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随着“互联网+”概念的日益普及，一些传统行业正在转型升级，有着一百多年历史的汽车工业同样受到了挑战。野心勃勃的互联网大佬们高调宣布进驻传统汽车产业， 人们在担忧传统汽车产业是否会被互联网企业完全颠覆的同时，互联网企业的注入也为传统汽车产业的变革产生了巨大的动力和支撑。互联网思维下，传统汽车产业开始了全新的变革。那么，未来的汽车会有什么不同？在大变革下，传统车企和互联网公司谁又能笑到最后呢？
什么是互联网汽车？
主持人：我刚才在想，关于汽车，“未来派”和“传统派”肯定有争论，有不同的看法。所以我想让三位离汽车稍微远一点的人谈谈你们眼中的互联网汽车。
项立刚：我心中所谓的互联网汽车是智能交通体系，举个例子，我们说要到枕水酒店，现在告诉任何一辆车，说这个车可以到枕水酒店，可是到不了，为什么？我们的地图是模拟地图，没有精准的定位，所有的车可以做到每平方米精准定位吗？我想未来做的事情是，首先所有的车都要由中央控制中心控制，由车主自己控制不行。另外，道路要形成精准定位的数字地图。车沿着数码轨道运行，不是车在路上走自己发现风险，而是由中央中心系统告诉他这么做，另外在整个体系中要自动驾驶。
刘兴亮：我希望未来的汽车不仅仅是联网，需要更加智能化，汽车是一个代步工具，我希望它用互联网人工智能技术让更加安全，我曾经在瑞典的路上试驾过沃尔沃XC90，非常棒，可以把人类解放出来。
目前，这样的技术在北京推广起来很难，大家不遵守交通规则太多了，但是这是一个趋势，可以把我们解放出来，比如北京平均上下班开车2个小时，如果把这2个小时解放出来不知道可以多干多少的事情。以后车可能更加智能，比如上车调到18度，你这段时间可能在生理期，或者在身体不是很好的状况下，你适合多少的温度车帮你调到什么温度。或者是今天去上班的路上心情烦燥，路很拥堵，工作不顺心，这时候汽车是否可以提供舒适的环境？我觉得一定要上升到和人情感交流的高度才是未来智能汽车的重要方向，而不单单是更好的汽车。
石述思：严重同意两位老师的看法，我觉得它要满足三个要素才能叫互联网汽车，第一，安全，据统计车祸的死亡率超过战争，生命总是最宝贵的。第二，汽车是带给人快乐的。第三，汽车让我们的生活更加自由。但是我有一个期待，未来的互联网汽车能帮助我们的中国实体创造利润，而不仅仅是花钱赚吆喝，一定要吸取互联网对实体冲击的惨痛教训，汽车的本质要靠创新获取利润，而不是降低成本，中国实体的悲剧是成本降下来了，实体没有挣到钱，所以创新是核心的原动力。
主持人：刚才石述思已经提了一个问题，互联网进入到汽车领域中应该怎么做？你开了题，这里涉及到李斌董事长，我相信你想要回答这个问题，他从互联网企业进入到汽车，涉及到造车运动中，而且是全新造车运动中非常值得关注的一支部队，你的蔚蓝汽车到底是怎么样？是互联网汽车还是什么汽车？
李斌：汽车归根到底要回到用户上，一个企业要创造利润，需要给用户更好的体验或者是更高的效率。我当时和很多汽车企业说，汽车企业应该进入到3.0时代（移动互联网时代），现在大家都盯着互联网汽车，在移动互联网时代真正最大的改变是企业和品牌与用户之间的关系发生了变化。现在绝大多数的汽车公司99.9%的销量都还是沿用一百多年前的汽车产业链的构建，在互联网出现之前，这是最高效的方法。在互联网出现之后，有一个新公司就是特斯拉，特斯拉70%的工程师是做软件，30%的工程师是做硬件，这和传统汽车公司不一样。将来的变化和用户之间的关联，整个产业链必须构建在移动互联网上。在这个时代很多营销的模式、产业链的构建和用户交互的方式最终一定会改变这个企业是否真的是为了用户而存在的，这是最基本的逻辑，或者以用户体验为出发点来构建。
