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十届人大一次会议审议通过了国务院机构方案。国资委什么样？国资改革下一步怎么走？这将给新一轮国企改革带来什么？请看全国政协委员、中国社会科学院经济研究所研究员张卓元——
国资委是特设机构
记者：国资委是个新机构，能请您结合国务院机构改革的方案解读一下吗?
张卓元：国资委的成立是为了解决国有企业出资人不到位的问题。国资委主要归并了原来三个部委的职能：一是中央企业工委的全部职能；二是国家经贸委指导国有企业改革重组等几个职能；三是财政部的一部分职能，例如财政部负责的国有资产的登记处置等。此外，劳动部负责的工资总额的管理将来也可能并入国资委。两会以后，首先要做的可能是中编办为国资委定编制、定职能、定机构。
记者：国资委的权限有哪些?
张卓元：现在由中央企业工委管理的195家国有大中型企业将归国资委，但是中石油、中石化这样的大型国有企业，下面还有很多子企业，加起来估计共有12000多户。按照《公司法》，股东具有出资人资产收益、重大决策、选择管理人三项权利，作为出资人，将来国资委行使的是股东的权利。
记者：如何理解国资委是国务院直属的“特设机构”?
张卓元：因为国资委不是面向全社会的公共管理机构，只对国有企业管理，所以不是行政单位。但是国资委又不是一般的事业单位，严格说来有些管理职能，比如监督、派驻监事会等，是行政命令式的。不是行政部门，又不是事业单位，所以称为特设机构。
国资委的主要任务
记者：国资委组建之后最紧要的问题是什么？
张卓元：主要有三个：第一是的国资委要正常运行。第二是赶紧制定行政法规，以便于有法可依。第三是要搞好衔接的工作，国资委成立以后，经贸委撤销，原来经贸委的一些职能、中央企业工委的一些职能要并入国资委，一定要衔接好，不能出现管理的断档。例如原来企业兼并破产、职工反映情况、如何安置等由经贸委负责，现在国资委还是要管起来，国资委的职责里应该有这样一条：要完成国务院交办的一些事务。
记者：现在各地新一轮国企改革热潮已起，新一轮国企退出风潮已现。由于一些国有企业拍卖价格很低，很多人都在说这是最后的“致富机会”，您如何看?国资委成立以后的国资改革如何防止投机行为?
张卓元：国资改制应该规范进行，绝不能允许投机行为存在，如果净资产1000万元，结果200万元卖掉了，这种行为是违法违纪的。国有资产改革应该规范、透明，比如国有资产出售应该公开竞标、拍卖，要经过职工代表大会，不能暗箱操作。但是国资改革相当复杂，这个过程中必然会出现一些问题，如何把这种不规范行为减到最小呢?应该强调的是国资改制要自上而下，先定规矩后动作。现在国务院正在制定有關国有资产管理的暂行条例，这个条例将包括国有资产的转让、出售、国有企业的破产等很多问题。市场经济应该尽量提高透明度，尽量减少暗箱操作，没有透明度不只会造成国有资产流失，还会造成社会不稳定。所以国资改革不只是经济问题，也是政治问题，今后的国有资产管理改革、产权交易、资产重组、企业兼并、破产都必须依法有序进行。过去常说大胆探索，推进改革，现在应该到了依法行事的时候了，很多问题应该纳入法治框架。
记者：先定规矩后动作，这个规矩要如何定?
张卓元：国有资产管理法的制定完善不会很快，因为重要法律人大常委会就要上三次，而常委会一般两个月开一次，又不可能连着上三次，算起来怎么也要两三年。但是国务院的行政法规，也就是暂行条例一定要快，地方的国资改革非常需要这个规范的条例。关于国资改革，现在还有很多东西需要确定。
第一，哪些国有资产归中央政府履行出资人职能，哪些国有资产归地方政府履行出资人职能，需要划分，而且地方还要划分省地两级。
第二，国有资产二种，经营性资产要保值增值，而非经营性的就不一样，例如办公大楼、医院等，这需要划分界定。十六大报告讲关系到国家经济命脉和国家安全的基础设施和自然资源归中央政府，但是自然资源有已经开发的，如大庆已经成企业了，还有没有开发的，如一些煤矿。没有开发的如何界定，怎么区分，怎么分别来管，哪些是重要的，要交给中央政府，哪些并不特别重要，可以归地方，都需要考虑。而经营性资产里面，工商企业经营性资产和金融企业经营性资产功能不完全一样，工商企业的经营性资产需要考虑如何保值增值，以赢利为目的；金融企业的经营性金融资产，其管理与工商企业不同，最重要的是安全稳定运行，如何分类管理。不过，根据报告，这次国有资产改革只包括大型企业，不含金融企业。金融企业比较复杂，可能需要进一步研究。
第三，十六大报告提出，在坚持国家所有的前提下，发挥中央和地方两个积极性，国有资产分别由地方政府和中央政府来代表国家履行出资人职责。可是对于地方企业来说，有两个所有者，一是地方，一是国家，这个如何解释?我个人认为，一般情况下，划归地方政府代表国家履行出资人职能的，应该归地方所有，包括地方由自己的财政投资形成的国有资产，但是特殊情况下，国家保留最终所有权，比如发生战争、灾害等，可以调配。但是这也需要行政法规给予详细解释。
国资改革的难点
记者：国资改革的难点是什么?
