“價值·新思”2021红周刊投资峰会在12月20日于北京成功举办，在圆桌论坛上，《红周刊》执行主编谢长艳与《红周刊》荣誉顾问、深圳市林园投资管理有限公司董事长林园，华泰柏瑞基金副总经理兼基金经理李晓西，深圳市新思哲投资管理有限公司董事长韩广斌共话2021年投资方向。
　　林园说，2020年板块轮动行情验证了牛市初期判断，当市场的防范心理减弱（表现为波动平滑）后，牛市的趋势就会蔓延开来。他秉持一贯的风格——满仓以待。
　　李晓西说，聚焦高质量成长股是有机会挖掘出长期的投资机会的，而且即便有黑天鹅出现也是可以穿越的。
　　韩广斌说，结构性牛市一定会来，而识别能给投资人创造回报的卓越公司的简单方法是：像在人群中找“姚明”那样去找数千家公司里的卓越公司，“不会超过100家”。

万亿级理财和保险资金“等待”入市投资要围绕有定价权的公司展开

　　《红周刊》：我们先从李晓西总开始，据您观察，2018年以来A股市场有哪些比较大的变化？
　　李晓西：我觉得主要有三方面明显变化，一是我们财富管理行业在走向成熟与机构化，很多金融产品都会变得更加标准化。以银行理财产品为例，2018年银行理财产品规模将近32万亿，其中有22万亿是非保本的，当时公募基金中权益类基金（股票基金及偏股混合基金）的规模不到两万亿，如果非保本理财中有10%的份额转到权益市场，就等于公募基金的权益类规模要翻倍了。财富管理市场十分巨大，除了银行理财，还有保险（目前规模将近20万亿），所以这个市场的规模就摆在那里。
　　二是养老金市场发展正进入一个新的阶段。目前，我国的养老金市场的发展还处于起步阶段。如果我们国家在养老金税收制度方面，给予在职员工一定的免税额度，或者免税优惠来推进个人养老储蓄，那么这个市场将是巨大的。如果说美国养老金是从100到101，是微小的量变，它已经很成熟了，那么中国则是从0到1的质变。未来，公募基金是养老金的重要投资方向。
　　三是从我国专业投资机构的投资理念和体系来说，正在逐渐走向成熟。
　　《红周刊》：您在投资中强调公司要有定价权，这类公司有什么特点？
　　李晓西：举个例子，公司定好了自己的产品或者服务的价格后，基本不受外部的影响。相反的例子是大宗商品如钢铁、煤炭、石油，这些商品是全球性的，这些行业的上市公司较难拥有这类商品的定价权。我们要找的标的，在很大程度上你可以说是垄断也好，或者客户粘性也好，最终定价权在公司。就算你在别的地方找到替代品，转换成本可能会特别高。这类公司即使遇到了经济危机，遇到了市场的大幅波动，包括2008年、2009年的全球金融危机，2014年的欧债危机，以及2020年的疫情，是可以穿越危机的。也只有这类公司，才有可能真正给我们提供持续稳定、可复利增长的回报，其他缺乏定价权的公司极有可能长期下来投资回报不高。

在4000家公司中找到那100家“眼球公司”最简单的识别方法是“发现”人群中的“姚明”