传统汽车公司发展技术是本身，沃尔沃投入的安全技术、驾驶技术等都很领先的，如果只是从技术的角度和现有汽车公司PK的话，新的公司没有什么胜算。但是从另外一个角度，我们重新构建一个新的用户体验，重新构建一个企业的技术，传统的公司原来强的东西成了弱的东西了，比如宝马在欧洲想直销，经销商一抵制就不行，所以汽车产业链的出发点都是做研发和制造，所有和用户服务，和用户体验的东西都有点失联，其实汽车公司没有自己的用户，他卖出去的产品是硬件。在互联网出现之前，交流的成本很高，现在可以随时随地，可以对已经买你车的人进行服务。从这个角度加上纯电动汽车，你可能有一些机会真正地重构汽车的价值链。
主持人：刚才四个人从不同的角度已经讲了，这个争论一定会存在，一定不一样。田总您是沃尔沃自动驾驶中国项目的负责人，你从传统汽车企业的角度出发，怎么理解互联网汽车？
田小陵：互联网汽车是什么？我觉得XC90就是最好的互联网汽车。
以实际的产品来讲，什么是互联网汽车，我就说是XC90。现在反过来，从理念方面来讲什么是互联网汽车，中国互联网汽车将来的发展方向就是从汽车本身入手，比如XC90，要把附加价值链上的服务都联合到这样的车体卖给用户，将来的互联网汽车会越来越注重软产品，就是服务，除了硬产品车本身之外，包括沃尔沃汽车管家，实际上就是服务。沃尔沃会用现成的硬件采集用户的驾驶行为，就像母亲和婴儿的关系，每个在路上跑的车都是沃尔沃的“小孩”，不可能不知道小孩的在干什么。利用互联网的概念，将每个在路上跑的沃尔沃掌握在手上，提供保险、出行等商业化的行为，这是主机厂的未来。
主持人：你们讲的时候我有这样一个图画，传统汽车插着互联网翅膀正在走过来，互联网企业是从天上飞过来，但想接地气。郎教授，你做一个裁判，觉得未来是什么样的状况？
郎咸平：未来的汽车是什么样的情况？要贴近消费者，以消费者的需求设计为考量。我对沃尔沃做一个简单的定位，你们就是汽车行业的iPhone，在iPhone出来之前消费者不知道什么是触摸屏等等，出来之后，慢慢地知道消费者需要什么。沃尔沃走到今天，最感动的是通过各种层面，在汽车里加入一个iPhone的元素进去，音源也好，手机控制也好，安全系数也好，给消费者提供各种各样的服务，最后由消费者来选择，你们提供服务之后进行私人定制，然后进行模块化。 讲到这里，互联网只是其中一项工具，比如，汽车如何和互联网嫁接，首先是与移动互联网要嫁接，与汽车之间也要嫁接，所以互联网思维不是通过互联网让沃尔沃进入4.0时代，而是进入4.0时代必须嫁接互联网，所以我认为互联网是汽车的方向，是和消费者嫁接的管道，但是一切的技术创新不是简单的互联网概念，是整个系统工程的建议。
传统车企和互联网公司
谁能走得更远？
主持人：我还继续沿着“挑事”的路上走，田总讲了这么多，对互联网企业造车新生力量的进入，你到底有没有压力？
田小陵：有挑战，目前还没有感受到非常大的压力，不能说没有对手，在我眼睛中互联网汽车或者是新能源汽车做得最好的互联网汽车当然是我们，新能源汽车就是特斯拉。财务报表看下来，2015年沃尔沃的税前利润是66.2亿瑞典克朗（约合7.7亿美元），而特斯拉还在亏损，从这方面看作为传统车企没有感到压力。