张卓元：国资委会不会越权插手企业经营是个大问题，成立国资委，目的是让国有企业出资人到位，防止内部人控制，但如果再走前一步，就会成为老板加婆婆。要成为老板，但不能成为婆婆，这实行起来未必容易，需要防止。
记者：按照《公司法》，股东有重大事项决策权，如何判断哪些该国资委决策，哪些该企业自己决策?
张卓元：国资委与每个企业签订契约。什么事情企业可以自己决定，什么事情需要请示，什么事情可以授权，什么事情不能授权，要详细。对控股公司国有资产保值增值的工作也要量化考核。
记者：那就意味着国资委成立以后马上要做的是对企业做资产评估，与企业签订契约吗?
张卓元：是。
记者：最近关于国资改制三层管理体制的问题讨论很多。国资委直接面对大中企业，不是三层管理体制吧?
张卓元：情况不可一概而论。例如中粮集团是一个控股公司，底下控股金帝巧克力、长城葡萄酒等，就等于国资委是第一层，中粮集团是第二层，底下是第三层，还是三层管理模式。但是例如中石油直接管生产，就不是三层管理体制。地方上，有很多实践，上海、深圳都是三层，效果不错，我觉得地方上可以考虑三级管理体制，国外的经验也是这样。世界银行最近关于中国国有企业改革的报告里也讲到第二层次很重要。
记者：国资委成立将带来什么变化?
张卓元：可以预见到的是，今后几年国有经济布局会越来越向关系国家经济命脉的行业集中，国有资产越来越向大企业集中，中小企业越来越开放搞活。国有资产绝对量会增加，但是相对量也就是国有资产所占比重会缓慢下降。现在占35％、36％，我想将来会稳定到20％多点，国有经济在有优势的地方发挥作用，这也会促进民营企业发展。
国资委是特设机构
记者：国资委是个新机构，能请您结合国务院机构改革的方案解读一下吗?
张卓元：国资委的成立是为了解决国有企业出资人不到位的问题。国资委主要归并了原来三个部委的职能：一是中央企业工委的全部职能；二是国家经贸委指导国有企业改革重组等几个职能；三是财政部的一部分职能，例如财政部负责的国有资产的登记处置等。此外，劳动部负责的工资总额的管理将来也可能并入国资委。两会以后，首先要做的可能是中编办为国资委定编制、定职能、定机构。
记者：国资委的权限有哪些?
张卓元：现在由中央企业工委管理的195家国有大中型企业将归国资委，但是中石油、中石化这样的大型国有企业，下面还有很多子企业，加起来估计共有12000多户。按照《公司法》，股东具有出资人资产收益、重大决策、选择管理人三项权利，作为出资人，将来国资委行使的是股东的权利。
记者：如何理解国资委是国务院直属的“特设机构”?
张卓元：因为国资委不是面向全社会的公共管理机构，只对国有企业管理，所以不是行政单位。但是国资委又不是一般的事业单位，严格说来有些管理职能，比如监督、派驻监事会等，是行政命令式的。不是行政部门，又不是事业单位，所以称为特设机构。
国资委的主要任务
记者：国资委组建之后最紧要的问题是什么？
张卓元：主要有三个：第一是的国资委要正常运行。第二是赶紧制定行政法规，以便于有法可依。第三是要搞好衔接的工作，国资委成立以后，经贸委撤销，原来经贸委的一些职能、中央企业工委的一些职能要并入国资委，一定要衔接好，不能出现管理的断档。例如原来企业兼并破产、职工反映情况、如何安置等由经贸委负责，现在国资委还是要管起来，国资委的职责里应该有这样一条：要完成国务院交办的一些事务。
记者：现在各地新一轮国企改革热潮已起，新一轮国企退出风潮已现。由于一些国有企业拍卖价格很低，很多人都在说这是最后的“致富机会”，您如何看?国资委成立以后的国资改革如何防止投机行为?
