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透过公告看业绩
透过数据看本质
透过质询看诚信
主持人:朱艳芳
本期嘉宾:
国枫律师事务所律师 王昕然
《证券日报》主任编辑 徐建民
晋商联盟控股股份有限公司副总裁 张景东
为保壳资源,地方政府向亏损上市公司输血
主持人:ST欣龙最新的公告表示,公司有两个地块,现在政府对于地块的土地规划有所变更了,原先两个地块分别是商住用地和工业用地,现在两块地块均变更为居住用地,而且政府方面是免缴土地变性费用。土地性质的变更事项,现在公司也表明,仅仅是获得了县投资委员会的审核同意,还需要县人民政府做进一步的批准,上述事项存在一定的不确定性。这个公告一出来以后,市场上大家的质疑和讨论比较多,有媒体说依照我国的土地政策,土地变性尤其是工业用地变成居民用地,十分的艰难,而且程序也很复杂,土地变性的费用一般一亩地10万块钱,但是ST欣龙两个地块都变性成功了,还不用交钱,怎么好事都好像给它赶上了?
张景东:实际上这家公司还是受到了地方政府的大力支持,因为在海南的澄迈县有这么一个上市公司很不容易,类似情况不仅是海南有,其他省市也有,基本上它是一个当地的一个宝贝企业,所以无论想尽各种方式都要保留它的上市资格和条件,而且从公司业务来看,这几年的营收每年都上亿,这说明它是有一定经营能力的公司,只不过经营不善而已。
王昕然:你刚才说的这个现象,我个人认为,法律上其实值得质疑的。工业用地、商业用地和住宅用地,价值肯定不一样。通常除了要履行规划部门、用地部门、政府机关的审批程序以外,当然有一些地方还要招牌挂更严格,它这个地方没有,通常就像您刚才说的要交一大笔钱,这个钱是什么,就是归属于国家的,就是归属于国家的土地出让收入,它有一个差价,地方政府一个县政府,通过一纸文书就免掉了,把这么大一笔国家收入减免掉了。这方面不仅国家有相关规定,海南也在2006年出台了关于进一步加强土地使用权出让金征收与使用管理工作的一个通知,通知里说明,任何单位和个人不得减免土地出让金,对于已经出让的土地,凡改变土地用途容积率的,应当按照规定收取不同用途和容积率的土地差价。事实上国土资源部已经不止一次清查审计地方政府,随意地为了招商引资,包括为了给上市公司输血。地方政府这种做法实际上已经被查很多次了,但是实际的操作层面还是不断地有地方政府在这样做,这是非常值得我们深思的。
主持人:地方政府对上市公司的输血行为,它到底有没有这样一种权限,可以拿财政上的一些收入去做这样的输血动作?
徐建民:我非常同意刚才王律师的看法,作为一个县级的政府来说,它没有这个权利,我们非常质疑它的土地变性的合理性的和合法性。其次是地方政府扶持上市公司有多种手段,用得比较普遍的是财政资金的扶持,像对纺织业或者造纸业,到了年底的时候,政府总是给一大笔现金,用于弥补上市公司的财务,改变它的财务状况;或者有的为了躲避亏损,扭亏为盈,都是通过这种形式。
主持人: 公司已经进入市场,成为公众的公司了,应该按照一种市场的原则来进行经营和运转,地方政府如果再进行这样一些财政上的支持是不是违背了市场规律?
徐建民:但是在目前这个制度下来说,我们只能说这种情况既有它的现实性,也有它的合理性。就是政府对国有背景的上市公司的补贴,也得区分来看,有的可能就是,地方政府为了保住壳资源,上市公司亏损了就给它一部分财政性的补贴,当期的财务就能扭亏为盈,就可以躲过ST的处理。另一种情况,政府的这种财政性的补贴,可能还是政策本身允许的,它也有很多对国企上市公司的补贴,比如说一些高新技术企业,或者说国家出口退税的这种补贴,这种对上市公司也是实际上形成了一种利好,对它的财务上也是一种利好,这种补贴情况比较多,不是单一而论,就是完全为了保壳来补贴。
主持人:所以如今这么多公司希望上市,一方面作为公众公司可以到市场上去融资,另一方面如果亏损了,我还能伸手向政府拿钱。
徐建民:我很赞成这个说法,严格意义上来讲,既然已经是公众的上市公司,从资本市场募集了资金,企业应该自负盈亏,自主经营,不应该再向政府拿钱了。而且政府财政资金的钱不能随意补贴一个公司,补贴一个企业。比如金融危机的时候,美国财政部就在为补贴两房,还是补贴雷曼兄弟救市绞尽脑汁。
保壳救市并非长远之计
王昕然:政府这种保壳救市的做法,目前这种状况可以理解,而且很多政府都在这样做。但是它可能只是解决一时之需,能不能解决长远的问题,这值得我们商榷。
主持人:地方政府的这种做法反而让这个企业非常依赖政府。它可能通过短期的资产处置报表上会好看一些,但是也只提升了它的非经常性损益这一块,它真正的主营业务的盈利能力有没有根本性的提高,对它未来的真正的企业盈利能力的提升发展,是不是真的有根本性的一个好处,是地方政府应该考虑的一个事情。地方政府如何扮演好帮助的角色,从政府层面营造一个公平的、有效率的环境。
王昕然:对,而不是说,让企业最后依赖你这个政府的输血管或者氧气筒,苟活于这个市场,只要拿掉这个输血管,这个企业其实没有任何盈利能力,这样的企业如果还存在于市场上,这个市场是不可能健康的。
ST欣龙的前景如何?