对特斯拉的设计理念反而有很大的压力，举个例子，传统车厂要做一个车，在车通过评审之前有一个材料成本的目标值，只有达到这个目标值，公司才会同意投前去做。但是在这种情况下，特斯拉不会，他都是超前预设，然后在后期通过元器件慢慢更新，而且用户不需要到4S店里，全世界所有的车厂都没有这样做的，就是把当下“没用”的材料放到车里，这在传统车厂没有这样做的。
主持人：新进入到这个行业中的企业可能有90%以上会死掉，蔚来汽车投入很大，你当然不想去死掉，你觉得最大的挑战，或者你的勇气来自于哪里？
李斌：之前我接受一个采访，我说做这个事成功的概率可能只有5%。创业不一定成功，从这个角度来讲，我一直在创业，所以我不会给这么高的心理预期。虽然现在在欧洲、慕尼黑、伦敦、硅谷等有700多人研发人员，投入的决心非常大。但资金是做汽车最基础的东西，没有100亿人民币不需要做了。要推出来需要受到工程、质量、时间等限制，所以汽车行业有基本规律，如果不遵守基本规律就会很难看。从这点来看，汽车的供应链和研发、质量安全等基本规律是所有想进来的人必须尊重的东西。我们做研发和用户体验，在制造方面我们希望找成熟的制造合作伙伴，按照我们的质量标准制造。
到底是谁替代谁的事，我比较喜欢做靠自己的努力把50%的成功概率提高到51%的事，勤奋一点，思考多一点，判断对一点，还是能够往前走。汽车确实不是赢者通吃的产品。正因为这样，汽车行业才能成为工业的活化石，这有其特殊性。我们是否可以像手机一样，出了一个小米几年就有7000万个用户，这种事汽车想都不用想。但是新进入者的机会就是找到自己的切入点，不是说你一出别的汽车公司就不用玩了。
其实谁也取代不了谁，汽车厂商肯定有掉队的，新的公司中没有这么多钱的，或者没有这么多人才的，基本上也是黄粱美梦，没有什么戏。
消费者将主导汽车未来
主持人：
我想起一句话，当年吉利收购沃尔沃的时候，工会让李书福董事长用一句话说为什么买沃尔沃？他说：I LOVE YOU。现在李斌的蔚来汽车和以沃尔沃为代表的传统汽车都对未来的汽车做出了设想。石述思，你会买吗？
石述思：
我代表郎老师买10辆。
主持人：
你是买李斌的未来汽车还是什么？
石述思：未来新能源汽车、互联网汽车是趋势，永远不要和趋势为敌，思考所有的问题要回到产品本身，为什么我愿意为沃尔沃点赞，因为产品很重要。我一直挺实业家，而且实业家最关键是突破起来强，可能互联网汽车是中国这轮经济振兴的关键结点，当然，还没有发现，希望我们能出现一个有希望的公司，出现一个标志性的企业。我希望这个公司是沃尔沃。
主持人：刘兴亮，你会买吗？买的话，买哪家？
刘兴亮：我觉得刚才老师确实说得也非常好，产品也非常重要，但是和另外一个东西比起来的时候产品没有这么重要了，那个东西就是趋势。
当年我们用诺基亚手机的时候觉得它做得多好啊，抗摔，而且待机时间长，但是苹果没有出来之前，谁也不知道手机会是这样的趋势。所以干掉手机厂商的不是另外一个手机厂商，干掉谷歌的也不是另外一个搜索引擎，干掉微信的不是另外一个微信，它可能是更加符合用户交互体验的一种未来趋势的汽车。到底是什么样的形状？什么样的形态？谁也不好说，但是一定不是目前的形态，所以买什么样的车，现在选我肯定选沃尔沃，但是未来到底是不是，我不知道。
项立刚：我现在没有车，从更长远来看可能也不需要买车了，汽车会变成更加公共化的服务体系，我们需要车的时候叫一辆车来把我们送到那个地方就可以了，为什么一定要自己买车，有人说想开车，今天的马路上没有马，你想骑马去马场。所以，你想开车的话，就去赛车场就行了。
主持人：现在把最后一个关键问题留给郎教授，你来预测一下，未来的汽车可能是什么样的？
