论文部分内容阅读
数字商业时代：您在微博中提到，社会的垂直流通程度即底层人士上升到高层的难易程度，是检查社会是否健康的指标，我们现在所关注的小微企业能否有充足的机会长成大企业，是不是也属于这个指标的考量范围？
茅于轼：阶层的垂直流动性很重要，一个健康的社会，垂直流动性不应有很大障碍，而我们现在这个社会越来越缺乏垂直流动性。我以前特别强调过，改革开放初期，社会有非常强的垂直流动性。现在的情况是有很多原因造成垂直流动性减少。中小企业的困境也是一个方面，从经济方面讲，有特权就妨碍垂直流动性，中小企业为什么融资难，因为有大的国企，他们在融资方面有特权，造成中小企业的融资困难，这个是有关系的。
数字商业时代：最近国务院批准实施《浙江省温州市金融综合改革试验区总体方案》，很多业内人士对改革目前推进的程度比较失望，讨论的焦点之一是利率放开的问题，您认为现在为什么政府对于利率放开如此谨慎，您觉得难点在哪里？
茅于轼：难点是多方面的，有利益，也有技术方面的问题。利益方面，开放利率就要开放金融业，国家银行不能继续享受垄断造成的特权，现在利息率是国家说了算，是多少就是多少，谁也不能改变。市场化的利息率是一个公平竞争环境的结果。
技术上的困难是，如果开放的话，金融业是有风险的一个行业，而且容易发生金融危机，以及造成信用方面的不良影响。借着利率放开的机会做坏事是有可能的。怎么防止在开放的条件下不发生这种事，这是一个很难的问题。所以这也是不大敢开放的原因。
数字商业时代：利益上的问题应该如何克服？
茅于轼：要改变这种垄断的状况，国家大银行的利益就要大大减少，这是一个主要的困难。去年整个商业银行净利润超过1万亿元，许多商业银行当年净利润同比增长普遍超过50%。与此同时，去年1～10月规模以上工业企业亏损额同比增幅由1～2月的22.2%上升到1～10月的57.7%。
银行的钱不是凭本事赚的，是凭垄断赚的。用不正当手段得到的财富不是创造出来的财富，是转移别人的财富，把别人的钱变成你的钱，如果开放竞争这个利益就没了，这是利益上的困难。
数字商业时代：在技术的问题上，其他国家的一些解决方式，以后是不是也适用于中国，多长时间之后能得到解决？
茅于轼：看全世界各个国家的状况，衡量发达国家和欠发达国家的一个重大区别就是金融业的开放。发达国家金融业都是开放的，欠发达国家金融业有的干脆就是垄断或者不完全垄断，用各种方法来限制开放，我们把它叫做金融压抑。发展中国家都是金融压抑的，中国金融业更是压抑。
当然中国金融压抑也干了好事，我们国家利用银行的融资能力建设了很多金融基础设施，但是现在的局面基础设施已经过头了，大多数地方都是修了好多赔钱的基础设施，没有多少用户。发展中国家要完善金融业的开放，我觉得这件事有点像消灭贪污腐败一样，贪污腐败也是发展中国家共同的特点。所以这都是进步中间的阶段，我们不大可能一次做到理想的状态，但是我们可以一步一步往前推。
数字商业时代：您之前提到，在做小额贷款的时候，根据世界银行的估算只有利率达到20%的时候，小额贷款才能保本，这个20%是怎么得来的，这个利率市场化怎么具体实施才比较合适？
茅于轼：首先资金是有成本的，至少有一个机会成本，这个成本可能就是5%的利息，你的钱不用在这儿，用在别的地方也能拿到5%。第二部分小额贷款的管理成本是非常高的，因为它每笔贷款数目小，而且对于客户的信用好坏，不是坐在屋子里头看文件得出来的，要一户一户看，看一户也就是借几万块，还要派人看，还要做出判断，还要跟他谈，这成本就很高了。
所以进行小额贷款的成本就大概要占7%～8%。然后还有风险成本，万一企业还不了，还要有风险准备，这个也是一部分。这几个加起来就差不多超过15%，所以大概15%～20%，这是全世界的经验吧。
