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采访人：陈黎
被访人：叶永烈
叶永烈，上海作家协会一级作家。１９４０年生于浙江温州。１９６３年毕业于北京大学。１１岁起发表诗作，１９岁写出第一本书，２０岁时成为《十万个为什么》主要作者，２１岁写出《小灵通漫游未来》。主要新著为“红色三部曲”——《红色的起点》《历史选择了毛泽东》《毛泽东与蒋介石》，展现了中国共产党的历程；《反右派始末》全方位、多角度反映了１９５７年“反右派运动”的全过程；《“四人帮”兴衰》——《江青传》《张春桥传》《王洪文传》《姚文元传》以及《陈伯达传》，是中国十年“文革”的真实写照。《１９７８：中国命运大转折》是关于中共十一届三中全会全景式纪实长篇。此外，还有长篇自传《追寻历史真相——我的写作生涯》以及《陈云之路》《胡乔木传》《行走美国》《行走中国》《行走俄罗斯》《叶永烈目击台湾》，记述美国“９·１１恐怖袭击事件”的纪实长篇《受伤的美国》等。１９９８年获香港“中华文学艺术家金龙奖”的“最佳传记文学家奖”。新版《小灵通漫游未来》于２００２年１２月获第十三届中国图书奖。
火星最像地球
陈黎：３月初美国“机遇号”和“勇气号”都发现了火星曾经有水的证据，美国人为什么花这么大的精力来探测火星，这个发现对未来会有什么样的影响？
叶永烈：在太阳系中有九大行星，科学家对火星的兴趣特别大是因为火星很多情况都跟地球相似，比如它自转一周也是２４小时；它也有两极；也有大气层，只是它的大气层要稀薄一些，尽管它比地球小一点，但它的种种条件让科学家怀疑它存在生命。
陈黎：发现火星上有水是不是最直接的证据？
叶永烈：对，地球人从地球的角度出发，认为有水存在就有可能会有生命。这也是为什么会有那么多科幻小说都写火星，而不写别的星的原因。
陈黎：你写过和火星有关的科幻小说吗？
叶永烈：我没有。我写过冥王星。冥王星和地球的差别较大。在九大行星当中，火星的条件是和地球最接近的。火星看上去是红颜色的，人们称它红色的星球。地球因为表面十分之七是海洋，所以看上去是蓝颜色的。过去人们对火星不是很了解，觉得它的条件与地球相似，认为它上面会存在生命，其中幻想小说作家的推波助澜也起了很大的作用。最有名的是英国威尔斯写的《大战火星人》，在当时很轰动。里面把火星人写成像章鱼的样子。为什么会产生这样的科幻小说呢？就是因为当时人们对火星还不很了解，猜测火星有生命。中国也有很著名的关于火星的科幻小说，就是老舍１９３４年写的《猫城记》。他写的火星人是像猫的样子。当然他这本书更多的是政治上的讽刺。
陈黎：老舍为什么选择猫作为火星人的形象呢？
叶永烈：我觉得人们都是从人类的目光来想象火星人的。从两位作家都选择火星来写科幻小说就是因为科学家都认为，九大行星中火星是最有可能存在生命的。按照地球上科学家的理解，生命是大自然必不可少的条件。很多科学家发射卫星到火星上去，了解它的温度，矿产，地貌等，更重要的是探测它有没有水。随着我们对火星的了解，发现火星上现在存在生命的可能性已经很小了，它的大气层非常非常稀薄，含氧量非常非常少，更没有像地球上那样有那么多的水，只是有过水的痕迹。
陈黎：有过水意味着可能存在过生命？
