论文部分内容阅读
演员李雪健，在演艺界跌打滚爬三十多年来，塑造最多的人物便是一系列优秀劳动者的形象。宋大成、焦裕禄、哑巴孙立、农民作家赵树理，他们或淳朴憨厚，或忠诚勇敢，或无私奉献，或催人泪下。李雪健以栩栩如生的表演，奠定了一个实力派演员的地位。
演一个自己的“冯敬尧”
曹：雪健老师，您好！
李：您好！
曹：很多年没见您了。
李：我老见你。
曹：有一年你们《老顽固》到上海来，专门找你们剧组一块聊了一下，特别有意思。
李：那是最近的了。再远还有好几回。
曹：对对对。前不久我在网上看到一个网友评论你们四个男演员，挺有意思的。他把你跟李保田、姜文、葛优称为中国四大演技派的高手。当然你们四个人又都不同，说姜文比较有霸气。保田呢？比较怪气，在家没事，老刻那木刻。说葛优呢？是比较喜气。而您呢？说是特别憨气。您听了这个评价，怎么想？
李：挺高兴的。
曹：把你们四个人基本的特点都概括出来了。
李：谢谢他。
曹：您在《新上海滩》中演的这个冯敬尧啊，确实有这种不怒自威、阴险狡诈，有这么一点中国教父的味道，这种肃杀之气，还是让人望而生畏的。我觉得整个戏当中，你就像是一个定海神针。如果这个戏没有你的这个冯敬尧的话，就有可能会有点飘。你当时在准备这个角色的时候是怎么想？
李：谢谢你夸奖，我看完我还是挺遗憾的，一开始想得挺好。
曹：当时怎么想的？
李：当时想弄一把，戏里头有个口号，把上海滩从香港搬回来，搬到上海来，拍一部中国式的《教父》，那种感觉。但是原来那个戏，影响太深了，可能编得也不错，周润发那个角色演得啊也……最后种种原因，也可能不自信，一拍下来又学人家了。包括人物，包括情节都模仿人家周润发，和最初想的还是有距离。
曹：我觉得你的那个冯敬尧和周润发版的那个冯敬尧差别还是挺大的。
李：要没差别还真是不想演了。要拍就拍我们自己的东西，说得挺好的，最后拍起来就……包括有些观众说我，说这个角色还少一点霸气，但我想怎么弄那霸气啊，他霸气太多了，你说革命小青年他能在我手下干？三次绑架我闺女，我有霸气他能绑吗？所以我说因为我是配角嘛，为了保整个戏，为了保主角，你有的时候还必须付出点代价。你说嗓子，你想刻画点人物，嗓子有点沙哑，人家朋友会说我病态，说我身体不行，这个我也挺失望的。没看出我的创作来，其实我那是处理，不是身体的嗓子沙哑。还有影视是个遗憾的艺术，最后听说上海还要谁死？谁不死？我们那个结尾，当时拍的时候就是一个，就有一个结尾。
曹：你喜欢这个结尾么？
李：当时没有第二个结尾可以挑剔，老大啊，冯爷啊，一枪不是把那个刘明给打死了么？看在女儿的面子，枪下留情，把许文强给撵跑了，把他轰跑，轰到香港，最后啊，女儿偷偷地不知道从哪儿知道消息，跑到香港去看他了，让日本人发现了，我都不知道，日本人发现以后，日本人派杀手，把许文强一家杀了。临了，还栽赃在冯爷身上，说是冯敬尧派我们来杀的，他要真是冯敬尧派去的，他会说吗？是不是？
曹：其实我以前看一个好莱坞的片子，是个黑手党的片子，这个黑手党是杀人如麻，在看一个歌剧，看得是泪流满面，特别地难受，很动感情。其实人有不同的侧面，是一个人不同的、分裂的这种性格，所以即便像冯敬尧这样的黑手党，他也有很温情的一面，他也有他善的一面。
李：你刚才这么一说这个画面，你觉着咱们啊就想知道他以前是怎么当的这杀手，对吧？
曹：对。