数字商业时代：此次国务院推出了温州的金融改革方案，有人认为这个改革依然会是雷声大雨点小，您怎么看。
茅于轼：我感觉没解决问题，没放开，还是说一些老话。根本问题是要让民间资本进入，进入的话有很多障碍，这些障碍怎么克服，这个问题我觉得没解决。
数字商业时代：我们调查发现，目前中国约有20%的小微企业处于僵尸状态，活也活不好，倒掉也有很多障碍。小微企业面临的困境也是很长时间叠加之后的结果，您对小微企业未来的发展环境趋势怎么看？
茅于轼：现在是这样，我们不缺钱，有的是钱，但是这个钱流不到小微企业去，小微企业也不是出不起利息，它们愿意出比较高的利息，高利贷都在借。比如说10%、15%的利息，他们是很愿意出的。有钱的人存银行拿3%的利息，如果借给小微企业拿15%，愿不愿意？那当然愿意呀。
这钱为什么过不去呢？障碍在什么地方呢？我们现在说来说去讨论的就是这件事——钱的资源配置问题。现在他们不得不借高利贷，这就说明我们金融业没有效率，该做的事没做好。所以现在我们讨论来讨论去讲的就是怎么解决提高金融业的效率，使得钱尽其用，目的就在这儿。现在我们要求：一个是政府要放开，首先个人借贷好像还没有立法，要立法，这个往前走，一步一步来；然后再适度的对老百姓参与金融业进行适度放开，不能一下全放了，这个也有风险。这是解决问题的办法。
数字商业时代：小微企业可能很难指望一些大的银行来帮助他们，有观点认为能够拯救小微企业的是小微担保公司或者小微银行，只有草根才能解救草根。您觉得是这样一个逻辑吗？
茅于轼：话虽不错，但根本的问题是你怎么能够防止它的风险，大小是一个问题，但最关键的问题是你的风险怎么防范，你跟银监会什么关系，银监会怎么监督你，这个问题没说清楚还是等于零。
国家银行不能继续享受垄断造成的特权，现在利息率是国家说了算，是多少就是多少，谁也不能改变。市场化的利息率应是一个公平竞争环境的结果。
茅于轼：阶层的垂直流动性很重要，一个健康的社会，垂直流动性不应有很大障碍，而我们现在这个社会越来越缺乏垂直流动性。我以前特别强调过，改革开放初期，社会有非常强的垂直流动性。现在的情况是有很多原因造成垂直流动性减少。中小企业的困境也是一个方面，从经济方面讲，有特权就妨碍垂直流动性，中小企业为什么融资难，因为有大的国企，他们在融资方面有特权，造成中小企业的融资困难，这个是有关系的。
数字商业时代：最近国务院批准实施《浙江省温州市金融综合改革试验区总体方案》，很多业内人士对改革目前推进的程度比较失望，讨论的焦点之一是利率放开的问题，您认为现在为什么政府对于利率放开如此谨慎，您觉得难点在哪里？
茅于轼：难点是多方面的，有利益，也有技术方面的问题。利益方面，开放利率就要开放金融业，国家银行不能继续享受垄断造成的特权，现在利息率是国家说了算，是多少就是多少，谁也不能改变。市场化的利息率是一个公平竞争环境的结果。
技术上的困难是，如果开放的话，金融业是有风险的一个行业，而且容易发生金融危机，以及造成信用方面的不良影响。借着利率放开的机会做坏事是有可能的。怎么防止在开放的条件下不发生这种事，这是一个很难的问题。所以这也是不大敢开放的原因。
数字商业时代：利益上的问题应该如何克服？
茅于轼：要改变这种垄断的状况，国家大银行的利益就要大大减少，这是一个主要的困难。去年整个商业银行净利润超过1万亿元，许多商业银行当年净利润同比增长普遍超过50%。与此同时，去年1～10月规模以上工业企业亏损额同比增幅由1～2月的22.2%上升到1～10月的57.7%。
