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2008年11月4日,由楼市传媒主办的“高尔夫与高端地产”主题论坛在北京山水文园一期山体会所成功举行。本次论坛旨在为业界搭建起一个针对高尔夫地产经营模式的、让业内高端人士交流经验并且展开专题讨论的平台。本次论坛有来自北京高尔夫协会、山水文园集团、加州水郡高尔夫别墅项目、康城别墅项目、九松山高尔夫乡村俱乐部、北京体育休闲俱乐部等多家在京知名企事业单位参与。在论坛上大家畅所欲言,交流如何将高尔夫这项高雅健康的运动项目与地产项目更好融合的经验与心得,同时与会者均对楼市传媒在高尔夫地产领域敏锐的市场判读予以肯定与认同。
黄 玮
(加州水郡高尔夫球场副总经理)
加州水郡的别墅尾房在9000多元/平方米,普通住宅三期大约是8300元左右,而且是精装修,应该说价值优势是非常明显的。记得当初加州水郡三期销售还没开始的时候,有的购房者甚至带着煤气罐提前3天在售楼处外排队,这也从侧面说明了加州水郡在区域内的优势之大。虽然从形式上有普通住宅和低密度住宅,不过我们并没有把整体的项目分割开,而是力求做成一个130万平米大社区,各个层次业主之间都能接触到,我们只是从地理上分为了东区和西区。加州水郡应该说对带动房山区长阳镇经济起到了一定的作用。之所以加州水郡涉足高尔夫领域,一个原因是我们的老总苦心于如何治理永定河旧河滩的风沙环境问题,另一方面对于整个大社区功能的完整性也有很大的补充和完善。虽然我们的物业项目和球场之间的距离相对比较远,和传统意义上的高尔夫别墅有些区别,但是我们力求做出一种尝试,用新的方式把高尔夫与高端物质结合起来。
蔡鸿岩
(楼市传媒董事长)
加州水郡把高尔夫和地产结合的很巧妙,虽然地理上有距离,但统一的VI把他们联系在了一起。一方面远离城市中心区避免了高房价的压力,另一方面便捷的高速与公路网保证了生活品质的一致,同时高尔夫元素的引人大大增强了对丰台、石景山及海淀西南部等辐射半径内购房者的吸引力。
我们今天虽然讨论高端物业,但大家同时也都很关注最近全球金融海啸对房地产行业带来的冲击。我认为现在的情况不容乐观,政府非常有必要主动救市。救市主要是救交易量,而救交易量,首先的因素是价格要止跌。问题是一旦止跌,将会出现交易量的报复陸反弹。价格一旦下跌交易量会戛然而止,哪怕是降100块,都会引起消费者不理性的判读,从而持币观望。而一旦交易量下来,不是需求没有了,而是都在积累,这个时间房地产企业会受到严重损伤。根据我们调查,房地产产业链下游至少影响着7个大的行业,从而将经济风险成倍地放大下去。但很多媒体却在使劲唱跌,这样就不会有成交量放出来。日本在上世纪60年代的经济危机中,政府在救市时通报所有媒体必须和政府口径保持绝对一致,因为媒体唱反调,政府救市就算再使劲效果也会大大的减弱。政府救市选择的方式很多,首先在合理价位上适度控制土地供应量,将会从源头起到稳定市场的作用;另外降息可以从整个经济系统上增加流动陸,如果能有类似于上海上世纪80年代时候的购房抵税以及蓝印户口,减少交易税费,改为房产税等等的政策,都将会对房市是一个极大的利好。
回到房市现在情况对于高端物业来说,高档物业的消费者多数属于投资购房,主要为了沉淀资金或者作为第二、第三甚至第四居所,他们的购房意愿与中长期房价走势息息相关,只要房价处于上升通道中,这类消费者肯定会购买。
赵立平
(九松山乡村俱乐部副总经理)