郎咸平：汽车工业是整个国家的经济实力的体现，是整个国家的系统工程。未来的汽车一定像各位所想的，必定是体验化的私人定制，背后一定是模块化的柔性生产，这一定是汽车的未来！
主持人：一边是历史，一边是未来，在乌镇这个点上会合，这是非常有意思的地方。一边是传统，一边是互联网，这样的话题也没有答案，因为不需要答案。
什么是互联网汽车？
主持人：我刚才在想，关于汽车，“未来派”和“传统派”肯定有争论，有不同的看法。所以我想让三位离汽车稍微远一点的人谈谈你们眼中的互联网汽车。
项立刚：我心中所谓的互联网汽车是智能交通体系，举个例子，我们说要到枕水酒店，现在告诉任何一辆车，说这个车可以到枕水酒店，可是到不了，为什么？我们的地图是模拟地图，没有精准的定位，所有的车可以做到每平方米精准定位吗？我想未来做的事情是，首先所有的车都要由中央控制中心控制，由车主自己控制不行。另外，道路要形成精准定位的数字地图。车沿着数码轨道运行，不是车在路上走自己发现风险，而是由中央中心系统告诉他这么做，另外在整个体系中要自动驾驶。
刘兴亮：我希望未来的汽车不仅仅是联网，需要更加智能化，汽车是一个代步工具，我希望它用互联网人工智能技术让更加安全，我曾经在瑞典的路上试驾过沃尔沃XC90，非常棒，可以把人类解放出来。
目前，这样的技术在北京推广起来很难，大家不遵守交通规则太多了，但是这是一个趋势，可以把我们解放出来，比如北京平均上下班开车2个小时，如果把这2个小时解放出来不知道可以多干多少的事情。以后车可能更加智能，比如上车调到18度，你这段时间可能在生理期，或者在身体不是很好的状况下，你适合多少的温度车帮你调到什么温度。或者是今天去上班的路上心情烦燥，路很拥堵，工作不顺心，这时候汽车是否可以提供舒适的环境？我觉得一定要上升到和人情感交流的高度才是未来智能汽车的重要方向，而不单单是更好的汽车。
石述思：严重同意两位老师的看法，我觉得它要满足三个要素才能叫互联网汽车，第一，安全，据统计车祸的死亡率超过战争，生命总是最宝贵的。第二，汽车是带给人快乐的。第三，汽车让我们的生活更加自由。但是我有一个期待，未来的互联网汽车能帮助我们的中国实体创造利润，而不仅仅是花钱赚吆喝，一定要吸取互联网对实体冲击的惨痛教训，汽车的本质要靠创新获取利润，而不是降低成本，中国实体的悲剧是成本降下来了，实体没有挣到钱，所以创新是核心的原动力。
主持人：刚才石述思已经提了一个问题，互联网进入到汽车领域中应该怎么做？你开了题，这里涉及到李斌董事长，我相信你想要回答这个问题，他从互联网企业进入到汽车，涉及到造车运动中，而且是全新造车运动中非常值得关注的一支部队，你的蔚蓝汽车到底是怎么样？是互联网汽车还是什么汽车？
李斌：汽车归根到底要回到用户上，一个企业要创造利润，需要给用户更好的体验或者是更高的效率。我当时和很多汽车企业说，汽车企业应该进入到3.0时代（移动互联网时代），现在大家都盯着互联网汽车，在移动互联网时代真正最大的改变是企业和品牌与用户之间的关系发生了变化。现在绝大多数的汽车公司99.9%的销量都还是沿用一百多年前的汽车产业链的构建，在互联网出现之前，这是最高效的方法。在互联网出现之后，有一个新公司就是特斯拉，特斯拉70%的工程师是做软件，30%的工程师是做硬件，这和传统汽车公司不一样。将来的变化和用户之间的关联，整个产业链必须构建在移动互联网上。在这个时代很多营销的模式、产业链的构建和用户交互的方式最终一定会改变这个企业是否真的是为了用户而存在的，这是最基本的逻辑，或者以用户体验为出发点来构建。