叶永烈：人们现在只是猜想，每个星球都有从诞生到灭亡的过程，这个过程是非常漫长的，地球诞生时是个火球，它慢慢地冷却，之后由于地球引力作用，吸收水分凝聚成海洋河流，这是一个十分漫长的过程。如果说地球从诞生到灭亡一共是２４小时的话，那么人类是在他最后的五分钟才出现。我们现在来看火星，它可能已经走过了这个过程，已经灭亡了。所以现在的火星上看不到高等生物，我们说火星上的生命期已经过去了，但是它可能存在过生命。还有就是人们想将来太空移民的第一个目标就是火星。不过火星现在氧气含量那么少，又没有水，离地球也很远，移民会有很大的困难。关心火星是关心火星上有没有生命，另外就是考虑能否让它成为移民的目标，哪怕是作为旅游点也好。人们已经登上了月球，那么下一个目标可能就是火星，我们觉得火星是非常有意思的一个星球，很多科学家对火星都感兴趣，像美国的，欧洲的，还有我们中国的，就是因为火星与我们地球有很多相似的地方。还有科学家指出认为火星会存在生命只是我们地球人的理解。有水就有可能有生命，只是地球人根据地球的情况来解释的，也许在别的星球上生命的存在不一定就要有水，也不一定就要有氧气。如果跳出这个模式的话，思维会更广阔一些。因为探索星外文明一直是人们亘古至今的梦想。在宇宙当中有数不尽的星体，难道就没有一个星体的条件与地球相似吗？如果相似就不会有生命吗？这些都是不能肯定的。所以地球人非常希望能够与外星人交流。幻想往往存在于对事物的模糊的认识上，如果事物被研究得非常清楚，它就不存在幻想。科幻小说作家能够进行幻想就是因为那里存在着一个可能性。但等到人们逐渐了解火星以后，也许会非常失望。
陈黎：美国有一些人跳出来说干嘛要花那么多纳税人的钱研究火星呀，值得吗？
叶永烈：这就像杨利伟上太空时，中国也有很多人说，我们还有那么多贫穷的地区没有解决温饱，干嘛要花那么多的钱把一个人送上太空，转一圈然后再让他下来。有句话是这么说的：一个新生的婴儿能做什么？但是等他长大以后他的用处是不可估量的。这个问题也是这样，我们对太空的探索刚刚开始，等若干年以后我们的探索就会取得成果。可以说现在人造卫星就已经开始发挥作用了，我们的生活已经离不开卫星了。所以我们发射火箭，研究火星，将来人们都会理解的。在科技研究还没有取得效果时，不能用现在的眼光来衡量，不能用实用主义来看待科学。我在美国是非常有兴趣地参观他们的航空博物馆。有一块他们从月球上带回来的岩石，非常尖，非常小，他们提出用这块岩石换中国的一个兵马俑，被我们的科学家拒绝了。他们说：“我们中国的科学家迟早会登上月球，我们迟早也会拿到月球的岩石。而兵马俑是拿一块少一块。”杨利伟上太空的消息可以说鼓舞了整个中华民族。其实世界上第一位宇航员是明朝的一个工匠万户，他是做火药的工匠。他把４７枚火药绑在椅子上，想用这种方式上太空，结果与椅子同归于尽，他可以说是世界上最早的航天英雄。现在我们在世界太空俱乐部里坐到第三把交椅。随着中国实力的增强，经济的发展，我们也应该对火星的探索做出贡献。
我是第一个进入航天“禁区”拍摄的导演
陈黎：１９７９年你就拍了影片《载人航天》，能说说当时的情况吗？
叶永烈：１９７８年召开了全国科学大会，提出了八项前沿科学，其中之一就是空间科学。我对航天一向很有兴趣，正好在《文汇报》上发了一篇关于航天的文章，于是拍这个影片的任务就落在我的头上。我去北京做了很多采访，写出了电影剧本。这个剧本钱学森看到了，他当时是第七机械工业部的副部长，也是国防科委的副主任。正好他出差去上海，就让他秘书打电话找我。那是１９７９年２月２３日，我就赶到延安饭店，和钱学森谈了一个晚上。我趁这机会问他，我说听说我们国家在训练宇航员，我们能不能去那里拍？他说，行啊，那个地方就是我管的！这样我得到他的批准，３月份就进到中国航天训练基地，住在里面有半个多月。
陈黎：那你是第一个拍摄航天基地的人？
叶永烈：作为媒体来说，当然是第一个。而且在我之后相隔了那么多年，一直到这次“神舟五号”发射才有媒体进去。当时一直是绝密的，除了他们基地本身有摄影师之外，只有我们这个摄制组进去拍过。
陈黎：后来情况如何？