李：他对女儿这个关系，有父亲善的关系。我就顺着你刚才说的，我就想让观众知道他为什么对女儿是这样。他可以追忆到以前没当黑老大之前，他内心的柔弱。丁力就是他的过去。他过去也是个穷孩子，跑到上海滩来。他凭自己一步一步上来的，上来以后他也有一个文化的局限，他不是还想走白道吗？过去一步一步走过来，天生也不是一个黑道，他也要走白道。
曹：就像你刚才说的，其中很多台词的处理啊，我都很喜欢。里边有几句词，你可以念得很肤浅，但是我觉得你念的就很有内涵，比如说“我心里边不痛快，我得让他活不过今天”，其实它可以有各种表演的方法，而你的这种方法很凝重，给人的威慑力更大，不是说你张牙舞爪这个东西才吓人，往往这种慈眉善目的，咬着牙一字一字吐出来的那才糁人。
李：对。当老大，他不是打手，他要是个打手，他可能执行不了了，他先把人家镇住，你才能。你不把人家镇住，最后打起来，还不一定谁打得过谁呢。这老大，就像你坐这儿，你不到处去跑，底下有人去跑，你就坐这，节目就得了。再张罗去，就没有精力去做这种事情了。对吧，分工不同，他是那个家族的老大，他不用那么张扬，他可能过去年轻的时候张扬。到这份上了，再张扬就是一个打手，就是一个土匪流氓了。
曹：我听说你儿子，过去总是埋怨你拍戏是跟一些老演员拍，这次跟孙俪、黄晓明这样的年轻偶像拍戏，你儿子喜欢他们吗？
李：嗯，孩子他们可能。
曹：那你在拍戏的过程中，和晓明啊，孙俪啊，如何去交流呢？
李：互相探讨，这个互补。一个组难得碰在一起，五湖四海，走到一块，所以我们都很珍惜这种合作的机会。
曹：我看到这个黄海波，丁力的扮演者在跟记者说的时候，说过去就知道怎么演戏，可跟您合作，就知道另外一个演戏。不是戏里的戏，是仔细的细，是说怎么把这个角色给掰碎了，消化了，再把他演出来。你经常跟年轻人也交流这些？怎么去磨一个角色？
李：这个可能和年龄有关系，和经历有关系，就说我是比孩子们要有点优势，我多活几年，就有多几年的经历。多几年的经历，有时候可能这么一个事，有一种处理，那么在多活了几年，见得多了，可能就有两种处理，或者三种处理，再加上高希希导演，也要求这个戏要细，要细腻，这几个孩子都特用功。
曹：孙俪怎么样？她是我们上海丫头。
李：孙俪非常好，这个孩子做人很好，很厚道。她也很用功，也很真。有，我就有，没有，我不装模作样。其实表演最后走走走，越走越要真。戏里头她三次被绑架怎么演？没法演，又不能改，我看也就她，拿下来了。
把“焦裕禄”作为父亲来演
曹：其实我觉得冯敬尧这种角色在你的演艺生涯当中，是一个另类。这种反角儿演得特别少，从这个《焦裕禄》当中的焦裕禄，《渴望》中的宋大成，到《搭错车》里头的哑巴孙力，都是好人，而且观众觉得你演的那些好人可信。可是我觉得好人不怎么好演，而且每个好人得演得不一样，不能说把所有人都演成一个人了，这就麻烦了。
李：这是一个职业。不管演什么人，你不能把他表演得很概念，分成他是这个，分成他是那个，你首先前期工作要掌握很多，他是怎么回事？但是表演起来脑子里可不能有一个他是好人，还是坏人。你必须把他当成一个活人，有血有肉的人去塑造。
曹：我当时看《焦裕禄》的时候，有一场戏我很喜欢，说那个技术员要走，怎么挽留都不行，然后你去追那火车，结果后来发现这个技术员在你后头，眼泪唰的一下就下来了，这场戏气息特别贯通。我对你这个眼神，一直留下特别深刻的印象，像那种在贫瘠地区，那种饥饿的眼神。