银行的钱不是凭本事赚的，是凭垄断赚的。用不正当手段得到的财富不是创造出来的财富，是转移别人的财富，把别人的钱变成你的钱，如果开放竞争这个利益就没了，这是利益上的困难。
数字商业时代：在技术的问题上，其他国家的一些解决方式，以后是不是也适用于中国，多长时间之后能得到解决？
茅于轼：看全世界各个国家的状况，衡量发达国家和欠发达国家的一个重大区别就是金融业的开放。发达国家金融业都是开放的，欠发达国家金融业有的干脆就是垄断或者不完全垄断，用各种方法来限制开放，我们把它叫做金融压抑。发展中国家都是金融压抑的，中国金融业更是压抑。
当然中国金融压抑也干了好事，我们国家利用银行的融资能力建设了很多金融基础设施，但是现在的局面基础设施已经过头了，大多数地方都是修了好多赔钱的基础设施，没有多少用户。发展中国家要完善金融业的开放，我觉得这件事有点像消灭贪污腐败一样，贪污腐败也是发展中国家共同的特点。所以这都是进步中间的阶段，我们不大可能一次做到理想的状态，但是我们可以一步一步往前推。
数字商业时代：您之前提到，在做小额贷款的时候，根据世界银行的估算只有利率达到20%的时候，小额贷款才能保本，这个20%是怎么得来的，这个利率市场化怎么具体实施才比较合适？
茅于轼：首先资金是有成本的，至少有一个机会成本，这个成本可能就是5%的利息，你的钱不用在这儿，用在别的地方也能拿到5%。第二部分小额贷款的管理成本是非常高的，因为它每笔贷款数目小，而且对于客户的信用好坏，不是坐在屋子里头看文件得出来的，要一户一户看，看一户也就是借几万块，还要派人看，还要做出判断，还要跟他谈，这成本就很高了。
所以进行小额贷款的成本就大概要占7%～8%。然后还有风险成本，万一企业还不了，还要有风险准备，这个也是一部分。这几个加起来就差不多超过15%，所以大概15%～20%，这是全世界的经验吧。
数字商业时代：此次国务院推出了温州的金融改革方案，有人认为这个改革依然会是雷声大雨点小，您怎么看。
茅于轼：我感觉没解决问题，没放开，还是说一些老话。根本问题是要让民间资本进入，进入的话有很多障碍，这些障碍怎么克服，这个问题我觉得没解决。
数字商业时代：我们调查发现，目前中国约有20%的小微企业处于僵尸状态，活也活不好，倒掉也有很多障碍。小微企业面临的困境也是很长时间叠加之后的结果，您对小微企业未来的发展环境趋势怎么看？
茅于轼：现在是这样，我们不缺钱，有的是钱，但是这个钱流不到小微企业去，小微企业也不是出不起利息，它们愿意出比较高的利息，高利贷都在借。比如说10%、15%的利息，他们是很愿意出的。有钱的人存银行拿3%的利息，如果借给小微企业拿15%，愿不愿意？那当然愿意呀。
这钱为什么过不去呢？障碍在什么地方呢？我们现在说来说去讨论的就是这件事——钱的资源配置问题。现在他们不得不借高利贷，这就说明我们金融业没有效率，该做的事没做好。所以现在我们讨论来讨论去讲的就是怎么解决提高金融业的效率，使得钱尽其用，目的就在这儿。现在我们要求：一个是政府要放开，首先个人借贷好像还没有立法，要立法，这个往前走，一步一步来；然后再适度的对老百姓参与金融业进行适度放开，不能一下全放了，这个也有风险。这是解决问题的办法。
数字商业时代：小微企业可能很难指望一些大的银行来帮助他们，有观点认为能够拯救小微企业的是小微担保公司或者小微银行，只有草根才能解救草根。您觉得是这样一个逻辑吗？
茅于轼：话虽不错，但根本的问题是你怎么能够防止它的风险，大小是一个问题，但最关键的问题是你的风险怎么防范，你跟银监会什么关系，银监会怎么监督你，这个问题没说清楚还是等于零。
国家银行不能继续享受垄断造成的特权，现在利息率是国家说了算，是多少就是多少，谁也不能改变。市场化的利息率应是一个公平竞争环境的结果。