？有外国节目在中国有文化水土不服的原因，但我觉得更重要的还是因为没有真正消化别人的流程和模式，这也是主要挑战。我们现在合作的都是国际顶尖的专业公司，他们多年锤炼出的一整套运作体系是有重要价值的，这一点要承认。
《综艺》：针对新媒体的新内容，未来你们的尝试是会像之前Netflix做的《纸牌屋》那样的高端内容，还是会尝试更小型、更本土的方向？
黎瑞刚：肯定是要根据中国的环境来做内容。美国的市场环境毕竟很不一样，他们还是以收费模式为主，中国的互联网模式则是以免费为主导，所以很多美国的做法在中国未必行得通。国内的互联网现在也还是以买节目为主。当然不排除未来互联网经过更多整合，然后逐步培育起观众对高品质独家内容的付费习惯。一旦这种习惯培养起来，平台方对内容订制的需求肯定会上升，这种情况我觉得也会产生（高端内容），但这个发展需要一个较长的过程。
《综艺》：东方梦工厂目前进展如何？前几天有消息说万达和梦工厂也在酝酿合作？
黎瑞刚：这个完全是没谱的事。梦工厂现在是在跟我们合作，虽然动画和斯皮尔伯格那边的真人电影是分开的公司，但两家的渊源和关系非常密切，相互之间也有投资，加上“梦工厂”这个品牌是卡赞伯格拥有的。我和卡赞伯格、斯皮尔伯格都保持了良好的沟通。真人电影现在我们还没有大规模涉及，暂时也不是我们的主方向，我们还是主要集中在动画——梦工厂在中国所有跟动画相关的业务都须经过我们来运作，这在合约中是明确规定了的。上次那个报道是个乌龙，完全是子虚乌有。为此卡赞伯格本人还跟我解释了好几次，他其实在成都论坛上当场就否认了（那个消息）。实际上，我们梦工厂的团队之前跟国内很多房地产商都有一些初步接触，只是听听想法，仅此而已。我们不排除和国内的开发商共同创意和尝试新的乐园模式，其中也包括万达，我们看好这个市场方向。
《综艺》：你说东方梦工厂目前的业务集中在动画，但你们最近也参与了一个真人电影《藏地密码》。
黎瑞刚：是，我们主要是做动画，真人电影计划逐步去做。《藏地密码》是因为我们和中影接触比较多，我和韩三平是老朋友。我们和卡赞伯格合作后，我介绍他俩认识，然后有一次韩总提到这个项目，卡赞伯格也上了心。后来我把故事梗概翻译了给他，他看完觉得不错，认为有做成商业电影的基础，大家就说一起合作，希望能做成一个系列。现在这个项目还在前期筹备，主要是卡赞伯格在负责。他正在美国物色编剧和导演，我们从一开始就要用好莱坞的创作力量来做剧本——这个片子绝不会是那种翻译一下拿到海外的中国电影，而是从一开始就按好莱坞模式运作，再拿到全球去发行。
《综艺》：就是说东方梦工厂不止是这个电影的投资方，还会负责项目的具体运作？
黎瑞刚：就投资关系而言，这个项目有中影、上影，国影基金也参与了影片投资，但具体运营工作是由东方梦工厂做。从美国过来的制作总监，也是获过奥斯卡、艾美奖提名的，现在他正在亲自负责这个项目。
《综艺》：就具体业务而言，电视这边的星空华文似乎见效最快，这是否和你之前在上海文广多年的经验有关？
黎瑞刚：个人经验是一回事，再说我之前在SMG的经验也不止是在电视，我也做过很成功的IPTV公司百视通，还有第一财经这样的媒体。至于星空这边最快取得成果，我觉得主要还是商业模式的原因——做一部电影、电视剧，最快要2-3年才能收回投资，我们东方梦工厂做的高品质动画片一般需要5-7年。而电视是快速产品，从决定投入到最后做完，几个月就可以做到。所以这是与产品属性和特点相关的。
《综艺》：华人文化产业投资基金之前跟海外大传媒企业的合作很多，目前中外企业对于合作的诉求似乎有所不同——外方希望借机进入中国市场，而中方更看重借船出海，你怎么看这种差异？
黎瑞刚：我倒不这么觉得。说实话，有多少中国的合作方是真正在看海外市场呢？我想恐怕很多也还是在看中国本地市场吧！比如电影，中国市场这么大，而且仍处于刚刚被开掘的阶段，我想大家主要都还是在看这个。
《综艺》：最近两年中国公司在好好莱坞陆续进行了一些企业并购，华人文化产业投资基金未来对此会有所考虑吗？
黎瑞刚：这个嘛，其他案例我不好评论。其实一直有很多案子来找我们，但我在这个行业比较久了，所以不会轻易动心。
《综艺》：因为当好莱坞的老板并不那么容易？
黎瑞刚：这是一方面的原因吧，其实现阶段可能还说不上这个，首先还是应该考虑你买的东西是否真的值这个钱。我个人觉得这不是我们现阶段应该做的事。
《综艺》：这两年国内文化产业基金出现了很多，你怎么看基金这种形式？
黎瑞刚：至少这种形式在实际运作中是有独特优势的。目前我最重要的角色就是在华人文化产业投资基金，虽然之前领导也给了我在大文广的任命，但我现在主要的工作还是在这边。
现在打文化牌的基金太多了，各种背景的都有。我们原来的文化、媒体都不开放，现在虽然慢慢放开了，但很多旧有体制因素还在，所以大家现在看到了基金的好处，似乎谁都能做，而且听起来跟金融很近，名字很好听，但实际上做基金很难，要求非常高。我们现在每天都很紧张。基金是做长线，不是一锤子买卖。这是很规则很专业的，对运作团队的要求也很高。忽悠几句当然容易，但我真觉得基金不是那么好做，尤其是市场化的基金，光靠说是不行的。
《综艺》：我注意到一个小细节：你们基金的英文名里用的是“China”一词，但中文名用的词却是更广义的“华人”。
黎瑞刚：这只是个名称问题——理性的投资人不会因为你名字中有哪两个字就对你另眼相看，有时候这还不是个好事情。我觉得基金应该低调，做行业背后的推手。国外很多大基金可能名字让人很陌生，大家都知道Google、Facebook，但在背后帮助这些公司起步的基金可能大多数人没听过。当然出名的基金也有，比如我们做的梦工厂很有名，灿星也越来越有名，所以现在很多人知道了我们，其中也可能有我本人的原因。但从本质上说，基金还是应专注在幕后工作上，让企业更多出现在台前。