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赵小兵：今天非常高兴能和郝总聊天，大家都知道，《齐鲁晚报》一直是一家发展得非常好的报纸，请您先讲讲《齐鲁晚报》的发展。
郝克远：首先，在《齐鲁晚报》刚刚创刊的时候，山东的市场竞争还比较小，《齐鲁晚报》创建已经7年了，在山东，晚报一直是一家独秀。我们较早意识到市场竞争，断然晚报改早报，改成彩色印刷，在17个地市设立分印点。在天津和沈阳设立了外阜分印点。另一方面，加大队伍的内部建设，学习海尔的团队管理经验，增强危机教育，激发员工的积极性。
去年年底，《齐鲁晚报》降价，外地由6角调整为5角，因为《齐鲁晚报》是小版面报纸，为了增强竞争力，把报纸加长10公分，这样摆在报摊上，明显和其它报纸不一样；为了增加内容含量，报纸扩版，增加12个版。通过这一系列措施，发行量上升到16万，发行量大，另一方面也依赖于山东的人口基数比较大。
《齐鲁晚报》在质量上也采取了一系列的提升手段，即三品提升(晚报品牌提升、报纸品味提升、员工素质提升)。《齐鲁晚报》是省委机关报，又得到群众的喜欢，所以我们坚决拒绝低俗。同时，《齐鲁晚报》的发行进家庭，进学校，学校很多班级都在订，这就更要求我们保证品味。
我们今年又增加了人物版，新闻版，体现大事，省略绯闻。尤其是在文化方面，我们坚持保持观点。去年开始增加了两个整版的“新闻时评”，有两个编辑负责在做。CCTV－2和新闻台经常播我们的新闻，还有我们的体育言论，影响都很大。
赵小兵：听了您的介绍，我们看到，《齐鲁晚报》真的是围绕着产业、经济、体制三个方面进行改革，在发行策略上，各地都市报都不相同，比如：《成都商报》就定位在成都发行，《羊城晚报》就定位在广州发行，《齐鲁晚报》根在济南，但是注重全省的发展，这样做，在全省的广告份额大吗?
郝克远：这个发行策略很必要，《齐鲁晚报》定位在山东发展，去年广告达到4亿多，竞争对手都没有过亿，《齐鲁晚报》在全省发展，在济南的份数占1／4，在济南的发行量最大。但是客户会看中报纸在全省的影响力。其实，《齐鲁晚报》的广告价格高出竞争对手好几倍，而且一直只升不降，因为要保证新闻量，不能无限加扩广告版面，所以我们广告版面在提价。现在，彩版广告价格20多万，而且不打折，不给回扣，新闻人员也不能参与广告经营。另外，《齐鲁晚报》有一个广告限制条款：如果客户在其它报纸做广告的话，《齐鲁晚报》就不再接受这个客户的广告投放。但是客户都接受这样的条款，因为《齐鲁晚报》的影响足以满足客户需要的效果。实践证明：品牌广告只有和《齐鲁晚报》合作才合适，因为《齐鲁晚报》的发行量、覆盖面能够保证广告的效果。但是同时我们也面临着印刷成本高的问题，所以我们正在探讨做地方版，希望能够降低成本，现在，新闻出版总署也基本同意了我们的请求。
赵小兵：我们知道，《南方日报》的成功，当肘也是增加地方版，这样成本低，同时能够增加广告收入，《齐鲁晚报》的做法给各家省会报纸创建了样板，一般，省会的报纸都是在省会发行，很少在大地区发行成功。在山东，青岛、烟台都是重要的市场，青岛、烟台的广告价值也很大，青岛《半岛都市报》更加领先，而《半岛都市报》和《齐鲁晚报》同属一家报业集团，《齐鲁晚报》如何平衡在青岛和《半岛都市报》的关系?