　　《红周刊》：晓西总所说的公司好多都是目前跑出来的头部公司，韩广斌总之前接受《红周刊》采访时也提到市场里的钱越来越聚焦头部公司，接下来请韩广斌总谈一谈注册制下的头部公司价值。
　　韩广斌：大家知道价值投资是关键，我就不在这里重点展开了。其实，投资还有很重要的一点就是关注“眼球公司”，目前市场有4000多家公司，能吸引眼球的公司不会超过100家。在发行注册制之下，公司多到看不过来，有的公司连名字都没听过，这个时候市场很可能会把注意力聚焦于头部公司。头部公司不一定是大公司，还可能是数一数二的细分公司，第三名以外就没人看了，如果有基本面支撑，就比较容易走出来。
　　《红周刊》：您2021年重点关注的头部公司都在哪些方向？
　　韩广斌：比如手机行业，我们了解到的情况是，在欧洲，三星被中国手机企业“围殴”，虽然华为受到制裁，但是手机产业链跑不出中国，把华为摁住，其他的又起来了。我们的研究结果显示，三星各方面的产业链虽然比较全，但未来两三年，在手机方面会被中国公司打败。不过，中国企业起来之后可能又会被美国制裁，因此要适时纠错。
　　投资，不能想着一劳永逸，还是要适时纠正，选择天时地利人和，前瞻一点。如果你真有这种思维，你是不会焦虑的。我们基本上不纠结，纠结一定有问题，要解决纠结在哪里，股票不太对，那你就研究原因。或者组合不太对，或者杠杆太高了。这么多年，我们基本上不用杠杆，年化百分之几十的回报，除了2008年和2018年亏钱，别的时候没亏过。做投资，就要把风险控制好，天生要厌恶风险，不要想一下几十倍，所谓“慢就是快”就是这个意思。
　　《红周刊》：您喜欢投资卓越的企业，因为这个企业在走向伟大或已经变得伟大了吗？
　　韩广斌：我们说“卓越”很少说“伟大”，你说一个东西很伟大的时候你就被它框住了，定为“卓越”比较好一些。任正非的理论就是熵增和熵减的理论，熵减就是往好的方向走的企业，我们讲就是跟运气好的在一起，华为的运气最好，如果（上市且）不是很贵就买它。卓越不等于伟大，每个企业都有生命周期，我们在企业处于熵减的状态下参与，把组合优化，这个时候就属于不会输的状态，中国的卓越企业不会超过50家。投资有时候很难做，需要在全球七八千家公司中做选择;有时候也很容易，姚明很高，你一眼就看出来了，聚焦在真正的卓越公司上就不太容易出错。 　　我说自己是个悲观的人。当市场要调整，你要坐到一个非常平衡的位置，千万不要一根筋。我提醒大家，投资在目前这个位置，人工是重中之重，你不要觉得什么事不会发生，什么事都会发生，况且它本身就是有问题。比着烧钱，一旦这种模式或者二级市场的股价有趋势下跌的时候，没人敢投了，到那时候再注意你已经来不及收手了，所以我们要控制风险，把中国的人工成本研究清楚了，这些行业我们就不会去做。
　　我反复说，银行地产是贵的，但是大家都认为它便宜。我说的贵是在长期的，比如说十年、二十年，就是因为我们看到的人工成本在增长，你雇了那么多人，最后把你的资产消耗没了，最后你不挣钱还要花钱，这是最急人的。思维方式要往这边想。
　　《红周刊》：长远来看银行、地产比较贵？
　　林园：我不会说错，至少存在看不到的风险。
　　《红周刊》：您之前说券商处于“娃娃阶段”，未来会不会出现像高盛或者摩根这种航母级的券商？
　　林园：一定会的，但是具体哪一个不敢说，因为这个行业还是充分竞争的。它们的利润不好，不好的原因有很多，归根到底是中国的资管管理的钱都不多，都跑到房地产去了。我预计，固定收益的钱，信托的钱，等到房子卖不掉的时候的地产的钱，都会涌入资管行业。
　　但还是要小心，因为这个思想变化是慢慢的过程，我今天说便宜，你觉得很贵，但我绝对没有瞎说。有些风险不是一下子就能看到，像互联网平台，这些平台不可能一下子就赚钱，人工是一个导火索，现在能看到的就是人工。
　　《红周刊》：未来无人配送呢？
　　林园：现在看一下就知道了，我就想要看看，不该搞就回避。你想想就是不可能的。
　　韩广斌：其实该说的都说了，我没什么要补充的，但是我觉得还是要区别对待，偏互联网和偏科技的好一些，偏人工的我们也不看好。互联网就是省人工的，是提高效率的，偏互联网的我会看好一点。靠人工的话确实是比较重一点，很多企业其实是没有价值的，别看几万亿资产、几万人，真的是负资产，赚不到钱也不分红。很多企业是处在熵增状态，没有战斗力，不要看它很大，表面上很好，但一定要清楚，有竞争力能提高社会生产效率的好企业非常少。
　　李晓西：我和林总、韩总总体的看法是一致的，我觉得最后还是会有比较大的分化，可能还会再等一段时间，我们对平台经济研究很多，但是投的比较少。
　　《红周刊》：李晓西总，据您观察，海内外机构都怎么看2021年A股市场以及方向？您怎么看呢？
　　李晓西：我们觉得自己看国内市场的时候，经常是过于悲观，但是海外机构看中国市场总体是比我们乐观的。
　　我觉得，中国市场可能确实值得乐观，而不应该悲观。在主要经济体里，我们国家是率先且真正把疫情控制住的国家，我们国家在稳步推进经济和社会全面进步。而国家经济增速和证券市场的投资回报是正相关的，因为疫情影响有些国家的产能没有恢复，我们国家出口型的企业因为疫情控制得好而抓到了发展的机会，为什么我们国家贸易顺差破纪录？就是这个原因，例如，家电海外业务疫情期间大幅增长。在打赢疫情这场仗中，实质是进一步提高了我们国家的竞争力。
　　股市是经济的晴雨表，也可以说是先行指标。跟海外同行交流时，基本上还是比较看好中国的。从全球的角度来看，看好中国的资产包括消费、医药，我再举个医疗服务的例子，由于疫情影响，国外很多医院的临床试验做不了，只能到中国来做。还有消费，在疫情之前，雀巢、联合丽华销售增长是负1%到正2%、3%左右，我们国家的消费增长都是百分之十几、二十几、三十几，持续很长时间，所以外资投中国，一定要投在国外没有的东西，国外有就不需要到中国来了，而且对中国比较稀缺的资产比较感兴趣。