叶永烈：电影没有公开放映。但电影剪辑时，镜头的头尾一般会剪掉一些。按规定这些废片要烧掉，我修剪时看到一些很好看的画面，我舍不得扔，就带回家了放到一个大箱子里，里面放了些干燥剂。去年８月，香港无线电视台盯着我采访，挖根究底地问那影片还能不能找到。我突然想起来我家里还有那么一大堆废片。他们走了以后我就把箱子打开，发现所有的胶片一个霉点都没有，而且差不多每个镜头都有！我很高兴，因为这太宝贵了。我在俄罗斯拍了很多航天方面的片子，加加林的家乡我都去了；还有在美国采访时拍的，旧金山的皇蜂号航空母舰我上去了，阿波罗登月宇航员回来时上的就是这个航空母舰。这些加在一起，我去年１１月出版了图片摄影集《飞天梦——目击中国航天秘史》，共有５００多幅照片。香港也赶在杨利伟访问香港之前将这本书出了，杨利伟走到哪里，他们就把这书搬到哪里，马上就成为在香港销得很不错的一本书。“神舟五号”成功之后，我是非常忙，各个电视台都邀我做嘉宾，都要用《飞天梦》里的照片，因为唯独我这里有嘛！
与高层领导人的亲密接触
陈黎：当时除了那部没放映的《载人航天》，你还拍过什么绝密的片子？
叶永烈：这有一个插曲。我还为毛主席拍过片子，当时上海有一个内片组，有５０多个人，我是内片组的导演。毛主席病重时，我们连续为他拍了好多好多片子，任务非常急，用的胶片条件都是极好的。连续拍，一直到１９７６年的９月９号。拍的时候不知道是给毛主席看的。
陈黎：这些片子内容是什么？
叶永烈：都是京戏、马戏啊。
陈黎：你后来写了很多政治方面的传记，和这些经历有关吗？
叶永烈：我对这些事情很有兴趣。比如说《陈云全传》，陈云逝世第二天，香港那边给我打了五次电话，要我赶这本书。他们对这书稿没有任何要求，就是要在半个月之内完成。半个月我果然完成，写了２５万字。采访是原来都做完的，采访他的秘书和周围的人，还去了他的老家和下放的地方。陈云同志本人绝对不接受采访的，也不愿意别人写他。有人花了很长时间搞了一本《陈云画册》，但这本书稿在陈云手里压了好几年。我准备这本书时，人家都和我说你最好别写，因为没有陈云同志的批准，你这书永远出不了。陈云逝世不到一个月，我这本书就在香港卖了。我拿到样书送给陈云的夫人，她说她女儿老早就把书给她看了。我就问她，你看了后觉得怎么样？她说“不错”。我就放心了。
陈黎：你是以什么身份采访这些高层领导人呢？这些采访全是自费吗？
叶永烈：就是以作家的身份啊！当然是自费，而且很多工作都是在绝密的状态下进行的，像采访陈伯达。北京的作家老看到我在北京，但也不知道我在做什么；上海的作家老看到叶永烈不在上海，也不知道我到哪去了。前前后后在北京采访了陈伯达一年，一直到他去世。后来在他去世后，人家看到我出了这么厚厚的一本书《陈伯达传》，都吃了一惊。
陈黎：后来怎么想到采访体育界的人物呢，比如何智丽？
叶永烈：采访何智丽很偶然。我有一次去南京，《解放日报》一个记者问我，有一个人你敢采访吗？我说，天下有什么不敢采访的人？他就说何智丽，她正在写检讨。我奇怪，为什么拿了世界冠军还要检讨？正好何智丽不久就回上海了，我直接去找她，她欣然接受采访。后来为她写了一篇很长的报道，我第一次把中国乒乓球让球的内幕全部曝光了。我当时就认为这不符合奥林匹克的“公开、公平、公正”的精神。现在和何智丽关系也不错，她每次回上海，都来我家看我。她结婚、离婚这些事，事先都会告诉我。
手机小灵通的名称来源于我的作品
陈黎：你最早是以科幻小说出名的。像大家熟知的《小灵通漫游未来》，是１９６１年写的，１９７８年出版。里面有很多科技的奇思妙想，有些现在已经实现了，比如气垫船、可视电话、隐形眼镜、电子报纸等等。你当时是怎么想到的？