郝克远：这是个特殊个案，青岛是个大市，集团要求自己的报纸在青岛保持绝对的优势，《齐鲁晚报》在青岛占的份额不大，市场让给《半岛都市报》，这是集团的整体政策，当然，《齐鲁晚报》也要争取市场，但是不和《半岛都市报》冲突，这样有利于集团整体利益。客户要在青岛地区投放广告，找《半岛都市报》，之外地区，由《齐鲁晚报》做，要打全省市场的客户找《齐鲁晚报》。
赵小兵：《齐鲁晚报》在地方版不多的情况下，已经占领大量的市场，加强地方版之后，将会面临兄弟媒体更强烈的竞争。
郝克远：在这一点上，我们做过充分的调查、论证，我认为，竞争很正常，但是我们很自信，《齐鲁晚报》直到现在，品味很高，舆论导向很正确，有省委的扶持。同时，《齐鲁晚报》的地方版也很便于管理，但是全省各地的报纸就很难管理。《齐鲁晚报》去年为集团上交1亿6千万纯利，支持了集团的发展。
当然，有些地区有条块分割，地方政府不欢迎，因为舆论监督是报纸的责任，舆论监督必然使得有些地方的政府不满意，但是这很正常。而且多数地方还是意识到，应该支持，因为做地方新闻主要是为了给地方做宣传，而且，《齐鲁晚报》各地方版都在当地报纸的发行量之上，其影响可见一斑。
赵小兵：我们从外面的研究了解的情况都不是很深，这样听您一聊我们才了解。《齐鲁晚报》全省覆盖渠道很独到，但是山东好像没有外地的报纸来办报，如果未来的一两年，外地报纸进入山东，情况会如何?
郝克远：外来的竞争是迟早的事情，山东地区已经说了四五年了，有人要办报，有人要投钱，但是都没有落实。山东各家报纸的水平不低：《济南时报》、《生活日报》、《山东商报》，不但水平都不低，而且我们几家报纸关系都不错，竞争的同时还讲感情，不打价格战。与此同时互相都有协议，不说对方的坏话。这个问题《中国记者》也问过，我们也是觉得竞争是好事，竞争可以促进我们进一步提升自己的服务态度，提升报纸的质量，这些不用担心。
而且，现在的山东市场还是不温不火，有竞争就会有措施，我们去年给集团上交1亿6千万，如果我们拿出1亿元用来应付竞争，我们还有6千万元的纯利可以上缴，有了竞争，更能引起集团对我们的重视。
当初只有《齐鲁晚报》一家，后来《济南时报》进来，我们有所改进，这就是竞争带来的改进。
也曾经有外地报纸尝试在济南办报，后来都不了了之。这种市场格局下，需要很大投入。毕竟，品牌的培养需要一个漫长的过程。
赵小兵：我们还是第一次了解《齐鲁晚报》有这么大的利润率，集团是否支持《齐鲁晚报》向山东以外发展?
郝克远：目前集团没有这样的打算，但是我们自己有这样的目标，我们打算跨地区发展。并且已经在尝试跨行业，我们办了交响乐团、话剧院、围棋院、艺术院，而且我们和景点合作，准备开发景点，同时我们还有书画院、网站；在跨地区合作方面，我们在沈阳、西安、北京都曾经做过宣传。
但是我们还是提倡，要有好的立足点，要建好自己的大本营，山东足人口大省，能做好山东的市场就很不错。要在本省先走出地方版，然后再考虑和外地合作。
赵小兵：各地的媒体水平参差不起，《齐鲁晚报》的资金，使得《齐鲁晚报》有能力走出去，而且，听到您介绍自己的品牌经营方针，和很多国外市场化高的报纸很相似，集团是否已经将《齐鲁晚报》作为文化试点，进行体制上改革?
郝克远：的确，集团已经把这个问题作为一个课题攻关研究，但这还是需要大环境的改变，大众集团也足全国的报业试点。
赵小兵：现在媒体都在谈上市，《北京青年报》和中国电影集团都要在香港上市，《齐鲁晚报》作为上市应该没有问题，集团是否有这方面的考虑?
