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三 国是一个群雄并起的时代，也是最为纷乱、最有魅力的一个时代。作家南门太守的新作《三国英雄记》近日出版，用通俗又不失严谨的文字细说公元180年到280年这百年间的历史，以新视角、新写法再现三国。
“汉末三国的历史之所以充满魅力，不是因为权谋，也不是因为斗勇，更不是因为杀戮，而是因为英雄。”南门太守原名陈忠海，现居西安。本刊日前专访了他，一起领略作者这番英雄情怀。
廉政瞭望：就您已出版的数部作品来看，您似乎尤其偏爱汉末三国这段历史。除了您在《三国全史》中提到的三国历史本身具有的魅力，是否还有其他特殊的原因令您对三国情有独钟呢？
南门太守：我出生在安徽亳州，三国时代的沛国谯县，也就是曹操的家乡，从小听了很多曹操的故事、三国的故事，留下了深刻印象，这大概是喜欢三国的特殊原因吧。
后来离开亳州到外地求学、工作，但亳州那一个个“曹氏孤堆”以及曹操运兵道常常浮现在脑海里，于是遇到与三国历史相关的书籍、文章，我总喜欢收集起来。外出途中但凡遇到有三国遗迹的地方，不管多麻烦我也要想办法绕道去看一看。日积月累、心追手摩，三国就成了我业余生活中不可分割的一部分。
廉政瞭望：有心关注一下现在的图书市场，或是影视行业，我们可以发现，“三国”是一个非常热的主题，有关三国的作品很多，质量也参差不齐。而史料是相对固定、有限的，您认为在写作中需要如何创新，如何在基本史实的基础上写得更好看？
南门太守：当然，首先得尊重史实，不能说“伪三国”，要写“真实的三国”。其次，要有自己的观点，也就是写“有态度”的三国。再次，要与时代精神相结合，写“有温度的三国”。
读三国要读那些真正的三国，一方面要传达正确的历史知识，还历史的本原，不将真正的历史与传说、附会杂糅在一起；另一方面对历史要有自己的观点，是褒扬还是批判、是肯定还是否定，要有明确的说法，不能似是而非，不能在历史面前圆滑和世故。
而哪些是“有温度”的呢？我认为：有锲而不舍、百折不挠，有舍生取义、忠贞不屈，有鞠躬尽瘁、死而后已……在特定的历史环境下人们都为自己的理想而奋斗，将勇力与智力发挥到极致，这些东西远远超越了阴谋与权谋，也超越了庸俗的成功学，它直通每一个人的心灵，即使我们没有生活在那个时代，也会被它深深触动。
除此之外，每一个时代都有自己的特质，品读三国既需要用时代的语言，又要切合当下的物质成果和精神追求。这次的《三国英雄记》也秉承了这样的精神。
廉政瞭望：作品名为《三国英雄记》，您是如何考量的？与以前的作品《三国全史》相比，在内容或者写作手法等方面有什么不同之处？
南门太守：《英雄记》是三国时期“建安七子”之一的王粲写的一部书，也叫《汉末英雄记》，原文约6万字，现在只剩1万字左右了。但这部书很重要，因为它是汉末的“口述实录”，还是曹操生前可能看过的一部三国史，所以有特别的意义。我比较喜欢这部书，曾专门为此写了一本《浪花淘尽英雄——汉末英雄记里的三国往事》，后来香港中华书局出了繁体版。但我觉得还不够，所以就有了这部一百多万字的《三国英雄记》。当然这部书不是对《汉末英雄记》的解读，可以理解为一种致敬。
之前的作品，要么是人物传记，要么比较简单。而《三国英雄记》是全景式的，写法上也更细一些，有些之前从未涉及的东西，在《三国英雄记》里都尽量涉及 了。可以说，目前有关三国历史的史料，只要是有趣的，都尽可能写到这部书里了。
廉政瞭望：您在这本书上花了两年多的时间，改了五稿，那写作过程中有遇到过什么困难吗？
南门太守：最大的困难是史料的混乱。有关三国的史料虽然不多，但比较乱，很大程度上是裴松之为《三国志》作注，引了太多的杂史、杂著，再加上后代关于三国的民间故事、小说、戏曲非常多，正本清源比较困难。我在这方面花的精力比较多，力求给读者一个“最靠谱”的三国。