叶永烈：第一我是理科出身，我是北大化学系的。还有当时我已经完成了《十万个为什么》。《小灵通漫游未来》最直接的原因就是我平生的第一本书《科学珍闻三百条》，把各个杂志报纸刊载的科学技术最新成就编在一起。然后我想这么多科学的珍珠，我要能找一条线把它们串起来就好了。就编出了“小灵通”这个小记者，因为我从小就很崇拜记者，理想就是当个记者。考北大时，本想考中文系新闻专业，可是却上了化学系。所以《小灵通漫游未来》的主人公就是小记者，他胸前挂着很大的照相机，别着萝卜那么粗的自来水笔。《科学珍闻三百条》无意中为《小灵通漫游未来》打了一个很好的基础，所以这本书写得很快，就半个来月。压了１７年，１９７８年出来一下就印了３００万册，正好赶上了科学的春天，那时的口号是向四个现代化进军嘛。
陈黎：现在大家用的手机“小灵通”和你的“小灵通”有关系吗？
叶永烈：当时是美国一家公司要把ＰＨＳ手机打进中国，要取一个名字，让中国老百姓一听就明白。起初叫“东方之星”，后来起了一大堆名字，都觉得不好。有人提出来叫小灵通，又小又灵又通，而且《小灵通漫游未来》里写过这个东西，机器人手里拿着个无线袖珍电话。但叫小灵通要得到作者的同意，就打电话给我。我说可以啊！这么一句话，就用了这名称。你看现在小灵通已经有４０００万用户了，北京攻下来，最后就剩下上海，上海也准备放号了。我前些日子在云南个旧，这么偏远的城市，看到到处都是小灵通的广告。一个作家笔下的人物小灵通能够走进千家万户，我也很高兴。我不求什么。当然有一段时间，因为小灵通网铺得不好，有人说：“小灵通，不灵通，老是打不通。”现在慢慢就改善了，小灵通逐渐灵通起来了。前不久我参加了杭州小灵通的新闻发布会，蛮有意思的。
陈黎：除了２０００年的《小灵通三游未来》，你现在不怎么写科幻作品了，主要精力在纪实作品上，为什么？
叶永烈：我觉得自己写重大政治题材的东西很熟。如果接着写科幻的东西，我可能会写一个很奇怪的作品，跟现在的科幻小说完全不一样。我现在还顾不上写，也可能哪天会杀一个回马枪。
陈黎：中国人似乎不太热衷科幻的东西，你认为是什么原因？
叶永烈：你看诺贝尔奖在一个世纪中，中国人没有拿过一次。和平奖、文学奖可能带有偏见，科学上的评奖大体上是公正的。这说明中国的科学水平在世界上还是比较落后的。科幻小说为什么在美国那么畅销？每年的美国大片，总有那么几部是科幻的。这和美国的科技发展有关。
陈黎：你很喜欢摄影，最近又出了一套目击系列的摄影丛书？
叶永烈：对，出了六本，《目击俄罗斯》、《目击台湾》等。像《目击台湾》的照片是我去年年初去台湾拍的，今年可能还要去台湾呆三个月。我大儿子在台湾工作，我儿媳妇是美籍台湾人。我去台湾一方面是探亲，另一方面想去国民党“中央党部”档案馆查些资料。他们现在档案比较开放，现在它是在野党。像俄罗斯，我是苏联解体十周年去的，拍了很多照片。这本书刚刚完成，美国就爆发了“９·１１”事件，我专门从上海飞到纽约，住在世贸大楼旁边。《目击美国》专门一章就是讲“９·１１”事件，我拍了很多现场，有１２００多张照片。在美国冲好，回来时胶卷放在一个箱子，照片放在另一个箱子，随手带着，我不托运。两个分开，一个放在我爱人那，万一丢了一份，我还有一份。因为这些照片来之不易。
陈黎：那你现在在做什么？在写什么东西？现在有什么最新的政治人物采访？
叶永烈：现在香港要出我一套书，是科普读物。另外５月全国书市我还要赶两本书。有一本是３０多万字的散文选。也在做一个采访，这个人物是很复杂、很重要的政治人物。不是一般性的政治人物，暂时保密吧。
陈黎：有人说你是中国最有钱的作家，是吗？
叶永烈：是有人这么说。第一我的作品比别人多，卖得比较火，这也是不可否认的事实。我觉得现在一个作家如果收入很高，这应该是很光荣的。说实在的，作家的劳动很辛苦。人家开玩笑说，谁跟叶永烈过不去的话，对他最好的惩罚是把叶永烈的作品抄一遍。２０００万字，你就光抄试试看！我最初是爱写什么写什么，不管读者。后来我变成从读者的角度出发，读者喜欢什么我就写什么。现在写东西之前，我会仔细考虑这本书的前景怎么样。