郝克远：集团有这个想法，但是落实的过程会很漫长，和山东的大环境有关，需要求稳，要稳定环境，和山东的整体要求一致。
赵小兵：平时和报刊司的领导沟通，也听到很多人力资源改革的问题，在分配上如何保持公平?比如文汇和新民合并，《新民晚报》就觉得自己的积极性受挫，《齐鲁晚报》足如何鼓励员工的? 郝克远：这个问题问得好，在集团里，《齐鲁晚报》贡献大，但收入不是最多，工资比北京、广州都低，虽然在集团里算高的，但是在山东地区也不算高。可是很少有人离开，大家都很珍惜《齐鲁晚报》的工作机会，这主要依赖于文化建设和队伍建设，今年上半年，我们已经到过20几家报纸学习，我们的考评办法有9章77条，所有的环节都很科学，不漏掉一人、一个环节。
同时，我们重视对员工积极性的调动，拿出工资的一部分作奖金，建立人才基金，工资不高但是待遇好，我们的带薪休假，生日会，每年提供出国考察的机会，借钱给员工买车、买房。同时，由于《齐鲁晚报》的影响力，员工走出去都很受人尊重，这都能提升员工的积极性。同时注重文化建设工作，我们有领导小组、员工小组、有游泳池、足球俱乐部，有民主生活小组，组织学习培训，这些都有利于提升员工的工作情绪，使他们愉快工作。
赵小兵：《齐鲁晚报》的企业文化很超前，有公平的分配、好的福利。但是如果有竞争对手用更高的薪水挖人的话怎么办?
郝克远：所以，我们在做报纸的同时进一步开发跨行业经营，如：投资景点，我们投资的公司里实施股份制，员工持股分红。也曾经有个别同志离开《齐鲁晚报》到其它报纸做总编，结果大败，这对现在员工的影响也很大。我们也劝自己的员工不要轻易离开，因为在这里，得到尊重主要是依赖晚报的牌子，出去后会全面溃败，所以现在没有轻易离开的。我们组织子女出国，今年已经是第四年，这在别的报根本不可能，别的报纸虽然收入高，但是不保险，车房的提供都没有了。
赵小兵：对，主要是采取除工资以外的一种支持。刚才我听到您的介绍，觉得有一点特别好，就是评价考核体系，考核在各报都比较难，容易流于形式，这个考评的实施是您做的最好的。给我们介绍一下。
郝克远：任何人、任何环节都不漏掉，比如我，每月每人投一票，这就决定了我的奖金，让员工评价我。对于员工，他每天的稿子，每天的版面，由几个总编综合评价。员工如果不满，可以申诉给总编。并且给每个员工建立个人档案，用于年终评价，让考评没有破绽，员工没有委屈，大家都心服口服。我们一共有6个督察考评部，每个差错都登出，有好稿好事嘉奖5000—6000元。而且这个考评因为一致坚持，大家就觉得很正常，不忽冷忽热，于是，大家认为奖罚都很正常。我们提倡：宽容生活，计较工作。
赵小兵：您的讲话给我们很好的启发，一定要有规律，不坚持绝对不行。
郝克远：一定要坚持，从领导开始就不能忽冷忽热。
赵小兵今天的交流非常愉快，使我们了解了《齐鲁晚报》。那到现在，您觉得在办报方面还有什么遗憾?有什么问题?
郝克远：遗憾还是很多的，直到现在，外界都觉得《齐鲁晚报》不错，但是我们自己有体制问题，我们只是一张子报，再盈利，也是和其它一些亏损的报纸一个级别。
而且7年来，人员有旧观念，有人员的老化，和新的报纸相比，缺乏危机意识、冲劲小、活力少，需要激发活力。
还有体制问题，体制还是有制约，影响报纸竞争力。
赵小兵：对，这个问题，我和很多报社老总沟通，困惑都相同。
郝克远：体制问题都谈了好多年了，每次晚报协会开会，大家见面都谈得厌倦了。但是，抱怨是没有用的，因为大环境不能改变，所以我们不抱怨，给条件我们做，不给条件我们自己创造条件，《齐鲁晚报》在大众集团，还是得到很多支持的。
赵小兵：今天和您的交谈非常愉快，让我们深入了解了《齐鲁晚报》，由于时间的关系，我们今天就谈到这里，谢谢郝总!
