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《小康》:“红二代”曾经是社会的先行者,后来您就淡出了公众视线,会觉得有心理落差吗?这次为“文革”时期行为道歉的举动,又让您成为名人。
陈小鲁:首先我想说一下,“红二代”是现在才有的概念,当年我们就叫干部子弟。过去我们不太强调这个身份,父亲教导我最多的就是不要搞特殊化不要有优越感。我在学校也没有干部子弟的架子,有人说你看谁穿的最破谁就是陈小鲁。我这样做很自然,因为没有特殊的追求。怎么会感到心理落差呢?
再一个,我公开致歉,是因为“文革”时期我带头造反了,违宪了,就应该道歉,这是很个人化的东西,跟出不出名没关系。只有过来人知道真实的“文革”是怎么回事,我们也希望给大家留一个真实的“文革”,那条路走不通,真的不能再走了。
《小康》:您说“文革”的基因一直都在,您所指的是?
陈小鲁:“文革”回归是不可能的,但是“文革”会以不同形式表现出来。这关乎人性,是人类社会存在必然出现的问题。我经常举国人反日游行的例子,一些人打砸日系车,打伤或致死日系车主。他们不一定是对日本有多少不满,可能是借机宣泄对社会的不满。反社会行为在全世界都存在,这是因为恶更容易给人带来满足。
靠什么遏制恶而张扬善?只有靠法律对公民行为进行制约与制裁。“文革”的问题就在于违宪,用毛主席的话讲就是“无法无天”。“文革”中,砸烂公检法,我们这些学生一下子被抛到社会上,没人管,一个人你就可以是一个战斗队,你叫“全无敌”都行。
想要达到观点共识很困难,但是需要达成的基本共识就是宪法共识。所以,我们要树立法制观念,尊重法律,尊重人权,以遏制人性中的恶。
《小康》:您怎么评价毛泽东和邓小平?
陈小鲁:我至今依然非常崇敬毛主席。现在对毛主席的争议比较大,有的有失公允。主张全盘否定毛主席的人,要跟他“搞切割”,事实上这跟全面肯定毛主席一样,都是历史虚无主义。必须肯定的是,毛主席对于现代中国的影响前无古人后无来者。他在和平建设时期对中国革命和社会主义建设提出了很多重要思考。当然,毛主席只是提出了问题,并没有解决。“文革”是毛主席的一大败笔,给政治、经济和思想都带来了极大伤害。
邓小平是党的伟大人物,能人所不能,勇于创新。没有哪个社会主义走出了斯大林模式,除了邓小平。
《小康》:您说过您最理想的社会形态是井冈山时期,因为信仰吗?
陈小鲁:平等啊。那个时期朱老总亲自挑粮上山,跟战士一样。毛主席和战士同吃一锅饭。这是我们党的一个优良传统。
随着革命队伍扩大,官兵差别就出来了,解放后这种差别就更大了。毛主席看到了这个问题,抛开其他因素不谈,毛主席发动“文革”的战略考虑,就是他觉得中国出现了官僚主义倾向,出现了等级社会的苗头,越来越像苏联。毛主席想打破它,建一个崭新的共产党,但明显他采取“文革”这种“大民主”方式是错误的。
我现在还是信仰共产主义,我既是理想主义者又是乐观主义者。其实追求平等自由是人类的天性,马克思认为共产主义能实现人类的这一共同理想。
《小康》:现在你们“红二代”聚在一起谈论最多的话题是政治吗?
陈小鲁:都是朋友,聚在一起的机会也不是很多,每个人的政治观点也不一定相同,干吗去说那个啊,人情大于政治嘛。红二代的共同点是“红”,就是红色的革命传统,具体到历史问题和人物就有分歧了,但是大家在一起不容易,都老了,何必为政治吵架呢?罗点点就找我们一起搞“生前遗嘱”,公益性质的。我熟悉的很多干部子弟都在做些跟公益相关的事情,很少谈政治啦。郑天翔的女儿就和一批人建了一所农民工子弟学校,每年都要筹款,有时候她们这群召集人还要亲自代课,留不住老师啊,已经坚持7年了。
陈小鲁:首先我想说一下,“红二代”是现在才有的概念,当年我们就叫干部子弟。过去我们不太强调这个身份,父亲教导我最多的就是不要搞特殊化不要有优越感。我在学校也没有干部子弟的架子,有人说你看谁穿的最破谁就是陈小鲁。我这样做很自然,因为没有特殊的追求。怎么会感到心理落差呢?