被访人：叶永烈
叶永烈，上海作家协会一级作家。１９４０年生于浙江温州。１９６３年毕业于北京大学。１１岁起发表诗作，１９岁写出第一本书，２０岁时成为《十万个为什么》主要作者，２１岁写出《小灵通漫游未来》。主要新著为“红色三部曲”——《红色的起点》《历史选择了毛泽东》《毛泽东与蒋介石》，展现了中国共产党的历程；《反右派始末》全方位、多角度反映了１９５７年“反右派运动”的全过程；《“四人帮”兴衰》——《江青传》《张春桥传》《王洪文传》《姚文元传》以及《陈伯达传》，是中国十年“文革”的真实写照。《１９７８：中国命运大转折》是关于中共十一届三中全会全景式纪实长篇。此外，还有长篇自传《追寻历史真相——我的写作生涯》以及《陈云之路》《胡乔木传》《行走美国》《行走中国》《行走俄罗斯》《叶永烈目击台湾》，记述美国“９·１１恐怖袭击事件”的纪实长篇《受伤的美国》等。１９９８年获香港“中华文学艺术家金龙奖”的“最佳传记文学家奖”。新版《小灵通漫游未来》于２００２年１２月获第十三届中国图书奖。
火星最像地球
陈黎：３月初美国“机遇号”和“勇气号”都发现了火星曾经有水的证据，美国人为什么花这么大的精力来探测火星，这个发现对未来会有什么样的影响？
叶永烈：在太阳系中有九大行星，科学家对火星的兴趣特别大是因为火星很多情况都跟地球相似，比如它自转一周也是２４小时；它也有两极；也有大气层，只是它的大气层要稀薄一些，尽管它比地球小一点，但它的种种条件让科学家怀疑它存在生命。
陈黎：发现火星上有水是不是最直接的证据？
叶永烈：对，地球人从地球的角度出发，认为有水存在就有可能会有生命。这也是为什么会有那么多科幻小说都写火星，而不写别的星的原因。
陈黎：你写过和火星有关的科幻小说吗？
叶永烈：我没有。我写过冥王星。冥王星和地球的差别较大。在九大行星当中，火星的条件是和地球最接近的。火星看上去是红颜色的，人们称它红色的星球。地球因为表面十分之七是海洋，所以看上去是蓝颜色的。过去人们对火星不是很了解，觉得它的条件与地球相似，认为它上面会存在生命，其中幻想小说作家的推波助澜也起了很大的作用。最有名的是英国威尔斯写的《大战火星人》，在当时很轰动。里面把火星人写成像章鱼的样子。为什么会产生这样的科幻小说呢？就是因为当时人们对火星还不很了解，猜测火星有生命。中国也有很著名的关于火星的科幻小说，就是老舍１９３４年写的《猫城记》。他写的火星人是像猫的样子。当然他这本书更多的是政治上的讽刺。
陈黎：老舍为什么选择猫作为火星人的形象呢？
叶永烈：我觉得人们都是从人类的目光来想象火星人的。从两位作家都选择火星来写科幻小说就是因为科学家都认为，九大行星中火星是最有可能存在生命的。按照地球上科学家的理解，生命是大自然必不可少的条件。很多科学家发射卫星到火星上去，了解它的温度，矿产，地貌等，更重要的是探测它有没有水。随着我们对火星的了解，发现火星上现在存在生命的可能性已经很小了，它的大气层非常非常稀薄，含氧量非常非常少，更没有像地球上那样有那么多的水，只是有过水的痕迹。
陈黎：有过水意味着可能存在过生命？
叶永烈：人们现在只是猜想，每个星球都有从诞生到灭亡的过程，这个过程是非常漫长的，地球诞生时是个火球，它慢慢地冷却，之后由于地球引力作用，吸收水分凝聚成海洋河流，这是一个十分漫长的过程。如果说地球从诞生到灭亡一共是２４小时的话，那么人类是在他最后的五分钟才出现。我们现在来看火星，它可能已经走过了这个过程，已经灭亡了。所以现在的火星上看不到高等生物，我们说火星上的生命期已经过去了，但是它可能存在过生命。还有就是人们想将来太空移民的第一个目标就是火星。