应对市场波动没有“偏方”研究好公司基本面、做好赚慢钱的准备

　　《红周刊》：关于投资中的一些困惑，我们请三位嘉宾谈一谈。比如股票很好，结果买入就出现波动，这时候该怎么操，就是如何面对手里持有股票的下跌？
　　林园：就做组合，而且平常心。如果赚钱就好办了，所以不要赔钱。我们的投资者赚了钱但没有赚很多时，很容易出现这种情况。但是，他没赚钱，你给他处理好这个事，他还会怪你，觉得你没有把握好。
　　还是从公司的基本面，就是价值投资出发。价值投资不会错，从心理学上讲，当这个企业在经营上犯错了，或者这段时间利润不是那么好，股价可能就下跌了。下跌的原因多数是因业绩跟不上，或者没有看好，又或者是好公司但我们的能力圈本身解决不了，高估了自己的能力。
　　为什么我们自己解决不了？我们连自己的基金都不愿意发，比如说销售渠道条条框框的得顺从它，也有你说的这个问题，我自己心里也没底，一只股票涨涨跌跌的，除了平常心，也没有好办法。我们怎么拿住呢？只能做组合投资，不是分散投资，当然你赚钱了就拿着。
　　最后我说了，真正的赚钱是靠泡沫，一下赚几十倍上万倍你就发财了，只要有一只这样的就可以了。能碰上的概率是非常大的，这个到底是好还是坏非常清楚，特别是跟嘴巴有关系的，很容易做判断，都是常识。
　　《红周刊》：新思哲是不设止损线的，广斌总怎么面对这个问题？
　　韩广斌：很多投资者欲望太高，说你是股神怎么还亏钱？但是哪里有什么神啊。关于设止损线，我可以说自己完全不行，八毛钱止损线，跌到九毛钱肯定就不做了。可再想想，投资就应该在“别人恐惧的时候你貪婪，别人贪婪的时候你恐惧”，我们后来就不设止损了。我们的产品都是自主发行的，如果有八毛钱止损线，那我们有三分之一的产品都会停掉了，投资者还是要长期收益率，我们就简单处理，也不发产品了。 　　做投资赚钱是很慢的，我们都50多岁才挣到点钱，像王兴做互联网30多岁就是首富了。投资是慢活，想挣快钱不要做这行。
　　我觉得，如果你是投资者，要成为顶级投资人，自己就是（自己的）基金经理，要做组合。我们在海外市场投资，信心是很强的，因为光焦虑没有用，要采用合适的投资策略。投资方法就那么几种，投资者肯定要把组合做好，公司研究做好，我们上市公司也不少，做投资也挺好，可以每天24小时都在工作，永远有年报信息看，当然也可以天天休息。看你怎么选择，我们选择变成专业投资者，这条路也是不归路，前路漫漫，因为前面都是顶级投资人。现在许多精英回国，要想一想你的对手是谁，然后选择容易一点的或者难走一点的，只要方法对还是有机会的，因为精英也会做傻事。
　　《红周刊》：林总最近在招聘，想招一些工科的人？
　　林园：数据说话，而且只相信数据，做研究的相信数字就不会错。再一个是严谨，学工科的不会想当然。
　　《红周刊》：作为普通投资人，如何面对波动的市场。
　　李晓西：刚才韩总讲的特别好，我也很赞成。林总提到的做组合是个特别好的建议，其实不管是公募基金还是私募基金都在做组合，如果遇到这种波动，幅度会小很多。
　　我们做投资的时候，确确实实在做基本面，找的是高质量的公司，是那些有业绩的公司，不是炒题材、炒热点。我觉得很多时候，你可能要做的就是要坚持，你发现那些好的公司，长期下来，它的投资回报就是比较高。如果你是炒作，比如说军工涨的时候你炒军工，低估值涨了炒低估值，它一跌就真是跌下来了，你买它本身就有很大问题，投资逻辑不存在。如果你是找的真正的高质量、有定价能力、有业绩的公司，这类公司如果它还有一个比较好的成长确定性，接下来五年、十年，这个公司还是能让你有信心的。
　　如果你真正挖掘出来了一个有业绩的、有长期成长性的公司，你持有它应该是大体是不会错的，就是说耐心是一种美德。我们做投资，聚焦于业绩，聚焦于高质量，聚焦于长期，那么坚持就是美德，必会有回报。只要你有标的，就从基本面着手。