郝克远：谢谢赵总，赵总的问题给了我很好的启示。
郝克远：首先，在《齐鲁晚报》刚刚创刊的时候，山东的市场竞争还比较小，《齐鲁晚报》创建已经7年了，在山东，晚报一直是一家独秀。我们较早意识到市场竞争，断然晚报改早报，改成彩色印刷，在17个地市设立分印点。在天津和沈阳设立了外阜分印点。另一方面，加大队伍的内部建设，学习海尔的团队管理经验，增强危机教育，激发员工的积极性。
去年年底，《齐鲁晚报》降价，外地由6角调整为5角，因为《齐鲁晚报》是小版面报纸，为了增强竞争力，把报纸加长10公分，这样摆在报摊上，明显和其它报纸不一样；为了增加内容含量，报纸扩版，增加12个版。通过这一系列措施，发行量上升到16万，发行量大，另一方面也依赖于山东的人口基数比较大。
《齐鲁晚报》在质量上也采取了一系列的提升手段，即三品提升(晚报品牌提升、报纸品味提升、员工素质提升)。《齐鲁晚报》是省委机关报，又得到群众的喜欢，所以我们坚决拒绝低俗。同时，《齐鲁晚报》的发行进家庭，进学校，学校很多班级都在订，这就更要求我们保证品味。
我们今年又增加了人物版，新闻版，体现大事，省略绯闻。尤其是在文化方面，我们坚持保持观点。去年开始增加了两个整版的“新闻时评”，有两个编辑负责在做。CCTV－2和新闻台经常播我们的新闻，还有我们的体育言论，影响都很大。
赵小兵：听了您的介绍，我们看到，《齐鲁晚报》真的是围绕着产业、经济、体制三个方面进行改革，在发行策略上，各地都市报都不相同，比如：《成都商报》就定位在成都发行，《羊城晚报》就定位在广州发行，《齐鲁晚报》根在济南，但是注重全省的发展，这样做，在全省的广告份额大吗?
郝克远：这个发行策略很必要，《齐鲁晚报》定位在山东发展，去年广告达到4亿多，竞争对手都没有过亿，《齐鲁晚报》在全省发展，在济南的份数占1／4，在济南的发行量最大。但是客户会看中报纸在全省的影响力。其实，《齐鲁晚报》的广告价格高出竞争对手好几倍，而且一直只升不降，因为要保证新闻量，不能无限加扩广告版面，所以我们广告版面在提价。现在，彩版广告价格20多万，而且不打折，不给回扣，新闻人员也不能参与广告经营。另外，《齐鲁晚报》有一个广告限制条款：如果客户在其它报纸做广告的话，《齐鲁晚报》就不再接受这个客户的广告投放。但是客户都接受这样的条款，因为《齐鲁晚报》的影响足以满足客户需要的效果。实践证明：品牌广告只有和《齐鲁晚报》合作才合适，因为《齐鲁晚报》的发行量、覆盖面能够保证广告的效果。但是同时我们也面临着印刷成本高的问题，所以我们正在探讨做地方版，希望能够降低成本，现在，新闻出版总署也基本同意了我们的请求。
赵小兵：我们知道，《南方日报》的成功，当肘也是增加地方版，这样成本低，同时能够增加广告收入，《齐鲁晚报》的做法给各家省会报纸创建了样板，一般，省会的报纸都是在省会发行，很少在大地区发行成功。在山东，青岛、烟台都是重要的市场，青岛、烟台的广告价值也很大，青岛《半岛都市报》更加领先，而《半岛都市报》和《齐鲁晚报》同属一家报业集团，《齐鲁晚报》如何平衡在青岛和《半岛都市报》的关系?