不过火星现在氧气含量那么少，又没有水，离地球也很远，移民会有很大的困难。关心火星是关心火星上有没有生命，另外就是考虑能否让它成为移民的目标，哪怕是作为旅游点也好。人们已经登上了月球，那么下一个目标可能就是火星，我们觉得火星是非常有意思的一个星球，很多科学家对火星都感兴趣，像美国的，欧洲的，还有我们中国的，就是因为火星与我们地球有很多相似的地方。还有科学家指出认为火星会存在生命只是我们地球人的理解。有水就有可能有生命，只是地球人根据地球的情况来解释的，也许在别的星球上生命的存在不一定就要有水，也不一定就要有氧气。如果跳出这个模式的话，思维会更广阔一些。因为探索星外文明一直是人们亘古至今的梦想。在宇宙当中有数不尽的星体，难道就没有一个星体的条件与地球相似吗？如果相似就不会有生命吗？这些都是不能肯定的。所以地球人非常希望能够与外星人交流。幻想往往存在于对事物的模糊的认识上，如果事物被研究得非常清楚，它就不存在幻想。科幻小说作家能够进行幻想就是因为那里存在着一个可能性。但等到人们逐渐了解火星以后，也许会非常失望。
陈黎：美国有一些人跳出来说干嘛要花那么多纳税人的钱研究火星呀，值得吗？
叶永烈：这就像杨利伟上太空时，中国也有很多人说，我们还有那么多贫穷的地区没有解决温饱，干嘛要花那么多的钱把一个人送上太空，转一圈然后再让他下来。有句话是这么说的：一个新生的婴儿能做什么？但是等他长大以后他的用处是不可估量的。这个问题也是这样，我们对太空的探索刚刚开始，等若干年以后我们的探索就会取得成果。可以说现在人造卫星就已经开始发挥作用了，我们的生活已经离不开卫星了。所以我们发射火箭，研究火星，将来人们都会理解的。在科技研究还没有取得效果时，不能用现在的眼光来衡量，不能用实用主义来看待科学。我在美国是非常有兴趣地参观他们的航空博物馆。有一块他们从月球上带回来的岩石，非常尖，非常小，他们提出用这块岩石换中国的一个兵马俑，被我们的科学家拒绝了。他们说：“我们中国的科学家迟早会登上月球，我们迟早也会拿到月球的岩石。而兵马俑是拿一块少一块。”杨利伟上太空的消息可以说鼓舞了整个中华民族。其实世界上第一位宇航员是明朝的一个工匠万户，他是做火药的工匠。他把４７枚火药绑在椅子上，想用这种方式上太空，结果与椅子同归于尽，他可以说是世界上最早的航天英雄。现在我们在世界太空俱乐部里坐到第三把交椅。随着中国实力的增强，经济的发展，我们也应该对火星的探索做出贡献。
我是第一个进入航天“禁区”拍摄的导演
陈黎：１９７９年你就拍了影片《载人航天》，能说说当时的情况吗？
叶永烈：１９７８年召开了全国科学大会，提出了八项前沿科学，其中之一就是空间科学。我对航天一向很有兴趣，正好在《文汇报》上发了一篇关于航天的文章，于是拍这个影片的任务就落在我的头上。我去北京做了很多采访，写出了电影剧本。这个剧本钱学森看到了，他当时是第七机械工业部的副部长，也是国防科委的副主任。正好他出差去上海，就让他秘书打电话找我。那是１９７９年２月２３日，我就赶到延安饭店，和钱学森谈了一个晚上。我趁这机会问他，我说听说我们国家在训练宇航员，我们能不能去那里拍？他说，行啊，那个地方就是我管的！这样我得到他的批准，３月份就进到中国航天训练基地，住在里面有半个多月。
陈黎：那你是第一个拍摄航天基地的人？
叶永烈：作为媒体来说，当然是第一个。而且在我之后相隔了那么多年，一直到这次“神舟五号”发射才有媒体进去。当时一直是绝密的，除了他们基地本身有摄影师之外，只有我们这个摄制组进去拍过。
陈黎：后来情况如何？
