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“美国需要一个统一的监管机构”
从去年夏天开始，美国先经历了次贷危机爆发，其后花旗、美林先后亏损，再至华尔街五大投行帝国崩溃，直至如今救市计划被批准。短短一年中，全世界感受了百年一遇的金融危机滋味。
作为花旗银行的前董事长，查尔斯·普林斯直接经历了这个惊心动魄的过程。相对于局外人而言，其刻骨铭心的感受，绝非局外人所能了解。今年9月份，卸任花旗职务的查尔斯·普林斯出任石桥国际企业顾问有限公司副董事长。美国石桥国际公司是一家全球性商业战略公司，旨在帮助跨国公司制定和实施经营战略并在世界范围内获取商机。《中国新闻周刊》近日专访了这位美国金融业的代表性人物。除了曾担任花旗集团董事长兼首席执行官之外，查尔斯·普林斯还是华盛顿布鲁斯金研究院的董事会成员和纽约茱莉亚音乐学院的董事会成员。
“危机有多方面的原因”
中国新闻周刊：美国这次金融危机的主要原因是什么呢？
普林斯：这是现在回旋于每个人脑海中的问题。这并不空泛，当你打开电视或者读报纸的时候，你都会接触到。我觉得比较清楚的一点是，目前为止的事情是由多方面的原因造成的。我们很难说这个是有关的那个是无关的，因为它不只是一个部分、一个简单的部分，它很复杂。它的原因包括人们对结构性金融产品信心的缺失，这是起了改变性作用的动力原因。还有次级证券的低劣的质量也是一个因素。但是，绝对还有其他的因素。
中国新闻周刊：现在是美国最坏的情况吗？危机会进一步扩散吗？比如说从投资银行到商业银行？
普林斯：我认为大多数人都觉得情况会变好。救市的计划已经在国会进行讨论(至发稿时已通过——编者注)。很多人都认为它会起到积极的作用。我觉得大家都在希望情况能够改善。
尤其是随着救市计划在讨论中以及它的积极作用，不太可能或者我们希望不太可能危机会进一步扩散。但是，没有任何人能在这个时候准确预测情况，毕竟我们都没有看到商业银行的资产负债表。
比较清楚的是他们看上去比投资银行或者投资公司境况要好。高盛和摩根斯坦利都已经从投资银行转化成商业银行，我想，通过他们的行动，他们在告诉人们商业银行情况比较好些。
中国新闻周刊：这次危机对虚拟经济和实体经济分别有什么影响？你认为应该怎样平衡虚拟经济和实体经济的关系呢？
普林斯：华尔街和主街(实体经济)之间的联系很清楚。过去几年来，人们一直在担心，金融上的问题会有多直接地影响制造业。我觉得很确定它会有一些影响。到目前为止，实体经济被抑制了发展。而这，就要区分两者并且阻止事情的发生。就问题发生的过程而言，我们需要建立一堵保护的围墙。而这就是为什么援助计划会出现，因为我不清楚是否实体经济下滑的负面效应已经来临。
“为了公众的福利，必须进行援助”
中国新闻周刊：你怎样看待7000亿美元的救市计划？你认为它会发生作用吗？如果救市计划被国会通过的话，会对金融业和经济产生什么消极和积极的作用呢？
普林斯：首先，我非常尊敬亨利·保尔森先生以及美联储的主席。他们非常聪明而且非常专注。我觉得尽管时事艰难，他们做得很好。很多人相信，我也相信，这个计划很好，而且它会有正面积极的效果。
7000亿美元是很大的一个资产组合。所以，我认为任何像这样的事情，在一个民主社会里，都不可能不经过政治讨论就马上执行。人们有强烈的感情和期待不同的事情发生，这都不奇怪。但是最终，可能经过一个改动，救市计划的一个版本会被通过。并且，这是一件要做的正确的事情。我认为肯定会发生的。
中国新闻周刊：有很多人对救市计划持有疑问，认为是用纳税人的钱去堵投资银行的窟窿，违反了市场经济的原则，你怎么看待这个问题呢？
普林斯：这是非常自然的反应。人们疑问，为什么我们一定要这样做。事实是为了公众的福利，我们必须做。公众的福利就是通过解决这次金融危机实现的。因为它牵涉到工作机会的减少和住房市场的危机。现在美国的情况还是很透明的。我觉得没人想做这件事，但是我们却必须做这件事。
