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曹德旺要开家庭会议了。2010年10月的一天,他接到自己一个孩子的电话,问有人想从香港转钱进内地,怎么转?说是朋友没有项目不能汇进来,没有办法,就找其帮忙。曹德旺跟孩子讲,这个事情不是你管的,他要找国家相关部门。孩子说:“哦,我知道了。”“在家人面前要学会‘恐法’。遇到事情,我首先给他们从法律层面分析。”这位福耀玻璃工业集团股份有限公司的董事长对《董事会》记者透露,“我回家马上就召集孩子们开会”。
管窥一斑,无论治企、齐家还是修身,曹德旺都可谓谨循法度的“惧法”者。聊及慈善,他觉得,大善为政,邓小平才是慈善家。
自我“罢官”为让贤
《董事会》:您似乎对董事长的位置并不看重,当初干了一个礼拜就主动“退位”。能给我们说说里面的故事吗?
曹德旺:公司最早的董事长是县里的副县长。后来政府官员不能当董事长,县里让我当。我第一次当董事长,提议下个礼拜开会,内容就是换董事长。结果,当了一个礼拜,就被自己给换掉了,换给了王宝光。
王宝光为人比较谦和,我认为比我更合适当董事长。那时,我们提出贤者在位、能者在职的公司治理方案,贤者就是必须有素养。我们1993年上市,到了1995年,经过考察,我们认为西方的管理制度更先进,于是借鉴国外的经验建立了独立董事制度。
单搞独立董事制度,其他都是股东董事,这还不行。也就在1995年,我们又搞管理层董事,代表员工加入董事会。独立董事3个,管理层董事3个,一人一票,这是一种很健康的做法。宝光当董事长期间,我们董事会效率非常高,会议开完,纪要已经出来了。通过一系列努力,我们建立了公司的法人治理结构,我认为非常成功。
《董事会》:一人一票是好的制度设计,但现实中董事长的表态、倾向往往会左右很多议题的表决结果,尤其是董事长作为控股股东的代表时,您对此怎么看?
曹德旺:法国圣戈班1996年和福耀合资成立万达汽车玻璃公司,它控股51%,叫我当董事长兼总经理。但大的事情我不敢表态,我必须向大股东请示。法国人当时讲,不要请示,我相信你可以做。我可不做。实际上,在1991年、1999年当福耀总经理的阶段,我一直充分尊重董事会的意见。董事会管什么?战略。现在我当董事长,管战略上的事情。
《董事会》:福耀玻璃是中国首家引入独立董事制度的公司,有人说,独董发挥作用的关键,是董事长让不让他们发挥作用,是否创造条件,您认同吗?
曹德旺:有个管理学家跟我讲某家公司不错,我问为什么。他说董事长的利益和公司利益是一致的,而很多董事长并不是这样。如果董事长和公司利益是一致的,他就会考虑如何保证公司的健康发展。为了保证福耀的发展,必须制造一个健康的企业文化和制度。这是根本问题。
独立董事有两层意义,一是保护小股东利益,第二是公司的智库、藏宝库。独立董事首先要独立,我们当时请来的是三个大学管理学院的院长,事实证明,选择这三位是对的。他们很独立,责任也很大,我们尊重他,有事情去咨询,独董就会翻箱倒柜地去查、去问,征求管理层的意见。当然,我们不会去额外感谢他们,大家公事公办。像厦门大学副校长吴世农教授,当独立董事就很不错,六年届满,现在他转任股东董事。
“不能赌钱、不能吸毒”
《董事会》:据说您培养孩子方面,给他们的自主权很大。
曹德旺:但是不能赌钱、不能吸毒。我还没限制他嫖娼呢,不过他也不会。赌钱、吸毒,不单是对我儿子说的,福耀的员工也不可以。打麻将抓到罚款,严重的开除。每个人都有缺点,但要把家照顾好。
《董事会》:怎么会有这样的规定?
曹德旺:小时候我经历过两次困难,过年的时候,政府会分两三斤鱼。我母亲是很会持家的。兔子、鸡、鱼,她烧得很香,我很喜欢吃。母亲一盘一盘做好端上来,我们一块都不能动,只有等到桌子上的菜排满,到时间大家才能上桌一起吃。否则你吃一块,哥哥吃一块,姐姐吃一块,开饭的时候就没东西吃,对不对?这给我留下的印象非常深。
儒家说仁义礼智信,何谓礼,纪纲也。依法治企,就是礼。请你尊重礼,把事情处理好,否则就没有你的尊严。你对员工有要求,那么先要求自己。约束别人,先约束自己。责人先责己,罪人先罪己。
《董事会》:现在很多企业面临富二代接班的传承问题,有的不愿意选择职业经理人,您似乎也可以归于这一行列?