再一个,我公开致歉,是因为“文革”时期我带头造反了,违宪了,就应该道歉,这是很个人化的东西,跟出不出名没关系。只有过来人知道真实的“文革”是怎么回事,我们也希望给大家留一个真实的“文革”,那条路走不通,真的不能再走了。
《小康》:您说“文革”的基因一直都在,您所指的是?
陈小鲁:“文革”回归是不可能的,但是“文革”会以不同形式表现出来。这关乎人性,是人类社会存在必然出现的问题。我经常举国人反日游行的例子,一些人打砸日系车,打伤或致死日系车主。他们不一定是对日本有多少不满,可能是借机宣泄对社会的不满。反社会行为在全世界都存在,这是因为恶更容易给人带来满足。
靠什么遏制恶而张扬善?只有靠法律对公民行为进行制约与制裁。“文革”的问题就在于违宪,用毛主席的话讲就是“无法无天”。“文革”中,砸烂公检法,我们这些学生一下子被抛到社会上,没人管,一个人你就可以是一个战斗队,你叫“全无敌”都行。
想要达到观点共识很困难,但是需要达成的基本共识就是宪法共识。所以,我们要树立法制观念,尊重法律,尊重人权,以遏制人性中的恶。
《小康》:您怎么评价毛泽东和邓小平?
陈小鲁:我至今依然非常崇敬毛主席。现在对毛主席的争议比较大,有的有失公允。主张全盘否定毛主席的人,要跟他“搞切割”,事实上这跟全面肯定毛主席一样,都是历史虚无主义。必须肯定的是,毛主席对于现代中国的影响前无古人后无来者。他在和平建设时期对中国革命和社会主义建设提出了很多重要思考。当然,毛主席只是提出了问题,并没有解决。“文革”是毛主席的一大败笔,给政治、经济和思想都带来了极大伤害。
邓小平是党的伟大人物,能人所不能,勇于创新。没有哪个社会主义走出了斯大林模式,除了邓小平。
《小康》:您说过您最理想的社会形态是井冈山时期,因为信仰吗?
陈小鲁:平等啊。那个时期朱老总亲自挑粮上山,跟战士一样。毛主席和战士同吃一锅饭。这是我们党的一个优良传统。
随着革命队伍扩大,官兵差别就出来了,解放后这种差别就更大了。毛主席看到了这个问题,抛开其他因素不谈,毛主席发动“文革”的战略考虑,就是他觉得中国出现了官僚主义倾向,出现了等级社会的苗头,越来越像苏联。毛主席想打破它,建一个崭新的共产党,但明显他采取“文革”这种“大民主”方式是错误的。
我现在还是信仰共产主义,我既是理想主义者又是乐观主义者。其实追求平等自由是人类的天性,马克思认为共产主义能实现人类的这一共同理想。
《小康》:现在你们“红二代”聚在一起谈论最多的话题是政治吗?
陈小鲁:都是朋友,聚在一起的机会也不是很多,每个人的政治观点也不一定相同,干吗去说那个啊,人情大于政治嘛。红二代的共同点是“红”,就是红色的革命传统,具体到历史问题和人物就有分歧了,但是大家在一起不容易,都老了,何必为政治吵架呢?罗点点就找我们一起搞“生前遗嘱”,公益性质的。我熟悉的很多干部子弟都在做些跟公益相关的事情,很少谈政治啦。郑天翔的女儿就和一批人建了一所农民工子弟学校,每年都要筹款,有时候她们这群召集人还要亲自代课,留不住老师啊,已经坚持7年了。