李：《焦裕禄》啊，也是。我就生在那个地方，我在农村11年，焦裕禄比我父亲大几岁，那就是伯伯、叔叔，他是县委书记，我们在公社的下边，一提那个环境，我都不用体验生活，我体验了11年的生活，我在那儿，真是把他作为父亲来演。黄河故道，水、旱灾、盐碱地，有时候没吃的，天灾人祸、要饭、饿死人，真是这样。逃荒、走，都亲眼见过。自己也曾经饿过。但是有时候这个表演也是怪，你要说演饥饿感，有时候也很难演，也不好演，恰恰那时候是《渴望》刚结束，我演完宋大成，还有点胖乎乎的。但是王冀邢导演让我演的时候，说我胖了，要减肥。结果猛减肥，减了一个月，掉了20来斤。就饿到什么份上，饿到不能看人家吃饭，每天给我一碗白菜汤，最后给我买点瓜子搁兜里，让我嗑点瓜子。到那会儿你再看，孩子要扔窝头，甭演，那个眼神，那就有饿，糟践粮食。
另类的“宋江”和“秦始皇”
曹：您过去还演过两个角色，我们也是记忆犹新的，就是宋江跟《荆轲刺秦》当中的秦始皇这两个角色，其实某种程度上来说，是颠覆了人们记忆当中的，或者说是印象当中的两个历史人物。当然我们今天的人，都不可能见过宋江，也不可能见过秦始皇，就像每个人心中都有一个哈姆雷特一样，好像每个人心中，都有一个自己的秦始皇，有一个宋江，但是看到你演的这个宋江和秦始皇，是有点另类的。能不能说说你当时去准备这两个角色时的一些想法？
李：秦始皇有不同的版本，那么可能更多的观众认可那种约定俗成的东西，高高大大、霸气十足的人，但也有一种史料上说他矮个儿、鸡胸、声音狼嚎、很丑、私生子、不是血统的皇帝，不是世袭的，所以他一直想做一番事业，向天下人证明，我能当皇上。他在赵国做人质，放马、人家打他、看不起他，受欺负，确实有一些小孩很天真，对他很好，比方说像赵姬这样的来自于那种故事。至于这个剧本，导演决定了让我来演，那肯定就是要破那个约定俗成的东西，要塑造另类的这么一个形象。宋江有点不一样，我和宋江是老乡，也真是老乡，距离很近，我在山东也属于个不高的，宋江也是属于个不高的。观众呢？说是演到70集上了梁山就算了，你还演，再演，往下，往下就是他把弟兄们带到沟里去了。气得山东老乡说：你他妈的敢回来，揍死你！你把我们山东人弄成什么模样了？很生气。其实我演戏有时候还觉得他光是上了梁山以后，把他的招安拿掉，还没意思了。
曹：不立体了。
李：你怎么可能让他像现在一样做人呢？500年前，一个大地主，小地主家出生的，他上梁山之前才是个科级干部么，小巡捕，最后他成大哥了，还不容易。他成大哥了，他就有责任感啦，他说我怎么能带着弟兄们当草寇、土匪、流氓，你们被后人说草寇、流氓也罢，你们的子孙后代都被说成是流氓、草寇、土匪，落下这么一个骂名，宋江于心也不忍。那个年代，500年以前招安，那还是走正道，他还是传统的那种说法。那叫走正道，咱们现在不能接受了。
认认真真演戏，
清清白白做人
曹：我听到过你的经历，我很感动，就是说你当时在拍戏的过程中发现得病了，可是你还是坚持把这个戏拍完，上午去看病，然后下午接着回来拍戏，我觉得你当时有这样一个决定，特别不容易，要是换了我的话很难会做出这样一个决定，你是不是也怕耽误剧组的整个的拍摄过程？