郝克远：这是个特殊个案，青岛是个大市，集团要求自己的报纸在青岛保持绝对的优势，《齐鲁晚报》在青岛占的份额不大，市场让给《半岛都市报》，这是集团的整体政策，当然，《齐鲁晚报》也要争取市场，但是不和《半岛都市报》冲突，这样有利于集团整体利益。客户要在青岛地区投放广告，找《半岛都市报》，之外地区，由《齐鲁晚报》做，要打全省市场的客户找《齐鲁晚报》。
赵小兵：《齐鲁晚报》在地方版不多的情况下，已经占领大量的市场，加强地方版之后，将会面临兄弟媒体更强烈的竞争。
郝克远：在这一点上，我们做过充分的调查、论证，我认为，竞争很正常，但是我们很自信，《齐鲁晚报》直到现在，品味很高，舆论导向很正确，有省委的扶持。同时，《齐鲁晚报》的地方版也很便于管理，但是全省各地的报纸就很难管理。《齐鲁晚报》去年为集团上交1亿6千万纯利，支持了集团的发展。
当然，有些地区有条块分割，地方政府不欢迎，因为舆论监督是报纸的责任，舆论监督必然使得有些地方的政府不满意，但是这很正常。而且多数地方还是意识到，应该支持，因为做地方新闻主要是为了给地方做宣传，而且，《齐鲁晚报》各地方版都在当地报纸的发行量之上，其影响可见一斑。
赵小兵：我们从外面的研究了解的情况都不是很深，这样听您一聊我们才了解。《齐鲁晚报》全省覆盖渠道很独到，但是山东好像没有外地的报纸来办报，如果未来的一两年，外地报纸进入山东，情况会如何?
郝克远：外来的竞争是迟早的事情，山东地区已经说了四五年了，有人要办报，有人要投钱，但是都没有落实。山东各家报纸的水平不低：《济南时报》、《生活日报》、《山东商报》，不但水平都不低，而且我们几家报纸关系都不错，竞争的同时还讲感情，不打价格战。与此同时互相都有协议，不说对方的坏话。这个问题《中国记者》也问过，我们也是觉得竞争是好事，竞争可以促进我们进一步提升自己的服务态度，提升报纸的质量，这些不用担心。
而且，现在的山东市场还是不温不火，有竞争就会有措施，我们去年给集团上交1亿6千万，如果我们拿出1亿元用来应付竞争，我们还有6千万元的纯利可以上缴，有了竞争，更能引起集团对我们的重视。
当初只有《齐鲁晚报》一家，后来《济南时报》进来，我们有所改进，这就是竞争带来的改进。
也曾经有外地报纸尝试在济南办报，后来都不了了之。这种市场格局下，需要很大投入。毕竟，品牌的培养需要一个漫长的过程。
赵小兵：我们还是第一次了解《齐鲁晚报》有这么大的利润率，集团是否支持《齐鲁晚报》向山东以外发展?
郝克远：目前集团没有这样的打算，但是我们自己有这样的目标，我们打算跨地区发展。并且已经在尝试跨行业，我们办了交响乐团、话剧院、围棋院、艺术院，而且我们和景点合作，准备开发景点，同时我们还有书画院、网站；在跨地区合作方面，我们在沈阳、西安、北京都曾经做过宣传。
但是我们还是提倡，要有好的立足点，要建好自己的大本营，山东足人口大省，能做好山东的市场就很不错。要在本省先走出地方版，然后再考虑和外地合作。
赵小兵：各地的媒体水平参差不起，《齐鲁晚报》的资金，使得《齐鲁晚报》有能力走出去，而且，听到您介绍自己的品牌经营方针，和很多国外市场化高的报纸很相似，集团是否已经将《齐鲁晚报》作为文化试点，进行体制上改革?
郝克远：的确，集团已经把这个问题作为一个课题攻关研究，但这还是需要大环境的改变，大众集团也足全国的报业试点。
赵小兵：现在媒体都在谈上市，《北京青年报》和中国电影集团都要在香港上市，《齐鲁晚报》作为上市应该没有问题，集团是否有这方面的考虑?