传统汽车公司发展技术是本身，沃尔沃投入的安全技术、驾驶技术等都很领先的，如果只是从技术的角度和现有汽车公司PK的话，新的公司没有什么胜算。但是从另外一个角度，我们重新构建一个新的用户体验，重新构建一个企业的技术，传统的公司原来强的东西成了弱的东西了，比如宝马在欧洲想直销，经销商一抵制就不行，所以汽车产业链的出发点都是做研发和制造，所有和用户服务，和用户体验的东西都有点失联，其实汽车公司没有自己的用户，他卖出去的产品是硬件。在互联网出现之前，交流的成本很高，现在可以随时随地，可以对已经买你车的人进行服务。从这个角度加上纯电动汽车，你可能有一些机会真正地重构汽车的价值链。
主持人：刚才四个人从不同的角度已经讲了，这个争论一定会存在，一定不一样。田总您是沃尔沃自动驾驶中国项目的负责人，你从传统汽车企业的角度出发，怎么理解互联网汽车？
田小陵：互联网汽车是什么？我觉得XC90就是最好的互联网汽车。
以实际的产品来讲，什么是互联网汽车，我就说是XC90。现在反过来，从理念方面来讲什么是互联网汽车，中国互联网汽车将来的发展方向就是从汽车本身入手，比如XC90，要把附加价值链上的服务都联合到这样的车体卖给用户，将来的互联网汽车会越来越注重软产品，就是服务，除了硬产品车本身之外，包括沃尔沃汽车管家，实际上就是服务。沃尔沃会用现成的硬件采集用户的驾驶行为，就像母亲和婴儿的关系，每个在路上跑的车都是沃尔沃的“小孩”，不可能不知道小孩的在干什么。利用互联网的概念，将每个在路上跑的沃尔沃掌握在手上，提供保险、出行等商业化的行为，这是主机厂的未来。
主持人：你们讲的时候我有这样一个图画，传统汽车插着互联网翅膀正在走过来，互联网企业是从天上飞过来，但想接地气。郎教授，你做一个裁判，觉得未来是什么样的状况？
郎咸平：未来的汽车是什么样的情况？要贴近消费者，以消费者的需求设计为考量。我对沃尔沃做一个简单的定位，你们就是汽车行业的iPhone，在iPhone出来之前消费者不知道什么是触摸屏等等，出来之后，慢慢地知道消费者需要什么。沃尔沃走到今天，最感动的是通过各种层面，在汽车里加入一个iPhone的元素进去，音源也好，手机控制也好，安全系数也好，给消费者提供各种各样的服务，最后由消费者来选择，你们提供服务之后进行私人定制，然后进行模块化。 讲到这里，互联网只是其中一项工具，比如，汽车如何和互联网嫁接，首先是与移动互联网要嫁接，与汽车之间也要嫁接，所以互联网思维不是通过互联网让沃尔沃进入4.0时代，而是进入4.0时代必须嫁接互联网，所以我认为互联网是汽车的方向，是和消费者嫁接的管道，但是一切的技术创新不是简单的互联网概念，是整个系统工程的建议。
传统车企和互联网公司
谁能走得更远？
主持人：我还继续沿着“挑事”的路上走，田总讲了这么多，对互联网企业造车新生力量的进入，你到底有没有压力？
田小陵：有挑战，目前还没有感受到非常大的压力，不能说没有对手，在我眼睛中互联网汽车或者是新能源汽车做得最好的互联网汽车当然是我们，新能源汽车就是特斯拉。财务报表看下来，2015年沃尔沃的税前利润是66.2亿瑞典克朗（约合7.7亿美元），而特斯拉还在亏损，从这方面看作为传统车企没有感到压力。
对特斯拉的设计理念反而有很大的压力，举个例子，传统车厂要做一个车，在车通过评审之前有一个材料成本的目标值，只有达到这个目标值，公司才会同意投前去做。但是在这种情况下，特斯拉不会，他都是超前预设，然后在后期通过元器件慢慢更新，而且用户不需要到4S店里，全世界所有的车厂都没有这样做的，就是把当下“没用”的材料放到车里，这在传统车厂没有这样做的。