李：生病的事我没考虑，我不考虑这事，那是我爱人她们考虑的事，我考虑的是我不能让人家，就像宋江似的，别落骂名，就是得拍完，怎么都得拍完，拍到什么程度？拍到你能接了，你没法接，我都得给你拍了。现在咱要说回来，就那一个多月啊，现在我想起来，对我可能治病，还有好处呢！没准它还是良药呢！它让我感觉到我自个儿挺牛，说，我还能够这样。咦？还有这样的一面，当然高兴啊，愉快啊，感觉到自身的价值啊！所以呢，一愉快啊！血液循环好啊，中医说了么，你血液循环，气血良好，就怕不循环，血液堵在哪儿了，长期堵在那儿了，这水啊，就臭了。臭完了以后就坏了，就出病了。我觉得我还能做到这一点，自个心里还很得意呢！有时候回过头来这种奋斗也帮助了我。
曹：其实我觉得当时对你来说，不仅是一个身体上，要遭受一个病魔的折磨，还有一种精神上的压力，我觉得那个时候大报小报有很多的流言蜚语，我觉得这种流言蜚语是特别不负责任的，对一个病人来说，是特别受伤害的，所以我有的时候设身处地想，我要是你的话 我就特别气愤，当时你看到那样一些杂七杂八的这种讯息的时候，心里边是不是特别窝火？
李：我就打个比方，我以前没说过，我的老父亲，因为血管的问题住院，我得病不能让他知道。年龄大了，他一知道，坏了。年轻人能挺，老年人说不好就出大问题了。有时候你就得封锁消息，我们不是为了别的，就是为了老人。最后还是让亲戚从网上看到告诉他了，那我们就得做大量的工作。
曹：你那时候会觉得特别沮丧吗？雪上加霜！
李：没雪上加霜，就是对这种风气生气。
曹：我知道在你整个生病的过程当中，您太太给予你很多精神上、生活上的照顾，让您能够度过这个难关。其实您太太比您出名早，她演戏出名的时候，您还跑龙套呢！
李：对，你都知道。她不让我说。
曹：你太太好像说过，你在家里其实什么事也不管，油瓶倒了也不会去扶一下的。
李：我在家里头是个低调的人，在外头是一个高调的人，出头露面在外都是我，我爱人在家里头是一个很高调的人，在外头是一个很低调的人。在家里头什么事都是她，在外头你见不着她。
曹：北京有一个乡土作家叫汪曾祺，他曾经写过一篇很有意思的文章，我特别喜欢，题目叫做《多年父子成兄弟》，我觉得这是一对父子之间最好的状态，您觉得您跟你们家儿子有没有那么样一种感觉？父子就跟哥俩似的。
李：他从小养成一个习惯，他愿意让我给他挠背，现在都没有那个老人乐，没那个了，他睡懒觉的时候，我有时候开门趴着偷偷看他醒了没有？他只要见那门缝一开：“挠背。”这是从小，从打小挠。现在1米80了，还挠，其实他也不痒。
曹：他享受父亲对他的这种爱。
李：父亲的一种人物感觉，父子关系，父亲给他挠了挠背，他才是儿子的感觉。
曹：我们刚才说你下围棋，其实你除了喜欢围棋之外，还喜欢拳击，很有意思的。一静一动。
李：我觉得都很刺激，围棋是静中有动，两人不哼不哈的，又喝茶又抽烟的，完了，棋在那儿，但是你看看这两人的内心，你看看平静的棋盘上，从布局到中盘到收官，一场大战争。说小点，意寓着人生。拳击和围棋正好相反，动中有静，狠中有柔，敌中有我，是吧，那种仇恨的东西，但是最后有亲情的拥抱，它是一种体育，它是一种运动，它也是一种精神，我常拿这些东西来看一个人生。
曹：你现在已经过了知天命的年龄，一直还在坚持每年拍两部戏，你觉得支撑你的信念是什么？
李：这事有点大。我是吃这碗饭的，我不干这个，没饭吃，这是实话。你想吃好点你得干好点，你干不好你不会过好日子。再一个这是一个职业，我这个职业是演戏，我就认认真真演戏，认认真真做事，清清白白做人。