蔡总的分析很有眼光,我听了非常振奋,我想我们的政府肯定会做出正确的决策来保证中国经济的发展。对于高尔夫和高端物业的结合,我认为现在还有一个很大的瓶颈,就是高尔夫本身作为体育运动由于在前二十年被赋予了“奢侈消费”的名头,导致整个社会对高尔夫产生了一些偏见,同时也就不能得到政府的鼓励。近几年随着中国爆炸式的发展和财富积累,应该说现在已经有一大部分的人有了经常消费高尔夫的能力和主观需求,毕竟和前些年喝酒之类的室内活动相比,高尔夫肯定是健康很多。名正而言顺,如果高尔夫能得到政府和舆论的认可和支持,那么肯定连带的对高尔夫地产项目也会非常有利。九松山也是很看好这种高尔夫与高端地产的结合模式,我们在早期的规划当中就包括了别墅内容。
杨卫东
(北京森林假日体育休闲俱乐部董事长)
赵总说的这点很关键,如果社会对高尔夫恢复了正确客观的认识,那么高尔夫只要和地产结合得好的话肯定能被更多的人接受。如果高尔夫能够作为奥运会的项目,那必然也是一种推动。我们现在手头就有一个球场的规划项目,整套设计图纸都已经完成,我相信高尔夫这项运动是肯定会发展起来的,听了蔡总的观点也让我们的信心更加坚定,我们的目标就是要做好球场,希望大家都能多为我们批评指导。
王亚刚
(康城营销总监)
康城近期正在对项目内配套设施进行重新装修,三期业主人住后项目的品质包括配套会有更加尊贵的体验,精益求精的会所,泳池,更好的练习场,都将投入使用。我很同意蔡总的一个观点,这次房地产行业大调整影响最大的中端产品,高端和低端影响都会偏小。刚性的需求主要集中在低端产品,但是这类产品不可避免的面临土地替代品的无限资源,通州东面的燕郊,房山西面的良乡,都是这类情况,大片的末开发资源都是潜在的影响因素。而高端地产则不同,这类产品的不可替代的区位优势已经非常明显,我们从某种意义上讲也是满足一种刚性的需求。
周 克
(山水文园副总经理)
今天是尼克劳斯第二次视察我们金海湖新球场的施工现场。新球场第一部是先造南北两个18洞的锦标赛球场,北场18洞土方工程现在已经完成,南场完成了6个洞,施工还在按部就班的进行中。这次金海湖的项目距离城区,走机场高速的话最多一个小时路程,加上平谷这么好的环境相信做出来会非常的漂亮。球场围绕着65平方公里水面。四面环山,球道和别墅都算依山傍水,面积大一些的别墅都有码头,这个模式在北京还是唯一的。别墅的位置在两片球场之间,总共200栋,其他的配套包括水上运动中心,狩猎,跑马等等内容,将顶级高尔夫球场和北京唯一水库边的别墅相结合,我们力争做到最好。
另外还要请教一下范秘书长,我们在设计的时候曾经考虑把别墅交错在球场球道边,但是尼克劳斯说“如果要做最好的球场,那就不能在里面做别墅。”这和国外常见的形式不太一样,您怎么看?
范 越
(北京高尔夫球运动协会常务副秘书长)
高尔夫与高端物业的结合国外做得很好,国外的结合形式分为两种,一种是纯比賽型球场,另一种是社区型球场。美国在社区方面经验很多,他们把社区融在球场里。我去过洛杉矶的一个社区球场,类似我们的老年公寓。住在这个社区里的人打球免费,球场的养护费包含在物业费中。但这里的房子只卖55岁以上的人,亲属居住也不能超过两个月。球场设计得也有特色,球道都是类似于280码的part洞,配套也很齐全,有很多很好的医院。
另一种比赛式的球场。南非总统杯的举办地,球场养护的非常好,自然环境保持的也很到位。会所“总统杯之家”一般的客人也可以去住,但这是纯会员球场,非会员一定要会员带领才可进去。超过2000亩的占地只做一个18洞的球场,这样的模式与上面提到的社区型球场是不同的。
蔡总很有远见把地产和高尔夫结合起来。高尔夫在中国发展最大瓶颈还是政府和舆论的理解和定位。政府在这方面的管理比较滞后,这是和国家土地资源有限以及这个运动在中国缺乏成熟的经营模式有关。另外,北京缺乏公众球场,这也限制了高尔夫作为公众体育项目的推广。由于我们的经验不足,容易造成很多低水平重复的浪费问题。北京高尔夫协会正在为高尔夫的推广持续的做着努力。我们一定要在北京做公众球场,我相信300—500元的价格应该是主流人群都能接受的区间。