主持人:那么这两块地块的性质变更的问题,到底能不能像公司说的一样,使土地资产价值大幅提升以后,对于公司来说有这种创造效益的作用呢?
徐建民:我对它这两块地的前景不是特别看好。政府一直强调,坚持房地产调控政策不动摇,不放松,而且三线四线城市,这种限购都要完善,也不能打擦边球,所以说这个市场的成长性,房地产暴利的时代已经过去了,它这两块地即便是将来用于住宅建设,盖了房子了,卖出去了,我估计价格、利润,都还是值得怀疑的。 主持人:再来看两个公告,也是去年我觉得比较有看点的两个公告,一个是在去年的12月28日,ST欣龙发了一个为子公司担保的公告,是它的一家控股子公司,宜昌市的欣龙熔纺,这个公司的资产负债率已经是超过70%了。
王昕然:公司不管是为谁担保,即使是自己的控股子公司,从法律层面上也一定要认识到,那也是担保,也是要承担法律责任的,因为你的控股子公司,毕竟还是一个独立的法人,如果它的偿债能力不足,又连年这样亏损,那么就要考虑一下,这个对外担保未来会给公司造成资金压力和风险,这个是我们所有的上市公司应该考虑的一件事情,我觉得这个确实是值得关注。
主持人:我看到有的分析人士,通过这个公告又找出来一个点,就是说这次担保,公司公告说,主要是这个子公司和华融武汉办进行债务重组,这个担保有助于这个重组的进行,景东有一些什么样的了解吗?
张景东:实际上是这样,欣龙熔坊还有另外一家做磷化工的公司,是它两个很重点的子公司,而且寄予厚望,但是很遗憾这两个公司几年来都没有实现盈利,而且窟窿越来越大,包袱越来越重。公司我觉得在这方面好像也没什么选择,因为这实际上是它的主业,就是它的这种无纺业,所以它不断地在往里填钱,之前几年的亏损跟这有很大的关系。而且记得在2010年,它的扭亏跟这个也有直接关系,因为它和华融之间达成一个债务的谅解,减免了一部分利息的负担。所以公司当年能够实现扭亏,保壳成功,现在的情况来看,公司也在积极的申请增发,增发之后还是要投到无纺的项目里去,希望能够扭转现在这样一个局面。也就是说站在企业的角度来讲,这个项目,如果做的话,将来有可能是有一线生机。现在来看的话,我觉得难度也比较大,因为市场看不到盈利的希望在哪儿。虽然欣龙熔纺,严格的说到现在来说还是一家高新技术企业,我注意到它还享受着税收的减免,15%的所得税率,到去年年底才结束的,所以这个某种意义上来讲,让我觉得很尴尬的一件事情。
主持人:它这个是处在纺织这个行业吗,怎么会和高新技术挂钩呢?