要用平常心回应噪音的“骚扰”用充足的信心迎接“牛年”到来

　　《红周刊》：我们在投资过程中会经常面对很多噪音，怎么来筛选有效信息呢？这些噪音有时候会不会创造出很好的买入机会？
　　李晓西：市场上每天都有噪音，不管是中国还是国外，噪音有的时候会影响行情，比如你看到因为某些噪音，低估值涨了，军工涨了，或者新能源涨了。没有业绩支持的信息基本上都是噪音。
　　每天都可能有政策、规定出台，根据这些政策，比如加大军工和新能源科技投入，如果每天做这种反应型的交易，我们就不需要基本面研究了。大部分时候或者绝大部分这类的信息就是噪音，我们做投资一定要尽量规避。根据这些噪音去做反应型的交易，在短期内经常反映出投票机制，就是说，由于某个噪音，投资者和机构蜂拥而入某一个行业或某只股票，就可能遭遇损失。如6月底、7月初的那个星期，包括银行、地产、建筑等股票涨了不少，但是那个时候这些行业是没有业绩支持的，市场表现出来的是典型的投票机制，资金蜂拥而入。但接下来的一个月，包括银行板块在内收获跌幅都在15%左右，这就是参与投票机制的结果。如果我们牢牢把握基本面，不管是医药还是食品饮料，有业绩支持的，你保持不动，我相信你到现在的投资回报有可能更高。
　　长期下来，市场体现的最重要的是业绩，只有上市公司持续的业绩增长，它才能决定天平最终往哪方倾斜，这是帮助我们规避噪音，克服噪音最主要的一个方面。
　　韩广斌：我觉得李晓西总把基本理论都讲完了，没什么补充的，都很好。我刚才讲的方法论就是解决这个问题的，解决似是而非的问题，你要有一个框架。
　　还有一个趋势大家要了解，现在财富管理升级、消费升级，投资者结构机构化的趋势。机构就一定厉害吗？很多美国机构我也看不上，他们8%的年化收益率就不得了了。巴菲特说个人投资者做投资还不如买ETF。有一次，我听一个管理很多养老基金的机构会议，听到一半就走了。我觉得个人投资者和专业投资者的转变，是一样的，是可以实现的。投资做的好，其他就乐观点，还要有智慧，悲观者挣不到钱的。悲观者获得智慧，乐观者挣到钱。
　　林园：容易满足就可以，它就是波动，观察它、不受它影响，用平常心去对待。
　　《红周刊》：林总说，投资的东西两三个小时搞不懂就不要投了，怎么确定自己研究清楚了？
　　林园：“投资”和“投机”都两个字，最终也是趋同的。投机，我们理解就是我们实践中的投机，也就是你要有强大的理论支持，回答为什么要做这件事？投资也是这样，最后是趋同的。我们投资最重要的是什么？最重要的就是垄断，所以两三个小时不知道它是垄断的，就不要投了。
　　《红周刊》：最后，请三位嘉宾每人说两句话：一句方向，一句给《红周刊》读者的寄语。
　　李晓西：祝大家在新的一年取得良好的投资回报。我认为聚焦高质量成长股是有机会挖掘出长期的投资机会的。
　　韩广斌：我们的判断是，A股市场结构性的机会是存在的，美股暂时也不会有太大变化。我们中国的结构性牛市肯定有。祝《红周刊》的读者们身体健康，方法论记住，明年會更好。
　　林园：明年是牛年，在座的赶紧跑步冲。（笑）
　　《红周刊》：谢谢三位嘉宾，我们的圆桌论坛到此结束。