另外,刚才杨总提到的高尔夫成为奥运会项目,目前国际上几大集团都在进行协商。高尔夫直到世界大战之前还都是奥运会的项目,相信重回奥运应该不会太难。
黄 玮
(加州水郡高尔夫球场副总经理)
加州水郡的别墅尾房在9000多元/平方米,普通住宅三期大约是8300元左右,而且是精装修,应该说价值优势是非常明显的。记得当初加州水郡三期销售还没开始的时候,有的购房者甚至带着煤气罐提前3天在售楼处外排队,这也从侧面说明了加州水郡在区域内的优势之大。虽然从形式上有普通住宅和低密度住宅,不过我们并没有把整体的项目分割开,而是力求做成一个130万平米大社区,各个层次业主之间都能接触到,我们只是从地理上分为了东区和西区。加州水郡应该说对带动房山区长阳镇经济起到了一定的作用。之所以加州水郡涉足高尔夫领域,一个原因是我们的老总苦心于如何治理永定河旧河滩的风沙环境问题,另一方面对于整个大社区功能的完整性也有很大的补充和完善。虽然我们的物业项目和球场之间的距离相对比较远,和传统意义上的高尔夫别墅有些区别,但是我们力求做出一种尝试,用新的方式把高尔夫与高端物质结合起来。
蔡鸿岩
(楼市传媒董事长)
加州水郡把高尔夫和地产结合的很巧妙,虽然地理上有距离,但统一的VI把他们联系在了一起。一方面远离城市中心区避免了高房价的压力,另一方面便捷的高速与公路网保证了生活品质的一致,同时高尔夫元素的引人大大增强了对丰台、石景山及海淀西南部等辐射半径内购房者的吸引力。
我们今天虽然讨论高端物业,但大家同时也都很关注最近全球金融海啸对房地产行业带来的冲击。我认为现在的情况不容乐观,政府非常有必要主动救市。救市主要是救交易量,而救交易量,首先的因素是价格要止跌。问题是一旦止跌,将会出现交易量的报复陸反弹。价格一旦下跌交易量会戛然而止,哪怕是降100块,都会引起消费者不理性的判读,从而持币观望。而一旦交易量下来,不是需求没有了,而是都在积累,这个时间房地产企业会受到严重损伤。根据我们调查,房地产产业链下游至少影响着7个大的行业,从而将经济风险成倍地放大下去。但很多媒体却在使劲唱跌,这样就不会有成交量放出来。日本在上世纪60年代的经济危机中,政府在救市时通报所有媒体必须和政府口径保持绝对一致,因为媒体唱反调,政府救市就算再使劲效果也会大大的减弱。政府救市选择的方式很多,首先在合理价位上适度控制土地供应量,将会从源头起到稳定市场的作用;另外降息可以从整个经济系统上增加流动陸,如果能有类似于上海上世纪80年代时候的购房抵税以及蓝印户口,减少交易税费,改为房产税等等的政策,都将会对房市是一个极大的利好。
回到房市现在情况对于高端物业来说,高档物业的消费者多数属于投资购房,主要为了沉淀资金或者作为第二、第三甚至第四居所,他们的购房意愿与中长期房价走势息息相关,只要房价处于上升通道中,这类消费者肯定会购买。
赵立平
(九松山乡村俱乐部副总经理)
蔡总的分析很有眼光,我听了非常振奋,我想我们的政府肯定会做出正确的决策来保证中国经济的发展。对于高尔夫和高端物业的结合,我认为现在还有一个很大的瓶颈,就是高尔夫本身作为体育运动由于在前二十年被赋予了“奢侈消费”的名头,导致整个社会对高尔夫产生了一些偏见,同时也就不能得到政府的鼓励。近几年随着中国爆炸式的发展和财富积累,应该说现在已经有一大部分的人有了经常消费高尔夫的能力和主观需求,毕竟和前些年喝酒之类的室内活动相比,高尔夫肯定是健康很多。名正而言顺,如果高尔夫能得到政府和舆论的认可和支持,那么肯定连带的对高尔夫地产项目也会非常有利。九松山也是很看好这种高尔夫与高端地产的结合模式,我们在早期的规划当中就包括了别墅内容。