面对杂乱和把握不准的史料，我一般是采用对比的方法。比如同一件事，大家的说法不一样，有几种说法，全列出来进行比较，看哪一种最可信。这样做比较费时间，但很有意义。举一个例子，曹操有没有杀吕伯奢？这个有不同的说法，于是我把不同的说法列出来，就发现了问题：最晚出的书，反而写得最详细，说明什么呢？说明后面有人在演绎。这样，读者就有了自己的判断。
毕竟三国的历史大家都比较熟悉了，要想进一步挖掘，必须关注细节，细致地分析、推理，再做出判断。
廉政瞭望：既然这次的作品名为《三国英雄记》，那在您眼里，哪些人算得上是英雄？如果要有一个排名，您心目中的前五名都是谁？
南门太守：三國时代的前五名英雄我认为是曹操、诸葛亮、刘备、司马懿、孙权。当然，这个排名是有个人主观性的。曹操不用说，他是个了不起的人，比较全面。诸葛亮也是一个在整个中国历史上有特殊地位的人。他们二人可以说是“超世之杰”，超越了那个时代。刘备是个了不起的人，主要是个人奋斗的精神与良好的心理素质。司马懿主要是在于他对历史的贡献，没有他，三国还会再乱很长时间。至于孙权，也是一个英雄，只是晚年犯了很多错误，相较上面几个人逊色一些。
这只是个人的看法，相信每个人心目中的排名都会不太一样，大家偏好、关注的重点可能也不太一样。总的来说，上面这五个人的综合成就、历史贡献、个人能力都是超一流的。所以，我给三国人物写传，最早选定的就是这5个人，分别给他们都写了书。另外写的一个是吕布，本来还想写袁绍，但出版社的朋友劝我算了，因为吕布勉强会有人看，袁绍估计卖不动，因为大家不喜欢失败的英雄。
廉政瞭望：除了三国这段历史，您还比较喜欢哪段历史呢？
南门太守：除了三国，我还比较喜欢宋朝以及晚清。宋朝是文人的黄金时代，社会事业也很发达，有很多有意思的人和事。晚清值得反思的东西有很多，包括民国。晚清这一部分，我写了《大清国亡于经济战》《民国金融战》这两本书，总觉得那一时期有什么东西更能引发我们的关注。
对于宋朝，也想写点儿东西，但实在是精力比较有限，难以再开辟一个领域，还是专注一个地方，不断深挖比较好。
“汉末三国的历史之所以充满魅力，不是因为权谋，也不是因为斗勇，更不是因为杀戮，而是因为英雄。”南门太守原名陈忠海，现居西安。本刊日前专访了他，一起领略作者这番英雄情怀。
写真实、有态度、有温度的三国
廉政瞭望：就您已出版的数部作品来看，您似乎尤其偏爱汉末三国这段历史。除了您在《三国全史》中提到的三国历史本身具有的魅力，是否还有其他特殊的原因令您对三国情有独钟呢？
南门太守：我出生在安徽亳州，三国时代的沛国谯县，也就是曹操的家乡，从小听了很多曹操的故事、三国的故事，留下了深刻印象，这大概是喜欢三国的特殊原因吧。
后来离开亳州到外地求学、工作，但亳州那一个个“曹氏孤堆”以及曹操运兵道常常浮现在脑海里，于是遇到与三国历史相关的书籍、文章，我总喜欢收集起来。外出途中但凡遇到有三国遗迹的地方，不管多麻烦我也要想办法绕道去看一看。日积月累、心追手摩，三国就成了我业余生活中不可分割的一部分。
廉政瞭望：有心关注一下现在的图书市场，或是影视行业，我们可以发现，“三国”是一个非常热的主题，有关三国的作品很多，质量也参差不齐。而史料是相对固定、有限的，您认为在写作中需要如何创新，如何在基本史实的基础上写得更好看？
南门太守：当然，首先得尊重史实，不能说“伪三国”，要写“真实的三国”。其次，要有自己的观点，也就是写“有态度”的三国。再次，要与时代精神相结合，写“有温度的三国”。
读三国要读那些真正的三国，一方面要传达正确的历史知识，还历史的本原，不将真正的历史与传说、附会杂糅在一起；另一方面对历史要有自己的观点，是褒扬还是批判、是肯定还是否定，要有明确的说法，不能似是而非，不能在历史面前圆滑和世故。