曹：好的，谢谢雪健老师，谢谢您。
李：谢谢你的采访。
演一个自己的“冯敬尧”
曹：雪健老师，您好！
李：您好！
曹：很多年没见您了。
李：我老见你。
曹：有一年你们《老顽固》到上海来，专门找你们剧组一块聊了一下，特别有意思。
李：那是最近的了。再远还有好几回。
曹：对对对。前不久我在网上看到一个网友评论你们四个男演员，挺有意思的。他把你跟李保田、姜文、葛优称为中国四大演技派的高手。当然你们四个人又都不同，说姜文比较有霸气。保田呢？比较怪气，在家没事，老刻那木刻。说葛优呢？是比较喜气。而您呢？说是特别憨气。您听了这个评价，怎么想？
李：挺高兴的。
曹：把你们四个人基本的特点都概括出来了。
李：谢谢他。
曹：您在《新上海滩》中演的这个冯敬尧啊，确实有这种不怒自威、阴险狡诈，有这么一点中国教父的味道，这种肃杀之气，还是让人望而生畏的。我觉得整个戏当中，你就像是一个定海神针。如果这个戏没有你的这个冯敬尧的话，就有可能会有点飘。你当时在准备这个角色的时候是怎么想？
李：谢谢你夸奖，我看完我还是挺遗憾的，一开始想得挺好。
曹：当时怎么想的？
李：当时想弄一把，戏里头有个口号，把上海滩从香港搬回来，搬到上海来，拍一部中国式的《教父》，那种感觉。但是原来那个戏，影响太深了，可能编得也不错，周润发那个角色演得啊也……最后种种原因，也可能不自信，一拍下来又学人家了。包括人物，包括情节都模仿人家周润发，和最初想的还是有距离。
曹：我觉得你的那个冯敬尧和周润发版的那个冯敬尧差别还是挺大的。
李：要没差别还真是不想演了。要拍就拍我们自己的东西，说得挺好的，最后拍起来就……包括有些观众说我，说这个角色还少一点霸气，但我想怎么弄那霸气啊，他霸气太多了，你说革命小青年他能在我手下干？三次绑架我闺女，我有霸气他能绑吗？所以我说因为我是配角嘛，为了保整个戏，为了保主角，你有的时候还必须付出点代价。你说嗓子，你想刻画点人物，嗓子有点沙哑，人家朋友会说我病态，说我身体不行，这个我也挺失望的。没看出我的创作来，其实我那是处理，不是身体的嗓子沙哑。还有影视是个遗憾的艺术，最后听说上海还要谁死？谁不死？我们那个结尾，当时拍的时候就是一个，就有一个结尾。
曹：你喜欢这个结尾么？
李：当时没有第二个结尾可以挑剔，老大啊，冯爷啊，一枪不是把那个刘明给打死了么？看在女儿的面子，枪下留情，把许文强给撵跑了，把他轰跑，轰到香港，最后啊，女儿偷偷地不知道从哪儿知道消息，跑到香港去看他了，让日本人发现了，我都不知道，日本人发现以后，日本人派杀手，把许文强一家杀了。临了，还栽赃在冯爷身上，说是冯敬尧派我们来杀的，他要真是冯敬尧派去的，他会说吗？是不是？
曹：其实我以前看一个好莱坞的片子，是个黑手党的片子，这个黑手党是杀人如麻，在看一个歌剧，看得是泪流满面，特别地难受，很动感情。其实人有不同的侧面，是一个人不同的、分裂的这种性格，所以即便像冯敬尧这样的黑手党，他也有很温情的一面，他也有他善的一面。
李：你刚才这么一说这个画面，你觉着咱们啊就想知道他以前是怎么当的这杀手，对吧？
曹：对。