我们要讨论的事情是，具体是7500亿美元还是7010亿美元，或者先一部分，再一部分，去偿还债务还是去买下公司的股权，股权会不会长久持有。这些都是需要被讨论的问题。我还是觉得它会起作用，而且会很快地起作用。
“美国需要一个不同的监管体系”
中国新闻周刊：现在我们有对华尔街贪婪的指责。你认为华尔街应该对这次危机负责吗？
普林斯：很显然，金融工具太过复杂，过分复杂的事情比较容易倾向于出问题。因为透明度要求让很多人要明白是什么，要让大家都一样。这是让事情保持稳定的一个积极的做法。复杂性非常没有帮助。
但就如我之前提到的那样，这次危机不只有一个方面，这里头有很多责任。我认为说这个是责任方或者那个不是一种合适的做法。危机不是因为一些机构，我们说，这是有非常多的原因。
中国新闻周刊：美国可以做什么来防止危机的再次发生呢？
普林斯：我觉得美国需要一个不同的监管体系。我们现在的监管体系追溯到大萧条之后的30年代。在当时，人们在不同的时间加入不同的监管层级，一个1932年，一个1933年，还有一个1934年。所以，监管体系中有重复的地方。我想我们最终需要从这个体系中出来，但是并不是在现在，在金融危机的时候。
在新政府成立后，新国会成立后，我们会有一个监管体系的综合全面的观点。所以，投资银行和商业银行不会再有不同的要求、会计准则和不同的监管者。我们会有一个更加综合全面的方法。那将是从这一切里头衍生出来的动力性的不同。
我不是说一定会如此精确，但一定会有一个像英国那样的统一的监管体系、一个机构去管理不同的部门。
而不是像现在这样一个管你，一个管他，还有一个管其他人。我们会有一个管理所有人的机构，这是最后可能的结果。我们会有统一的监管者，而不是所有的单独的监管者。
中国新闻周刊：美国通过各种手段增发货币和向全球征收铸币税，是让全球的投资者埋单吗？假如美元未来的走向不明，美元会否在世界货币的地位上发生动摇？
普林斯：我不同意这个观点。货币政策就更加复杂了。美元作为储备货币，是在国际贸易中形成的。美元被当作储备货币持有长达数十年，这也成为很自然的观点。而且，它会升值。同时人们也提到其他币种地位的提高。欧元会越来越重要。但我不知道是否这会是很快的事情。
中国新闻周刊：这次危机会产生什么影响呢？
普林斯：我觉得在一个可以见到的未来中，我们不会再有商业银行和投资银行的分离。这种分离，在可见的未来里，已经结束了。
一些同市场对赌的个体企业或者个体在盈利，因为市场做得不好。但是我并不认为会有一整个行业或者地缘实体，在一个狭义的层面上，会从这次危机获利。
从长远来看，我们会有不只一个金融中心，可能是伦敦、东京、香港或者北京。人们可以在各处交易股票，人们也可以在家中交易股票。
“去思考一个内需和出口之间更加平衡的关系”
中国新闻周刊：中国股市从2007年的6000多点跌到1800点，现在又保持在2200点上下；中国的房市也开始下跌，人们在担心美国的危机会不会在中国重演，人们也在猜测美国危机对中国产生的影响有多大。
普林斯：没有人能够预测那一点。但是我认为股市价格的变动，中国有，美国有，世界各地都有。这就是股市的节奏。人们不应该产生恐慌。我不是说震动不多，而是说你需要有这样的准备。
全球化对中国起了积极的作用，也对美国起了积极的作用。但是，它也有它的复杂性。其中的一个复杂性是，国家与国家之间更加紧密地联系起来。一件事情发生在这里，会对另一个地方产生影响。
所以，一个地方的问题会对另外一个地方产生影响。我们能做的就是去认识到，全球化既有积极作用又有消极作用。所以，我们必须准备好去接受一个事实，如果一个地方出了问题，其他地方也会出问题。这意味着什么？
美国经济的下滑可能会对它的进口产生影响，这些出口到美国的公司或国家也会被影响。这是很自然的逻辑。
而美国当局也在努力工作，防止这种情况的发生。他们尽量不使华尔街影响到主街和整个世界。同时，这也让中国政府去思考一个内需和出口之间更加平衡的关系。
中国新闻周刊：你对中国的银行业和金融业有什么建议吗？
普林斯：中国银行业发展得很好。管理银行的人非常出色，政府也在进行正确的引导。