主持人：新进入到这个行业中的企业可能有90%以上会死掉，蔚来汽车投入很大，你当然不想去死掉，你觉得最大的挑战，或者你的勇气来自于哪里？
李斌：之前我接受一个采访，我说做这个事成功的概率可能只有5%。创业不一定成功，从这个角度来讲，我一直在创业，所以我不会给这么高的心理预期。虽然现在在欧洲、慕尼黑、伦敦、硅谷等有700多人研发人员，投入的决心非常大。但资金是做汽车最基础的东西，没有100亿人民币不需要做了。要推出来需要受到工程、质量、时间等限制，所以汽车行业有基本规律，如果不遵守基本规律就会很难看。从这点来看，汽车的供应链和研发、质量安全等基本规律是所有想进来的人必须尊重的东西。我们做研发和用户体验，在制造方面我们希望找成熟的制造合作伙伴，按照我们的质量标准制造。
到底是谁替代谁的事，我比较喜欢做靠自己的努力把50%的成功概率提高到51%的事，勤奋一点，思考多一点，判断对一点，还是能够往前走。汽车确实不是赢者通吃的产品。正因为这样，汽车行业才能成为工业的活化石，这有其特殊性。我们是否可以像手机一样，出了一个小米几年就有7000万个用户，这种事汽车想都不用想。但是新进入者的机会就是找到自己的切入点，不是说你一出别的汽车公司就不用玩了。
其实谁也取代不了谁，汽车厂商肯定有掉队的，新的公司中没有这么多钱的，或者没有这么多人才的，基本上也是黄粱美梦，没有什么戏。
消费者将主导汽车未来
主持人：
我想起一句话，当年吉利收购沃尔沃的时候，工会让李书福董事长用一句话说为什么买沃尔沃？他说：I LOVE YOU。现在李斌的蔚来汽车和以沃尔沃为代表的传统汽车都对未来的汽车做出了设想。石述思，你会买吗？
石述思：
我代表郎老师买10辆。
主持人：
你是买李斌的未来汽车还是什么？
石述思：未来新能源汽车、互联网汽车是趋势，永远不要和趋势为敌，思考所有的问题要回到产品本身，为什么我愿意为沃尔沃点赞，因为产品很重要。我一直挺实业家，而且实业家最关键是突破起来强，可能互联网汽车是中国这轮经济振兴的关键结点，当然，还没有发现，希望我们能出现一个有希望的公司，出现一个标志性的企业。我希望这个公司是沃尔沃。
主持人：刘兴亮，你会买吗？买的话，买哪家？
刘兴亮：我觉得刚才老师确实说得也非常好，产品也非常重要，但是和另外一个东西比起来的时候产品没有这么重要了，那个东西就是趋势。
当年我们用诺基亚手机的时候觉得它做得多好啊，抗摔，而且待机时间长，但是苹果没有出来之前，谁也不知道手机会是这样的趋势。所以干掉手机厂商的不是另外一个手机厂商，干掉谷歌的也不是另外一个搜索引擎，干掉微信的不是另外一个微信，它可能是更加符合用户交互体验的一种未来趋势的汽车。到底是什么样的形状？什么样的形态？谁也不好说，但是一定不是目前的形态，所以买什么样的车，现在选我肯定选沃尔沃，但是未来到底是不是，我不知道。
项立刚：我现在没有车，从更长远来看可能也不需要买车了，汽车会变成更加公共化的服务体系，我们需要车的时候叫一辆车来把我们送到那个地方就可以了，为什么一定要自己买车，有人说想开车，今天的马路上没有马，你想骑马去马场。所以，你想开车的话，就去赛车场就行了。
主持人：现在把最后一个关键问题留给郎教授，你来预测一下，未来的汽车可能是什么样的？
郎咸平：汽车工业是整个国家的经济实力的体现，是整个国家的系统工程。未来的汽车一定像各位所想的，必定是体验化的私人定制，背后一定是模块化的柔性生产，这一定是汽车的未来！
主持人：一边是历史，一边是未来，在乌镇这个点上会合，这是非常有意思的地方。一边是传统，一边是互联网，这样的话题也没有答案，因为不需要答案。