李：他对女儿这个关系，有父亲善的关系。我就顺着你刚才说的，我就想让观众知道他为什么对女儿是这样。他可以追忆到以前没当黑老大之前，他内心的柔弱。丁力就是他的过去。他过去也是个穷孩子，跑到上海滩来。他凭自己一步一步上来的，上来以后他也有一个文化的局限，他不是还想走白道吗？过去一步一步走过来，天生也不是一个黑道，他也要走白道。
曹：就像你刚才说的，其中很多台词的处理啊，我都很喜欢。里边有几句词，你可以念得很肤浅，但是我觉得你念的就很有内涵，比如说“我心里边不痛快，我得让他活不过今天”，其实它可以有各种表演的方法，而你的这种方法很凝重，给人的威慑力更大，不是说你张牙舞爪这个东西才吓人，往往这种慈眉善目的，咬着牙一字一字吐出来的那才糁人。
李：对。当老大，他不是打手，他要是个打手，他可能执行不了了，他先把人家镇住，你才能。你不把人家镇住，最后打起来，还不一定谁打得过谁呢。这老大，就像你坐这儿，你不到处去跑，底下有人去跑，你就坐这，节目就得了。再张罗去，就没有精力去做这种事情了。对吧，分工不同，他是那个家族的老大，他不用那么张扬，他可能过去年轻的时候张扬。到这份上了，再张扬就是一个打手，就是一个土匪流氓了。
曹：我听说你儿子，过去总是埋怨你拍戏是跟一些老演员拍，这次跟孙俪、黄晓明这样的年轻偶像拍戏，你儿子喜欢他们吗？
李：嗯，孩子他们可能。
曹：那你在拍戏的过程中，和晓明啊，孙俪啊，如何去交流呢？
李：互相探讨，这个互补。一个组难得碰在一起，五湖四海，走到一块，所以我们都很珍惜这种合作的机会。
曹：我看到这个黄海波，丁力的扮演者在跟记者说的时候，说过去就知道怎么演戏，可跟您合作，就知道另外一个演戏。不是戏里的戏，是仔细的细，是说怎么把这个角色给掰碎了，消化了，再把他演出来。你经常跟年轻人也交流这些？怎么去磨一个角色？
李：这个可能和年龄有关系，和经历有关系，就说我是比孩子们要有点优势，我多活几年，就有多几年的经历。多几年的经历，有时候可能这么一个事，有一种处理，那么在多活了几年，见得多了，可能就有两种处理，或者三种处理，再加上高希希导演，也要求这个戏要细，要细腻，这几个孩子都特用功。
曹：孙俪怎么样？她是我们上海丫头。
李：孙俪非常好，这个孩子做人很好，很厚道。她也很用功，也很真。有，我就有，没有，我不装模作样。其实表演最后走走走，越走越要真。戏里头她三次被绑架怎么演？没法演，又不能改，我看也就她，拿下来了。
把“焦裕禄”作为父亲来演
曹：其实我觉得冯敬尧这种角色在你的演艺生涯当中，是一个另类。这种反角儿演得特别少，从这个《焦裕禄》当中的焦裕禄，《渴望》中的宋大成，到《搭错车》里头的哑巴孙力，都是好人，而且观众觉得你演的那些好人可信。可是我觉得好人不怎么好演，而且每个好人得演得不一样，不能说把所有人都演成一个人了，这就麻烦了。
李：这是一个职业。不管演什么人，你不能把他表演得很概念，分成他是这个，分成他是那个，你首先前期工作要掌握很多，他是怎么回事？但是表演起来脑子里可不能有一个他是好人，还是坏人。你必须把他当成一个活人，有血有肉的人去塑造。
曹：我当时看《焦裕禄》的时候，有一场戏我很喜欢，说那个技术员要走，怎么挽留都不行，然后你去追那火车，结果后来发现这个技术员在你后头，眼泪唰的一下就下来了，这场戏气息特别贯通。我对你这个眼神，一直留下特别深刻的印象，像那种在贫瘠地区，那种饥饿的眼神。