张景东:应该是属于化纤加工业,因为它的上游是我们通常说的长丝短丝,拿长丝短丝的纤维来进行加工,加工的产品可能用在很多方面,比如说最常见的包装袋,还有医疗里面用的一次性的手术医生口罩。跟我们传统意义上理解的纺织服装我觉得不太一样,服装里面也有应用,比如说衣服的这种衬,这种衬可以用这种产品。这个行业的前景,从专业角度来讲,大家其实比较看好,但是很遗憾就是它投了这个领域投了好几年,基本上没有取得过盈利,包袱像我刚才说的越来越重,未来的前途确实比较渺茫,但是整个行业来讲,无纺行业来讲,过去几年来看它的增速还是比较快的,因为每年都保持在两位数左右,只可惜,这个行业虽好,你并不是这个行业里面一个好的公司,我觉得这一点上大家要看得清楚一些。
透过数据看本质
透过质询看诚信
主持人:朱艳芳
本期嘉宾:
国枫律师事务所律师 王昕然
《证券日报》主任编辑 徐建民
晋商联盟控股股份有限公司副总裁 张景东
为保壳资源,地方政府向亏损上市公司输血
主持人:ST欣龙最新的公告表示,公司有两个地块,现在政府对于地块的土地规划有所变更了,原先两个地块分别是商住用地和工业用地,现在两块地块均变更为居住用地,而且政府方面是免缴土地变性费用。土地性质的变更事项,现在公司也表明,仅仅是获得了县投资委员会的审核同意,还需要县人民政府做进一步的批准,上述事项存在一定的不确定性。这个公告一出来以后,市场上大家的质疑和讨论比较多,有媒体说依照我国的土地政策,土地变性尤其是工业用地变成居民用地,十分的艰难,而且程序也很复杂,土地变性的费用一般一亩地10万块钱,但是ST欣龙两个地块都变性成功了,还不用交钱,怎么好事都好像给它赶上了?
张景东:实际上这家公司还是受到了地方政府的大力支持,因为在海南的澄迈县有这么一个上市公司很不容易,类似情况不仅是海南有,其他省市也有,基本上它是一个当地的一个宝贝企业,所以无论想尽各种方式都要保留它的上市资格和条件,而且从公司业务来看,这几年的营收每年都上亿,这说明它是有一定经营能力的公司,只不过经营不善而已。
王昕然:你刚才说的这个现象,我个人认为,法律上其实值得质疑的。工业用地、商业用地和住宅用地,价值肯定不一样。通常除了要履行规划部门、用地部门、政府机关的审批程序以外,当然有一些地方还要招牌挂更严格,它这个地方没有,通常就像您刚才说的要交一大笔钱,这个钱是什么,就是归属于国家的,就是归属于国家的土地出让收入,它有一个差价,地方政府一个县政府,通过一纸文书就免掉了,把这么大一笔国家收入减免掉了。这方面不仅国家有相关规定,海南也在2006年出台了关于进一步加强土地使用权出让金征收与使用管理工作的一个通知,通知里说明,任何单位和个人不得减免土地出让金,对于已经出让的土地,凡改变土地用途容积率的,应当按照规定收取不同用途和容积率的土地差价。事实上国土资源部已经不止一次清查审计地方政府,随意地为了招商引资,包括为了给上市公司输血。地方政府这种做法实际上已经被查很多次了,但是实际的操作层面还是不断地有地方政府在这样做,这是非常值得我们深思的。
主持人:地方政府对上市公司的输血行为,它到底有没有这样一种权限,可以拿财政上的一些收入去做这样的输血动作?
徐建民:我非常同意刚才王律师的看法,作为一个县级的政府来说,它没有这个权利,我们非常质疑它的土地变性的合理性的和合法性。其次是地方政府扶持上市公司有多种手段,用得比较普遍的是财政资金的扶持,像对纺织业或者造纸业,到了年底的时候,政府总是给一大笔现金,用于弥补上市公司的财务,改变它的财务状况;或者有的为了躲避亏损,扭亏为盈,都是通过这种形式。
主持人: 公司已经进入市场,成为公众的公司了,应该按照一种市场的原则来进行经营和运转,地方政府如果再进行这样一些财政上的支持是不是违背了市场规律?
徐建民:但是在目前这个制度下来说,我们只能说这种情况既有它的现实性,也有它的合理性。就是政府对国有背景的上市公司的补贴,也得区分来看,有的可能就是,地方政府为了保住壳资源,上市公司亏损了就给它一部分财政性的补贴,当期的财务就能扭亏为盈,就可以躲过ST的处理。另一种情况,政府的这种财政性的补贴,可能还是政策本身允许的,它也有很多对国企上市公司的补贴,比如说一些高新技术企业,或者说国家出口退税的这种补贴,这种对上市公司也是实际上形成了一种利好,对它的财务上也是一种利好,这种补贴情况比较多,不是单一而论,就是完全为了保壳来补贴。
主持人:所以如今这么多公司希望上市,一方面作为公众公司可以到市场上去融资,另一方面如果亏损了,我还能伸手向政府拿钱。
徐建民:我很赞成这个说法,严格意义上来讲,既然已经是公众的上市公司,从资本市场募集了资金,企业应该自负盈亏,自主经营,不应该再向政府拿钱了。而且政府财政资金的钱不能随意补贴一个公司,补贴一个企业。比如金融危机的时候,美国财政部就在为补贴两房,还是补贴雷曼兄弟救市绞尽脑汁。
保壳救市并非长远之计
王昕然:政府这种保壳救市的做法,目前这种状况可以理解,而且很多政府都在这样做。但是它可能只是解决一时之需,能不能解决长远的问题,这值得我们商榷。
主持人:地方政府的这种做法反而让这个企业非常依赖政府。它可能通过短期的资产处置报表上会好看一些,但是也只提升了它的非经常性损益这一块,它真正的主营业务的盈利能力有没有根本性的提高,对它未来的真正的企业盈利能力的提升发展,是不是真的有根本性的一个好处,是地方政府应该考虑的一个事情。地方政府如何扮演好帮助的角色,从政府层面营造一个公平的、有效率的环境。
王昕然:对,而不是说,让企业最后依赖你这个政府的输血管或者氧气筒,苟活于这个市场,只要拿掉这个输血管,这个企业其实没有任何盈利能力,这样的企业如果还存在于市场上,这个市场是不可能健康的。
ST欣龙的前景如何?