曹德旺:引入职业经理人与否,我认为不能够一概而论。我现在只是把总经理位置让给儿子来做,董事长的位置也可能给职业经理人来做,到时候去找一个德才兼备的人来。关键是企业文化和规章制度。前面20年,我大概15年不是董事长,是总经理,当时福耀所有法人治理结构的内容都是我做的。制度对股东、董事会、总经理都是严格约束的。你只有用这样的方法,才能够取得大家对你的信任。
邓小平才是慈善家
《董事会》:您信佛,信儒家,在治企、做人的过程中特别注重遵循法度,您如何看待儒家和佛教带来的影响?
曹德旺:宗教是哲学,不是迷信,把它定位为封建迷信是错的。它是一门很深的学问。中国的商帮文化,就是秉承佛家来的。儒家讲,达则兼济天下,穷则独善其身。你要从小的时候就清清白白的。一个英国哲学家写了本书,说人格是个人力量的源泉。我们买了100本,发给员工看。
我经常在家里举行party,宴请公司的客人,如果在酒店请,那一桌可能要花几万,到哪里报销?这个得要靠人品,并不是钱的问题。只要福耀健康发展,我占超过30%的股权,还怕没钱花?所以思路很关键。再举个例子,上世纪90年代,各地搞连环担保,但这很容易出现骨牌效应,抽掉一张全部倒掉,在福建上市公司的连环担保中,福耀没有参加。
《董事会》 :说到兼济天下,您去年3月宣布要把家族持有的70%的福耀玻璃股份捐出来,成立河仁慈善基金会,但好事多磨,现在进展怎么样了?
曹德旺:那个基金刚刚获批了,因此划了3亿股进基金会,价值超过40亿元。我很开心,因为这证明了政府对曹德旺的一种信任,这比多少钱都让人开心。
《董事会》 :在您心里,怎么理解慈善的意义?
曹德旺:我们现在的人有钱了,就想把自己扮演成救世主,这是大错的。他们说我是慈善家,我说我不配做慈善家,充其量只能做个善人。中国文化里面有这样一句话,小善为慈,大善为政,大善才是善。像邓小平一样,一句改革开放,改变了整个国家的面貌,多少人得益于这个政策,这才是慈善家。
管窥一斑,无论治企、齐家还是修身,曹德旺都可谓谨循法度的“惧法”者。聊及慈善,他觉得,大善为政,邓小平才是慈善家。
自我“罢官”为让贤
《董事会》:您似乎对董事长的位置并不看重,当初干了一个礼拜就主动“退位”。能给我们说说里面的故事吗?
曹德旺:公司最早的董事长是县里的副县长。后来政府官员不能当董事长,县里让我当。我第一次当董事长,提议下个礼拜开会,内容就是换董事长。结果,当了一个礼拜,就被自己给换掉了,换给了王宝光。
王宝光为人比较谦和,我认为比我更合适当董事长。那时,我们提出贤者在位、能者在职的公司治理方案,贤者就是必须有素养。我们1993年上市,到了1995年,经过考察,我们认为西方的管理制度更先进,于是借鉴国外的经验建立了独立董事制度。
单搞独立董事制度,其他都是股东董事,这还不行。也就在1995年,我们又搞管理层董事,代表员工加入董事会。独立董事3个,管理层董事3个,一人一票,这是一种很健康的做法。宝光当董事长期间,我们董事会效率非常高,会议开完,纪要已经出来了。通过一系列努力,我们建立了公司的法人治理结构,我认为非常成功。
《董事会》:一人一票是好的制度设计,但现实中董事长的表态、倾向往往会左右很多议题的表决结果,尤其是董事长作为控股股东的代表时,您对此怎么看?
曹德旺:法国圣戈班1996年和福耀合资成立万达汽车玻璃公司,它控股51%,叫我当董事长兼总经理。但大的事情我不敢表态,我必须向大股东请示。法国人当时讲,不要请示,我相信你可以做。我可不做。实际上,在1991年、1999年当福耀总经理的阶段,我一直充分尊重董事会的意见。董事会管什么?战略。现在我当董事长,管战略上的事情。
《董事会》:福耀玻璃是中国首家引入独立董事制度的公司,有人说,独董发挥作用的关键,是董事长让不让他们发挥作用,是否创造条件,您认同吗?