李：《焦裕禄》啊，也是。我就生在那个地方，我在农村11年，焦裕禄比我父亲大几岁，那就是伯伯、叔叔，他是县委书记，我们在公社的下边，一提那个环境，我都不用体验生活，我体验了11年的生活，我在那儿，真是把他作为父亲来演。黄河故道，水、旱灾、盐碱地，有时候没吃的，天灾人祸、要饭、饿死人，真是这样。逃荒、走，都亲眼见过。自己也曾经饿过。但是有时候这个表演也是怪，你要说演饥饿感，有时候也很难演，也不好演，恰恰那时候是《渴望》刚结束，我演完宋大成，还有点胖乎乎的。但是王冀邢导演让我演的时候，说我胖了，要减肥。结果猛减肥，减了一个月，掉了20来斤。就饿到什么份上，饿到不能看人家吃饭，每天给我一碗白菜汤，最后给我买点瓜子搁兜里，让我嗑点瓜子。到那会儿你再看，孩子要扔窝头，甭演，那个眼神，那就有饿，糟践粮食。
另类的“宋江”和“秦始皇”
曹：您过去还演过两个角色，我们也是记忆犹新的，就是宋江跟《荆轲刺秦》当中的秦始皇这两个角色，其实某种程度上来说，是颠覆了人们记忆当中的，或者说是印象当中的两个历史人物。当然我们今天的人，都不可能见过宋江，也不可能见过秦始皇，就像每个人心中都有一个哈姆雷特一样，好像每个人心中，都有一个自己的秦始皇，有一个宋江，但是看到你演的这个宋江和秦始皇，是有点另类的。能不能说说你当时去准备这两个角色时的一些想法？
李：秦始皇有不同的版本，那么可能更多的观众认可那种约定俗成的东西，高高大大、霸气十足的人，但也有一种史料上说他矮个儿、鸡胸、声音狼嚎、很丑、私生子、不是血统的皇帝，不是世袭的，所以他一直想做一番事业，向天下人证明，我能当皇上。他在赵国做人质，放马、人家打他、看不起他，受欺负，确实有一些小孩很天真，对他很好，比方说像赵姬这样的来自于那种故事。至于这个剧本，导演决定了让我来演，那肯定就是要破那个约定俗成的东西，要塑造另类的这么一个形象。宋江有点不一样，我和宋江是老乡，也真是老乡，距离很近，我在山东也属于个不高的，宋江也是属于个不高的。观众呢？说是演到70集上了梁山就算了，你还演，再演，往下，往下就是他把弟兄们带到沟里去了。气得山东老乡说：你他妈的敢回来，揍死你！你把我们山东人弄成什么模样了？很生气。其实我演戏有时候还觉得他光是上了梁山以后，把他的招安拿掉，还没意思了。
曹：不立体了。
李：你怎么可能让他像现在一样做人呢？500年前，一个大地主，小地主家出生的，他上梁山之前才是个科级干部么，小巡捕，最后他成大哥了，还不容易。他成大哥了，他就有责任感啦，他说我怎么能带着弟兄们当草寇、土匪、流氓，你们被后人说草寇、流氓也罢，你们的子孙后代都被说成是流氓、草寇、土匪，落下这么一个骂名，宋江于心也不忍。那个年代，500年以前招安，那还是走正道，他还是传统的那种说法。那叫走正道，咱们现在不能接受了。
认认真真演戏，
清清白白做人
曹：我听到过你的经历，我很感动，就是说你当时在拍戏的过程中发现得病了，可是你还是坚持把这个戏拍完，上午去看病，然后下午接着回来拍戏，我觉得你当时有这样一个决定，特别不容易，要是换了我的话很难会做出这样一个决定，你是不是也怕耽误剧组的整个的拍摄过程？