主持人:那么这两块地块的性质变更的问题,到底能不能像公司说的一样,使土地资产价值大幅提升以后,对于公司来说有这种创造效益的作用呢?
徐建民:我对它这两块地的前景不是特别看好。政府一直强调,坚持房地产调控政策不动摇,不放松,而且三线四线城市,这种限购都要完善,也不能打擦边球,所以说这个市场的成长性,房地产暴利的时代已经过去了,它这两块地即便是将来用于住宅建设,盖了房子了,卖出去了,我估计价格、利润,都还是值得怀疑的。 主持人:再来看两个公告,也是去年我觉得比较有看点的两个公告,一个是在去年的12月28日,ST欣龙发了一个为子公司担保的公告,是它的一家控股子公司,宜昌市的欣龙熔纺,这个公司的资产负债率已经是超过70%了。
王昕然:公司不管是为谁担保,即使是自己的控股子公司,从法律层面上也一定要认识到,那也是担保,也是要承担法律责任的,因为你的控股子公司,毕竟还是一个独立的法人,如果它的偿债能力不足,又连年这样亏损,那么就要考虑一下,这个对外担保未来会给公司造成资金压力和风险,这个是我们所有的上市公司应该考虑的一件事情,我觉得这个确实是值得关注。
主持人:我看到有的分析人士,通过这个公告又找出来一个点,就是说这次担保,公司公告说,主要是这个子公司和华融武汉办进行债务重组,这个担保有助于这个重组的进行,景东有一些什么样的了解吗?
张景东:实际上是这样,欣龙熔坊还有另外一家做磷化工的公司,是它两个很重点的子公司,而且寄予厚望,但是很遗憾这两个公司几年来都没有实现盈利,而且窟窿越来越大,包袱越来越重。公司我觉得在这方面好像也没什么选择,因为这实际上是它的主业,就是它的这种无纺业,所以它不断地在往里填钱,之前几年的亏损跟这有很大的关系。而且记得在2010年,它的扭亏跟这个也有直接关系,因为它和华融之间达成一个债务的谅解,减免了一部分利息的负担。所以公司当年能够实现扭亏,保壳成功,现在的情况来看,公司也在积极的申请增发,增发之后还是要投到无纺的项目里去,希望能够扭转现在这样一个局面。也就是说站在企业的角度来讲,这个项目,如果做的话,将来有可能是有一线生机。现在来看的话,我觉得难度也比较大,因为市场看不到盈利的希望在哪儿。虽然欣龙熔纺,严格的说到现在来说还是一家高新技术企业,我注意到它还享受着税收的减免,15%的所得税率,到去年年底才结束的,所以这个某种意义上来讲,让我觉得很尴尬的一件事情。
主持人:它这个是处在纺织这个行业吗,怎么会和高新技术挂钩呢?
张景东:应该是属于化纤加工业,因为它的上游是我们通常说的长丝短丝,拿长丝短丝的纤维来进行加工,加工的产品可能用在很多方面,比如说最常见的包装袋,还有医疗里面用的一次性的手术医生口罩。跟我们传统意义上理解的纺织服装我觉得不太一样,服装里面也有应用,比如说衣服的这种衬,这种衬可以用这种产品。这个行业的前景,从专业角度来讲,大家其实比较看好,但是很遗憾就是它投了这个领域投了好几年,基本上没有取得过盈利,包袱像我刚才说的越来越重,未来的前途确实比较渺茫,但是整个行业来讲,无纺行业来讲,过去几年来看它的增速还是比较快的,因为每年都保持在两位数左右,只可惜,这个行业虽好,你并不是这个行业里面一个好的公司,我觉得这一点上大家要看得清楚一些。