杨卫东
(北京森林假日体育休闲俱乐部董事长)
赵总说的这点很关键,如果社会对高尔夫恢复了正确客观的认识,那么高尔夫只要和地产结合得好的话肯定能被更多的人接受。如果高尔夫能够作为奥运会的项目,那必然也是一种推动。我们现在手头就有一个球场的规划项目,整套设计图纸都已经完成,我相信高尔夫这项运动是肯定会发展起来的,听了蔡总的观点也让我们的信心更加坚定,我们的目标就是要做好球场,希望大家都能多为我们批评指导。
王亚刚
(康城营销总监)
康城近期正在对项目内配套设施进行重新装修,三期业主人住后项目的品质包括配套会有更加尊贵的体验,精益求精的会所,泳池,更好的练习场,都将投入使用。我很同意蔡总的一个观点,这次房地产行业大调整影响最大的中端产品,高端和低端影响都会偏小。刚性的需求主要集中在低端产品,但是这类产品不可避免的面临土地替代品的无限资源,通州东面的燕郊,房山西面的良乡,都是这类情况,大片的末开发资源都是潜在的影响因素。而高端地产则不同,这类产品的不可替代的区位优势已经非常明显,我们从某种意义上讲也是满足一种刚性的需求。
周 克
(山水文园副总经理)
今天是尼克劳斯第二次视察我们金海湖新球场的施工现场。新球场第一部是先造南北两个18洞的锦标赛球场,北场18洞土方工程现在已经完成,南场完成了6个洞,施工还在按部就班的进行中。这次金海湖的项目距离城区,走机场高速的话最多一个小时路程,加上平谷这么好的环境相信做出来会非常的漂亮。球场围绕着65平方公里水面。四面环山,球道和别墅都算依山傍水,面积大一些的别墅都有码头,这个模式在北京还是唯一的。别墅的位置在两片球场之间,总共200栋,其他的配套包括水上运动中心,狩猎,跑马等等内容,将顶级高尔夫球场和北京唯一水库边的别墅相结合,我们力争做到最好。
另外还要请教一下范秘书长,我们在设计的时候曾经考虑把别墅交错在球场球道边,但是尼克劳斯说“如果要做最好的球场,那就不能在里面做别墅。”这和国外常见的形式不太一样,您怎么看?
范 越
(北京高尔夫球运动协会常务副秘书长)
高尔夫与高端物业的结合国外做得很好,国外的结合形式分为两种,一种是纯比賽型球场,另一种是社区型球场。美国在社区方面经验很多,他们把社区融在球场里。我去过洛杉矶的一个社区球场,类似我们的老年公寓。住在这个社区里的人打球免费,球场的养护费包含在物业费中。但这里的房子只卖55岁以上的人,亲属居住也不能超过两个月。球场设计得也有特色,球道都是类似于280码的part洞,配套也很齐全,有很多很好的医院。
另一种比赛式的球场。南非总统杯的举办地,球场养护的非常好,自然环境保持的也很到位。会所“总统杯之家”一般的客人也可以去住,但这是纯会员球场,非会员一定要会员带领才可进去。超过2000亩的占地只做一个18洞的球场,这样的模式与上面提到的社区型球场是不同的。
蔡总很有远见把地产和高尔夫结合起来。高尔夫在中国发展最大瓶颈还是政府和舆论的理解和定位。政府在这方面的管理比较滞后,这是和国家土地资源有限以及这个运动在中国缺乏成熟的经营模式有关。另外,北京缺乏公众球场,这也限制了高尔夫作为公众体育项目的推广。由于我们的经验不足,容易造成很多低水平重复的浪费问题。北京高尔夫协会正在为高尔夫的推广持续的做着努力。我们一定要在北京做公众球场,我相信300—500元的价格应该是主流人群都能接受的区间。
另外,刚才杨总提到的高尔夫成为奥运会项目,目前国际上几大集团都在进行协商。高尔夫直到世界大战之前还都是奥运会的项目,相信重回奥运应该不会太难。