叶永烈：电影没有公开放映。但电影剪辑时，镜头的头尾一般会剪掉一些。按规定这些废片要烧掉，我修剪时看到一些很好看的画面，我舍不得扔，就带回家了放到一个大箱子里，里面放了些干燥剂。去年８月，香港无线电视台盯着我采访，挖根究底地问那影片还能不能找到。我突然想起来我家里还有那么一大堆废片。他们走了以后我就把箱子打开，发现所有的胶片一个霉点都没有，而且差不多每个镜头都有！我很高兴，因为这太宝贵了。我在俄罗斯拍了很多航天方面的片子，加加林的家乡我都去了；还有在美国采访时拍的，旧金山的皇蜂号航空母舰我上去了，阿波罗登月宇航员回来时上的就是这个航空母舰。这些加在一起，我去年１１月出版了图片摄影集《飞天梦——目击中国航天秘史》，共有５００多幅照片。香港也赶在杨利伟访问香港之前将这本书出了，杨利伟走到哪里，他们就把这书搬到哪里，马上就成为在香港销得很不错的一本书。“神舟五号”成功之后，我是非常忙，各个电视台都邀我做嘉宾，都要用《飞天梦》里的照片，因为唯独我这里有嘛！
与高层领导人的亲密接触
陈黎：当时除了那部没放映的《载人航天》，你还拍过什么绝密的片子？
叶永烈：这有一个插曲。我还为毛主席拍过片子，当时上海有一个内片组，有５０多个人，我是内片组的导演。毛主席病重时，我们连续为他拍了好多好多片子，任务非常急，用的胶片条件都是极好的。连续拍，一直到１９７６年的９月９号。拍的时候不知道是给毛主席看的。
陈黎：这些片子内容是什么？
叶永烈：都是京戏、马戏啊。
陈黎：你后来写了很多政治方面的传记，和这些经历有关吗？
叶永烈：我对这些事情很有兴趣。比如说《陈云全传》，陈云逝世第二天，香港那边给我打了五次电话，要我赶这本书。他们对这书稿没有任何要求，就是要在半个月之内完成。半个月我果然完成，写了２５万字。采访是原来都做完的，采访他的秘书和周围的人，还去了他的老家和下放的地方。陈云同志本人绝对不接受采访的，也不愿意别人写他。有人花了很长时间搞了一本《陈云画册》，但这本书稿在陈云手里压了好几年。我准备这本书时，人家都和我说你最好别写，因为没有陈云同志的批准，你这书永远出不了。陈云逝世不到一个月，我这本书就在香港卖了。我拿到样书送给陈云的夫人，她说她女儿老早就把书给她看了。我就问她，你看了后觉得怎么样？她说“不错”。我就放心了。
陈黎：你是以什么身份采访这些高层领导人呢？这些采访全是自费吗？
叶永烈：就是以作家的身份啊！当然是自费，而且很多工作都是在绝密的状态下进行的，像采访陈伯达。北京的作家老看到我在北京，但也不知道我在做什么；上海的作家老看到叶永烈不在上海，也不知道我到哪去了。前前后后在北京采访了陈伯达一年，一直到他去世。后来在他去世后，人家看到我出了这么厚厚的一本书《陈伯达传》，都吃了一惊。
陈黎：后来怎么想到采访体育界的人物呢，比如何智丽？
叶永烈：采访何智丽很偶然。我有一次去南京，《解放日报》一个记者问我，有一个人你敢采访吗？我说，天下有什么不敢采访的人？他就说何智丽，她正在写检讨。我奇怪，为什么拿了世界冠军还要检讨？正好何智丽不久就回上海了，我直接去找她，她欣然接受采访。后来为她写了一篇很长的报道，我第一次把中国乒乓球让球的内幕全部曝光了。我当时就认为这不符合奥林匹克的“公开、公平、公正”的精神。现在和何智丽关系也不错，她每次回上海，都来我家看我。她结婚、离婚这些事，事先都会告诉我。
手机小灵通的名称来源于我的作品
陈黎：你最早是以科幻小说出名的。像大家熟知的《小灵通漫游未来》，是１９６１年写的，１９７８年出版。里面有很多科技的奇思妙想，有些现在已经实现了，比如气垫船、可视电话、隐形眼镜、电子报纸等等。你当时是怎么想到的？