曹德旺:有个管理学家跟我讲某家公司不错,我问为什么。他说董事长的利益和公司利益是一致的,而很多董事长并不是这样。如果董事长和公司利益是一致的,他就会考虑如何保证公司的健康发展。为了保证福耀的发展,必须制造一个健康的企业文化和制度。这是根本问题。
独立董事有两层意义,一是保护小股东利益,第二是公司的智库、藏宝库。独立董事首先要独立,我们当时请来的是三个大学管理学院的院长,事实证明,选择这三位是对的。他们很独立,责任也很大,我们尊重他,有事情去咨询,独董就会翻箱倒柜地去查、去问,征求管理层的意见。当然,我们不会去额外感谢他们,大家公事公办。像厦门大学副校长吴世农教授,当独立董事就很不错,六年届满,现在他转任股东董事。
“不能赌钱、不能吸毒”
《董事会》:据说您培养孩子方面,给他们的自主权很大。
曹德旺:但是不能赌钱、不能吸毒。我还没限制他嫖娼呢,不过他也不会。赌钱、吸毒,不单是对我儿子说的,福耀的员工也不可以。打麻将抓到罚款,严重的开除。每个人都有缺点,但要把家照顾好。
《董事会》:怎么会有这样的规定?
曹德旺:小时候我经历过两次困难,过年的时候,政府会分两三斤鱼。我母亲是很会持家的。兔子、鸡、鱼,她烧得很香,我很喜欢吃。母亲一盘一盘做好端上来,我们一块都不能动,只有等到桌子上的菜排满,到时间大家才能上桌一起吃。否则你吃一块,哥哥吃一块,姐姐吃一块,开饭的时候就没东西吃,对不对?这给我留下的印象非常深。
儒家说仁义礼智信,何谓礼,纪纲也。依法治企,就是礼。请你尊重礼,把事情处理好,否则就没有你的尊严。你对员工有要求,那么先要求自己。约束别人,先约束自己。责人先责己,罪人先罪己。
《董事会》:现在很多企业面临富二代接班的传承问题,有的不愿意选择职业经理人,您似乎也可以归于这一行列?
曹德旺:引入职业经理人与否,我认为不能够一概而论。我现在只是把总经理位置让给儿子来做,董事长的位置也可能给职业经理人来做,到时候去找一个德才兼备的人来。关键是企业文化和规章制度。前面20年,我大概15年不是董事长,是总经理,当时福耀所有法人治理结构的内容都是我做的。制度对股东、董事会、总经理都是严格约束的。你只有用这样的方法,才能够取得大家对你的信任。
邓小平才是慈善家
《董事会》:您信佛,信儒家,在治企、做人的过程中特别注重遵循法度,您如何看待儒家和佛教带来的影响?
曹德旺:宗教是哲学,不是迷信,把它定位为封建迷信是错的。它是一门很深的学问。中国的商帮文化,就是秉承佛家来的。儒家讲,达则兼济天下,穷则独善其身。你要从小的时候就清清白白的。一个英国哲学家写了本书,说人格是个人力量的源泉。我们买了100本,发给员工看。
我经常在家里举行party,宴请公司的客人,如果在酒店请,那一桌可能要花几万,到哪里报销?这个得要靠人品,并不是钱的问题。只要福耀健康发展,我占超过30%的股权,还怕没钱花?所以思路很关键。再举个例子,上世纪90年代,各地搞连环担保,但这很容易出现骨牌效应,抽掉一张全部倒掉,在福建上市公司的连环担保中,福耀没有参加。
《董事会》 :说到兼济天下,您去年3月宣布要把家族持有的70%的福耀玻璃股份捐出来,成立河仁慈善基金会,但好事多磨,现在进展怎么样了?
曹德旺:那个基金刚刚获批了,因此划了3亿股进基金会,价值超过40亿元。我很开心,因为这证明了政府对曹德旺的一种信任,这比多少钱都让人开心。
《董事会》 :在您心里,怎么理解慈善的意义?
曹德旺:我们现在的人有钱了,就想把自己扮演成救世主,这是大错的。他们说我是慈善家,我说我不配做慈善家,充其量只能做个善人。中国文化里面有这样一句话,小善为慈,大善为政,大善才是善。像邓小平一样,一句改革开放,改变了整个国家的面貌,多少人得益于这个政策,这才是慈善家。