对中国的金融业，我的建议是，金融活动越复合型越好。同样，一个统一综合的监管体系也是很好的。
从去年夏天开始，美国先经历了次贷危机爆发，其后花旗、美林先后亏损，再至华尔街五大投行帝国崩溃，直至如今救市计划被批准。短短一年中，全世界感受了百年一遇的金融危机滋味。
作为花旗银行的前董事长，查尔斯·普林斯直接经历了这个惊心动魄的过程。相对于局外人而言，其刻骨铭心的感受，绝非局外人所能了解。今年9月份，卸任花旗职务的查尔斯·普林斯出任石桥国际企业顾问有限公司副董事长。美国石桥国际公司是一家全球性商业战略公司，旨在帮助跨国公司制定和实施经营战略并在世界范围内获取商机。《中国新闻周刊》近日专访了这位美国金融业的代表性人物。除了曾担任花旗集团董事长兼首席执行官之外，查尔斯·普林斯还是华盛顿布鲁斯金研究院的董事会成员和纽约茱莉亚音乐学院的董事会成员。
“危机有多方面的原因”
中国新闻周刊：美国这次金融危机的主要原因是什么呢？
普林斯：这是现在回旋于每个人脑海中的问题。这并不空泛，当你打开电视或者读报纸的时候，你都会接触到。我觉得比较清楚的一点是，目前为止的事情是由多方面的原因造成的。我们很难说这个是有关的那个是无关的，因为它不只是一个部分、一个简单的部分，它很复杂。它的原因包括人们对结构性金融产品信心的缺失，这是起了改变性作用的动力原因。还有次级证券的低劣的质量也是一个因素。但是，绝对还有其他的因素。
中国新闻周刊：现在是美国最坏的情况吗？危机会进一步扩散吗？比如说从投资银行到商业银行？
普林斯：我认为大多数人都觉得情况会变好。救市的计划已经在国会进行讨论(至发稿时已通过——编者注)。很多人都认为它会起到积极的作用。我觉得大家都在希望情况能够改善。
尤其是随着救市计划在讨论中以及它的积极作用，不太可能或者我们希望不太可能危机会进一步扩散。但是，没有任何人能在这个时候准确预测情况，毕竟我们都没有看到商业银行的资产负债表。
比较清楚的是他们看上去比投资银行或者投资公司境况要好。高盛和摩根斯坦利都已经从投资银行转化成商业银行，我想，通过他们的行动，他们在告诉人们商业银行情况比较好些。
中国新闻周刊：这次危机对虚拟经济和实体经济分别有什么影响？你认为应该怎样平衡虚拟经济和实体经济的关系呢？
普林斯：华尔街和主街(实体经济)之间的联系很清楚。过去几年来，人们一直在担心，金融上的问题会有多直接地影响制造业。我觉得很确定它会有一些影响。到目前为止，实体经济被抑制了发展。而这，就要区分两者并且阻止事情的发生。就问题发生的过程而言，我们需要建立一堵保护的围墙。而这就是为什么援助计划会出现，因为我不清楚是否实体经济下滑的负面效应已经来临。
“为了公众的福利，必须进行援助”
中国新闻周刊：你怎样看待7000亿美元的救市计划？你认为它会发生作用吗？如果救市计划被国会通过的话，会对金融业和经济产生什么消极和积极的作用呢？
普林斯：首先，我非常尊敬亨利·保尔森先生以及美联储的主席。他们非常聪明而且非常专注。我觉得尽管时事艰难，他们做得很好。很多人相信，我也相信，这个计划很好，而且它会有正面积极的效果。
7000亿美元是很大的一个资产组合。所以，我认为任何像这样的事情，在一个民主社会里，都不可能不经过政治讨论就马上执行。人们有强烈的感情和期待不同的事情发生，这都不奇怪。但是最终，可能经过一个改动，救市计划的一个版本会被通过。并且，这是一件要做的正确的事情。我认为肯定会发生的。
中国新闻周刊：有很多人对救市计划持有疑问，认为是用纳税人的钱去堵投资银行的窟窿，违反了市场经济的原则，你怎么看待这个问题呢？
普林斯：这是非常自然的反应。人们疑问，为什么我们一定要这样做。事实是为了公众的福利，我们必须做。公众的福利就是通过解决这次金融危机实现的。因为它牵涉到工作机会的减少和住房市场的危机。现在美国的情况还是很透明的。我觉得没人想做这件事，但是我们却必须做这件事。
我们要讨论的事情是，具体是7500亿美元还是7010亿美元，或者先一部分，再一部分，去偿还债务还是去买下公司的股权，股权会不会长久持有。这些都是需要被讨论的问题。我还是觉得它会起作用，而且会很快地起作用。