叶永烈：第一我是理科出身，我是北大化学系的。还有当时我已经完成了《十万个为什么》。《小灵通漫游未来》最直接的原因就是我平生的第一本书《科学珍闻三百条》，把各个杂志报纸刊载的科学技术最新成就编在一起。然后我想这么多科学的珍珠，我要能找一条线把它们串起来就好了。就编出了“小灵通”这个小记者，因为我从小就很崇拜记者，理想就是当个记者。考北大时，本想考中文系新闻专业，可是却上了化学系。所以《小灵通漫游未来》的主人公就是小记者，他胸前挂着很大的照相机，别着萝卜那么粗的自来水笔。《科学珍闻三百条》无意中为《小灵通漫游未来》打了一个很好的基础，所以这本书写得很快，就半个来月。压了１７年，１９７８年出来一下就印了３００万册，正好赶上了科学的春天，那时的口号是向四个现代化进军嘛。
陈黎：现在大家用的手机“小灵通”和你的“小灵通”有关系吗？
叶永烈：当时是美国一家公司要把ＰＨＳ手机打进中国，要取一个名字，让中国老百姓一听就明白。起初叫“东方之星”，后来起了一大堆名字，都觉得不好。有人提出来叫小灵通，又小又灵又通，而且《小灵通漫游未来》里写过这个东西，机器人手里拿着个无线袖珍电话。但叫小灵通要得到作者的同意，就打电话给我。我说可以啊！这么一句话，就用了这名称。你看现在小灵通已经有４０００万用户了，北京攻下来，最后就剩下上海，上海也准备放号了。我前些日子在云南个旧，这么偏远的城市，看到到处都是小灵通的广告。一个作家笔下的人物小灵通能够走进千家万户，我也很高兴。我不求什么。当然有一段时间，因为小灵通网铺得不好，有人说：“小灵通，不灵通，老是打不通。”现在慢慢就改善了，小灵通逐渐灵通起来了。前不久我参加了杭州小灵通的新闻发布会，蛮有意思的。
陈黎：除了２０００年的《小灵通三游未来》，你现在不怎么写科幻作品了，主要精力在纪实作品上，为什么？
叶永烈：我觉得自己写重大政治题材的东西很熟。如果接着写科幻的东西，我可能会写一个很奇怪的作品，跟现在的科幻小说完全不一样。我现在还顾不上写，也可能哪天会杀一个回马枪。
陈黎：中国人似乎不太热衷科幻的东西，你认为是什么原因？
叶永烈：你看诺贝尔奖在一个世纪中，中国人没有拿过一次。和平奖、文学奖可能带有偏见，科学上的评奖大体上是公正的。这说明中国的科学水平在世界上还是比较落后的。科幻小说为什么在美国那么畅销？每年的美国大片，总有那么几部是科幻的。这和美国的科技发展有关。
陈黎：你很喜欢摄影，最近又出了一套目击系列的摄影丛书？
叶永烈：对，出了六本，《目击俄罗斯》、《目击台湾》等。像《目击台湾》的照片是我去年年初去台湾拍的，今年可能还要去台湾呆三个月。我大儿子在台湾工作，我儿媳妇是美籍台湾人。我去台湾一方面是探亲，另一方面想去国民党“中央党部”档案馆查些资料。他们现在档案比较开放，现在它是在野党。像俄罗斯，我是苏联解体十周年去的，拍了很多照片。这本书刚刚完成，美国就爆发了“９·１１”事件，我专门从上海飞到纽约，住在世贸大楼旁边。《目击美国》专门一章就是讲“９·１１”事件，我拍了很多现场，有１２００多张照片。在美国冲好，回来时胶卷放在一个箱子，照片放在另一个箱子，随手带着，我不托运。两个分开，一个放在我爱人那，万一丢了一份，我还有一份。因为这些照片来之不易。
陈黎：那你现在在做什么？在写什么东西？现在有什么最新的政治人物采访？
叶永烈：现在香港要出我一套书，是科普读物。另外５月全国书市我还要赶两本书。有一本是３０多万字的散文选。也在做一个采访，这个人物是很复杂、很重要的政治人物。不是一般性的政治人物，暂时保密吧。
陈黎：有人说你是中国最有钱的作家，是吗？
叶永烈：是有人这么说。第一我的作品比别人多，卖得比较火，这也是不可否认的事实。我觉得现在一个作家如果收入很高，这应该是很光荣的。说实在的，作家的劳动很辛苦。人家开玩笑说，谁跟叶永烈过不去的话，对他最好的惩罚是把叶永烈的作品抄一遍。２０００万字，你就光抄试试看！我最初是爱写什么写什么，不管读者。后来我变成从读者的角度出发，读者喜欢什么我就写什么。现在写东西之前，我会仔细考虑这本书的前景怎么样。