张卓元：国资改制应该规范进行，绝不能允许投机行为存在，如果净资产1000万元，结果200万元卖掉了，这种行为是违法违纪的。国有资产改革应该规范、透明，比如国有资产出售应该公开竞标、拍卖，要经过职工代表大会，不能暗箱操作。但是国资改革相当复杂，这个过程中必然会出现一些问题，如何把这种不规范行为减到最小呢?应该强调的是国资改制要自上而下，先定规矩后动作。现在国务院正在制定有關国有资产管理的暂行条例，这个条例将包括国有资产的转让、出售、国有企业的破产等很多问题。市场经济应该尽量提高透明度，尽量减少暗箱操作，没有透明度不只会造成国有资产流失，还会造成社会不稳定。所以国资改革不只是经济问题，也是政治问题，今后的国有资产管理改革、产权交易、资产重组、企业兼并、破产都必须依法有序进行。过去常说大胆探索，推进改革，现在应该到了依法行事的时候了，很多问题应该纳入法治框架。
记者：先定规矩后动作，这个规矩要如何定?
张卓元：国有资产管理法的制定完善不会很快，因为重要法律人大常委会就要上三次，而常委会一般两个月开一次，又不可能连着上三次，算起来怎么也要两三年。但是国务院的行政法规，也就是暂行条例一定要快，地方的国资改革非常需要这个规范的条例。关于国资改革，现在还有很多东西需要确定。
第一，哪些国有资产归中央政府履行出资人职能，哪些国有资产归地方政府履行出资人职能，需要划分，而且地方还要划分省地两级。
第二，国有资产二种，经营性资产要保值增值，而非经营性的就不一样，例如办公大楼、医院等，这需要划分界定。十六大报告讲关系到国家经济命脉和国家安全的基础设施和自然资源归中央政府，但是自然资源有已经开发的，如大庆已经成企业了，还有没有开发的，如一些煤矿。没有开发的如何界定，怎么区分，怎么分别来管，哪些是重要的，要交给中央政府，哪些并不特别重要，可以归地方，都需要考虑。而经营性资产里面，工商企业经营性资产和金融企业经营性资产功能不完全一样，工商企业的经营性资产需要考虑如何保值增值，以赢利为目的；金融企业的经营性金融资产，其管理与工商企业不同，最重要的是安全稳定运行，如何分类管理。不过，根据报告，这次国有资产改革只包括大型企业，不含金融企业。金融企业比较复杂，可能需要进一步研究。
第三，十六大报告提出，在坚持国家所有的前提下，发挥中央和地方两个积极性，国有资产分别由地方政府和中央政府来代表国家履行出资人职责。可是对于地方企业来说，有两个所有者，一是地方，一是国家，这个如何解释?我个人认为，一般情况下，划归地方政府代表国家履行出资人职能的，应该归地方所有，包括地方由自己的财政投资形成的国有资产，但是特殊情况下，国家保留最终所有权，比如发生战争、灾害等，可以调配。但是这也需要行政法规给予详细解释。
国资改革的难点
记者：国资改革的难点是什么?
张卓元：国资委会不会越权插手企业经营是个大问题，成立国资委，目的是让国有企业出资人到位，防止内部人控制，但如果再走前一步，就会成为老板加婆婆。要成为老板，但不能成为婆婆，这实行起来未必容易，需要防止。
记者：按照《公司法》，股东有重大事项决策权，如何判断哪些该国资委决策，哪些该企业自己决策?
张卓元：国资委与每个企业签订契约。什么事情企业可以自己决定，什么事情需要请示，什么事情可以授权，什么事情不能授权，要详细。对控股公司国有资产保值增值的工作也要量化考核。
记者：那就意味着国资委成立以后马上要做的是对企业做资产评估，与企业签订契约吗?
张卓元：是。
记者：最近关于国资改制三层管理体制的问题讨论很多。国资委直接面对大中企业，不是三层管理体制吧?
张卓元：情况不可一概而论。例如中粮集团是一个控股公司，底下控股金帝巧克力、长城葡萄酒等，就等于国资委是第一层，中粮集团是第二层，底下是第三层，还是三层管理模式。但是例如中石油直接管生产，就不是三层管理体制。地方上，有很多实践，上海、深圳都是三层，效果不错，我觉得地方上可以考虑三级管理体制，国外的经验也是这样。世界银行最近关于中国国有企业改革的报告里也讲到第二层次很重要。
记者：国资委成立将带来什么变化?
张卓元：可以预见到的是，今后几年国有经济布局会越来越向关系国家经济命脉的行业集中，国有资产越来越向大企业集中，中小企业越来越开放搞活。国有资产绝对量会增加，但是相对量也就是国有资产所占比重会缓慢下降。现在占35％、36％，我想将来会稳定到20％多点，国有经济在有优势的地方发挥作用，这也会促进民营企业发展。