郝克远：集团有这个想法，但是落实的过程会很漫长，和山东的大环境有关，需要求稳，要稳定环境，和山东的整体要求一致。
赵小兵：平时和报刊司的领导沟通，也听到很多人力资源改革的问题，在分配上如何保持公平?比如文汇和新民合并，《新民晚报》就觉得自己的积极性受挫，《齐鲁晚报》足如何鼓励员工的? 郝克远：这个问题问得好，在集团里，《齐鲁晚报》贡献大，但收入不是最多，工资比北京、广州都低，虽然在集团里算高的，但是在山东地区也不算高。可是很少有人离开，大家都很珍惜《齐鲁晚报》的工作机会，这主要依赖于文化建设和队伍建设，今年上半年，我们已经到过20几家报纸学习，我们的考评办法有9章77条，所有的环节都很科学，不漏掉一人、一个环节。
同时，我们重视对员工积极性的调动，拿出工资的一部分作奖金，建立人才基金，工资不高但是待遇好，我们的带薪休假，生日会，每年提供出国考察的机会，借钱给员工买车、买房。同时，由于《齐鲁晚报》的影响力，员工走出去都很受人尊重，这都能提升员工的积极性。同时注重文化建设工作，我们有领导小组、员工小组、有游泳池、足球俱乐部，有民主生活小组，组织学习培训，这些都有利于提升员工的工作情绪，使他们愉快工作。
赵小兵：《齐鲁晚报》的企业文化很超前，有公平的分配、好的福利。但是如果有竞争对手用更高的薪水挖人的话怎么办?
郝克远：所以，我们在做报纸的同时进一步开发跨行业经营，如：投资景点，我们投资的公司里实施股份制，员工持股分红。也曾经有个别同志离开《齐鲁晚报》到其它报纸做总编，结果大败，这对现在员工的影响也很大。我们也劝自己的员工不要轻易离开，因为在这里，得到尊重主要是依赖晚报的牌子，出去后会全面溃败，所以现在没有轻易离开的。我们组织子女出国，今年已经是第四年，这在别的报根本不可能，别的报纸虽然收入高，但是不保险，车房的提供都没有了。
赵小兵：对，主要是采取除工资以外的一种支持。刚才我听到您的介绍，觉得有一点特别好，就是评价考核体系，考核在各报都比较难，容易流于形式，这个考评的实施是您做的最好的。给我们介绍一下。
郝克远：任何人、任何环节都不漏掉，比如我，每月每人投一票，这就决定了我的奖金，让员工评价我。对于员工，他每天的稿子，每天的版面，由几个总编综合评价。员工如果不满，可以申诉给总编。并且给每个员工建立个人档案，用于年终评价，让考评没有破绽，员工没有委屈，大家都心服口服。我们一共有6个督察考评部，每个差错都登出，有好稿好事嘉奖5000—6000元。而且这个考评因为一致坚持，大家就觉得很正常，不忽冷忽热，于是，大家认为奖罚都很正常。我们提倡：宽容生活，计较工作。
赵小兵：您的讲话给我们很好的启发，一定要有规律，不坚持绝对不行。
郝克远：一定要坚持，从领导开始就不能忽冷忽热。
赵小兵今天的交流非常愉快，使我们了解了《齐鲁晚报》。那到现在，您觉得在办报方面还有什么遗憾?有什么问题?
郝克远：遗憾还是很多的，直到现在，外界都觉得《齐鲁晚报》不错，但是我们自己有体制问题，我们只是一张子报，再盈利，也是和其它一些亏损的报纸一个级别。
而且7年来，人员有旧观念，有人员的老化，和新的报纸相比，缺乏危机意识、冲劲小、活力少，需要激发活力。
还有体制问题，体制还是有制约，影响报纸竞争力。
赵小兵：对，这个问题，我和很多报社老总沟通，困惑都相同。
郝克远：体制问题都谈了好多年了，每次晚报协会开会，大家见面都谈得厌倦了。但是，抱怨是没有用的，因为大环境不能改变，所以我们不抱怨，给条件我们做，不给条件我们自己创造条件，《齐鲁晚报》在大众集团，还是得到很多支持的。
赵小兵：今天和您的交谈非常愉快，让我们深入了解了《齐鲁晚报》，由于时间的关系，我们今天就谈到这里，谢谢郝总!
郝克远：谢谢赵总，赵总的问题给了我很好的启示。