李：生病的事我没考虑，我不考虑这事，那是我爱人她们考虑的事，我考虑的是我不能让人家，就像宋江似的，别落骂名，就是得拍完，怎么都得拍完，拍到什么程度？拍到你能接了，你没法接，我都得给你拍了。现在咱要说回来，就那一个多月啊，现在我想起来，对我可能治病，还有好处呢！没准它还是良药呢！它让我感觉到我自个儿挺牛，说，我还能够这样。咦？还有这样的一面，当然高兴啊，愉快啊，感觉到自身的价值啊！所以呢，一愉快啊！血液循环好啊，中医说了么，你血液循环，气血良好，就怕不循环，血液堵在哪儿了，长期堵在那儿了，这水啊，就臭了。臭完了以后就坏了，就出病了。我觉得我还能做到这一点，自个心里还很得意呢！有时候回过头来这种奋斗也帮助了我。
曹：其实我觉得当时对你来说，不仅是一个身体上，要遭受一个病魔的折磨，还有一种精神上的压力，我觉得那个时候大报小报有很多的流言蜚语，我觉得这种流言蜚语是特别不负责任的，对一个病人来说，是特别受伤害的，所以我有的时候设身处地想，我要是你的话 我就特别气愤，当时你看到那样一些杂七杂八的这种讯息的时候，心里边是不是特别窝火？
李：我就打个比方，我以前没说过，我的老父亲，因为血管的问题住院，我得病不能让他知道。年龄大了，他一知道，坏了。年轻人能挺，老年人说不好就出大问题了。有时候你就得封锁消息，我们不是为了别的，就是为了老人。最后还是让亲戚从网上看到告诉他了，那我们就得做大量的工作。
曹：你那时候会觉得特别沮丧吗？雪上加霜！
李：没雪上加霜，就是对这种风气生气。
曹：我知道在你整个生病的过程当中，您太太给予你很多精神上、生活上的照顾，让您能够度过这个难关。其实您太太比您出名早，她演戏出名的时候，您还跑龙套呢！
李：对，你都知道。她不让我说。
曹：你太太好像说过，你在家里其实什么事也不管，油瓶倒了也不会去扶一下的。
李：我在家里头是个低调的人，在外头是一个高调的人，出头露面在外都是我，我爱人在家里头是一个很高调的人，在外头是一个很低调的人。在家里头什么事都是她，在外头你见不着她。
曹：北京有一个乡土作家叫汪曾祺，他曾经写过一篇很有意思的文章，我特别喜欢，题目叫做《多年父子成兄弟》，我觉得这是一对父子之间最好的状态，您觉得您跟你们家儿子有没有那么样一种感觉？父子就跟哥俩似的。
李：他从小养成一个习惯，他愿意让我给他挠背，现在都没有那个老人乐，没那个了，他睡懒觉的时候，我有时候开门趴着偷偷看他醒了没有？他只要见那门缝一开：“挠背。”这是从小，从打小挠。现在1米80了，还挠，其实他也不痒。
曹：他享受父亲对他的这种爱。
李：父亲的一种人物感觉，父子关系，父亲给他挠了挠背，他才是儿子的感觉。
曹：我们刚才说你下围棋，其实你除了喜欢围棋之外，还喜欢拳击，很有意思的。一静一动。
李：我觉得都很刺激，围棋是静中有动，两人不哼不哈的，又喝茶又抽烟的，完了，棋在那儿，但是你看看这两人的内心，你看看平静的棋盘上，从布局到中盘到收官，一场大战争。说小点，意寓着人生。拳击和围棋正好相反，动中有静，狠中有柔，敌中有我，是吧，那种仇恨的东西，但是最后有亲情的拥抱，它是一种体育，它是一种运动，它也是一种精神，我常拿这些东西来看一个人生。
曹：你现在已经过了知天命的年龄，一直还在坚持每年拍两部戏，你觉得支撑你的信念是什么？
李：这事有点大。我是吃这碗饭的，我不干这个，没饭吃，这是实话。你想吃好点你得干好点，你干不好你不会过好日子。再一个这是一个职业，我这个职业是演戏，我就认认真真演戏，认认真真做事，清清白白做人。
曹：好的，谢谢雪健老师，谢谢您。
李：谢谢你的采访。