而哪些是“有温度”的呢？我认为：有锲而不舍、百折不挠，有舍生取义、忠贞不屈，有鞠躬尽瘁、死而后已……在特定的历史环境下人们都为自己的理想而奋斗，将勇力与智力发挥到极致，这些东西远远超越了阴谋与权谋，也超越了庸俗的成功学，它直通每一个人的心灵，即使我们没有生活在那个时代，也会被它深深触动。
除此之外，每一个时代都有自己的特质，品读三国既需要用时代的语言，又要切合当下的物质成果和精神追求。这次的《三国英雄记》也秉承了这样的精神。
哪些人配得上三国时代前五名英雄
廉政瞭望：作品名为《三国英雄记》，您是如何考量的？与以前的作品《三国全史》相比，在内容或者写作手法等方面有什么不同之处？
南门太守：《英雄记》是三国时期“建安七子”之一的王粲写的一部书，也叫《汉末英雄记》，原文约6万字，现在只剩1万字左右了。但这部书很重要，因为它是汉末的“口述实录”，还是曹操生前可能看过的一部三国史，所以有特别的意义。我比较喜欢这部书，曾专门为此写了一本《浪花淘尽英雄——汉末英雄记里的三国往事》，后来香港中华书局出了繁体版。但我觉得还不够，所以就有了这部一百多万字的《三国英雄记》。当然这部书不是对《汉末英雄记》的解读，可以理解为一种致敬。
之前的作品，要么是人物传记，要么比较简单。而《三国英雄记》是全景式的，写法上也更细一些，有些之前从未涉及的东西，在《三国英雄记》里都尽量涉及 了。可以说，目前有关三国历史的史料，只要是有趣的，都尽可能写到这部书里了。
廉政瞭望：您在这本书上花了两年多的时间，改了五稿，那写作过程中有遇到过什么困难吗？
南门太守：最大的困难是史料的混乱。有关三国的史料虽然不多，但比较乱，很大程度上是裴松之为《三国志》作注，引了太多的杂史、杂著，再加上后代关于三国的民间故事、小说、戏曲非常多，正本清源比较困难。我在这方面花的精力比较多，力求给读者一个“最靠谱”的三国。
面对杂乱和把握不准的史料，我一般是采用对比的方法。比如同一件事，大家的说法不一样，有几种说法，全列出来进行比较，看哪一种最可信。这样做比较费时间，但很有意义。举一个例子，曹操有没有杀吕伯奢？这个有不同的说法，于是我把不同的说法列出来，就发现了问题：最晚出的书，反而写得最详细，说明什么呢？说明后面有人在演绎。这样，读者就有了自己的判断。
毕竟三国的历史大家都比较熟悉了，要想进一步挖掘，必须关注细节，细致地分析、推理，再做出判断。
廉政瞭望：既然这次的作品名为《三国英雄记》，那在您眼里，哪些人算得上是英雄？如果要有一个排名，您心目中的前五名都是谁？
南门太守：三國时代的前五名英雄我认为是曹操、诸葛亮、刘备、司马懿、孙权。当然，这个排名是有个人主观性的。曹操不用说，他是个了不起的人，比较全面。诸葛亮也是一个在整个中国历史上有特殊地位的人。他们二人可以说是“超世之杰”，超越了那个时代。刘备是个了不起的人，主要是个人奋斗的精神与良好的心理素质。司马懿主要是在于他对历史的贡献，没有他，三国还会再乱很长时间。至于孙权，也是一个英雄，只是晚年犯了很多错误，相较上面几个人逊色一些。
这只是个人的看法，相信每个人心目中的排名都会不太一样，大家偏好、关注的重点可能也不太一样。总的来说，上面这五个人的综合成就、历史贡献、个人能力都是超一流的。所以，我给三国人物写传，最早选定的就是这5个人，分别给他们都写了书。另外写的一个是吕布，本来还想写袁绍，但出版社的朋友劝我算了，因为吕布勉强会有人看，袁绍估计卖不动，因为大家不喜欢失败的英雄。
廉政瞭望：除了三国这段历史，您还比较喜欢哪段历史呢？
南门太守：除了三国，我还比较喜欢宋朝以及晚清。宋朝是文人的黄金时代，社会事业也很发达，有很多有意思的人和事。晚清值得反思的东西有很多，包括民国。晚清这一部分，我写了《大清国亡于经济战》《民国金融战》这两本书，总觉得那一时期有什么东西更能引发我们的关注。
对于宋朝，也想写点儿东西，但实在是精力比较有限，难以再开辟一个领域，还是专注一个地方，不断深挖比较好。