“美国需要一个不同的监管体系”
中国新闻周刊：现在我们有对华尔街贪婪的指责。你认为华尔街应该对这次危机负责吗？
普林斯：很显然，金融工具太过复杂，过分复杂的事情比较容易倾向于出问题。因为透明度要求让很多人要明白是什么，要让大家都一样。这是让事情保持稳定的一个积极的做法。复杂性非常没有帮助。
但就如我之前提到的那样，这次危机不只有一个方面，这里头有很多责任。我认为说这个是责任方或者那个不是一种合适的做法。危机不是因为一些机构，我们说，这是有非常多的原因。
中国新闻周刊：美国可以做什么来防止危机的再次发生呢？
普林斯：我觉得美国需要一个不同的监管体系。我们现在的监管体系追溯到大萧条之后的30年代。在当时，人们在不同的时间加入不同的监管层级，一个1932年，一个1933年，还有一个1934年。所以，监管体系中有重复的地方。我想我们最终需要从这个体系中出来，但是并不是在现在，在金融危机的时候。
在新政府成立后，新国会成立后，我们会有一个监管体系的综合全面的观点。所以，投资银行和商业银行不会再有不同的要求、会计准则和不同的监管者。我们会有一个更加综合全面的方法。那将是从这一切里头衍生出来的动力性的不同。
我不是说一定会如此精确，但一定会有一个像英国那样的统一的监管体系、一个机构去管理不同的部门。
而不是像现在这样一个管你，一个管他，还有一个管其他人。我们会有一个管理所有人的机构，这是最后可能的结果。我们会有统一的监管者，而不是所有的单独的监管者。
中国新闻周刊：美国通过各种手段增发货币和向全球征收铸币税，是让全球的投资者埋单吗？假如美元未来的走向不明，美元会否在世界货币的地位上发生动摇？
普林斯：我不同意这个观点。货币政策就更加复杂了。美元作为储备货币，是在国际贸易中形成的。美元被当作储备货币持有长达数十年，这也成为很自然的观点。而且，它会升值。同时人们也提到其他币种地位的提高。欧元会越来越重要。但我不知道是否这会是很快的事情。
中国新闻周刊：这次危机会产生什么影响呢？
普林斯：我觉得在一个可以见到的未来中，我们不会再有商业银行和投资银行的分离。这种分离，在可见的未来里，已经结束了。
一些同市场对赌的个体企业或者个体在盈利，因为市场做得不好。但是我并不认为会有一整个行业或者地缘实体，在一个狭义的层面上，会从这次危机获利。
从长远来看，我们会有不只一个金融中心，可能是伦敦、东京、香港或者北京。人们可以在各处交易股票，人们也可以在家中交易股票。
“去思考一个内需和出口之间更加平衡的关系”
中国新闻周刊：中国股市从2007年的6000多点跌到1800点，现在又保持在2200点上下；中国的房市也开始下跌，人们在担心美国的危机会不会在中国重演，人们也在猜测美国危机对中国产生的影响有多大。
普林斯：没有人能够预测那一点。但是我认为股市价格的变动，中国有，美国有，世界各地都有。这就是股市的节奏。人们不应该产生恐慌。我不是说震动不多，而是说你需要有这样的准备。
全球化对中国起了积极的作用，也对美国起了积极的作用。但是，它也有它的复杂性。其中的一个复杂性是，国家与国家之间更加紧密地联系起来。一件事情发生在这里，会对另一个地方产生影响。
所以，一个地方的问题会对另外一个地方产生影响。我们能做的就是去认识到，全球化既有积极作用又有消极作用。所以，我们必须准备好去接受一个事实，如果一个地方出了问题，其他地方也会出问题。这意味着什么？
美国经济的下滑可能会对它的进口产生影响，这些出口到美国的公司或国家也会被影响。这是很自然的逻辑。
而美国当局也在努力工作，防止这种情况的发生。他们尽量不使华尔街影响到主街和整个世界。同时，这也让中国政府去思考一个内需和出口之间更加平衡的关系。
中国新闻周刊：你对中国的银行业和金融业有什么建议吗？
普林斯：中国银行业发展得很好。管理银行的人非常出色，政府也在进行正确的引导。
对中国的金融业，我的建议是，金融活动越复合型越好。同样，一个统一综合的监管体系也是很好的。