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《商务周刊》:据了解,在美国,先锋玉米的产量已经达到了30吨/公顷,至少是中国的两倍。先锋玉米是如何达至如此高产的?在您看来,中国应该怎么努力?
保罗·谢克勒:为了更好地理解这个问题,让我们简单看一下美国在历史上是如何提高玉米产量的。在1930年代,当杂交玉米刚进入美国时,当时的玉米产量是2吨/公顷。如今,这一数字已经提高到了10吨/公顷。可以说,过去80年间,美国在种子的基因培育等方面,在影响到玉米产量和植保上,做出了持续的改善。这也是先锋公司已经和正在为中国做的事。说到中国的玉米产量只有美国的一半,我看到的是至少我们有将产量提高一倍的潜力。美国在过去几十年里将产量提高了5倍,通过改善基因和种植方法,中国同样可以实现。为了达到这一目标,我们要保证中国农民使用正确的种植技术,包括灌溉、施肥、化学品的正确使用等等。如今,全球逐步提高的生物技术正在进一步通过改善种子基因提高产量。无论是中国还是全球,我们正面临着这样一个重要的机遇。在中国,我很高兴地看到,先锋公司为中国农民提供了高质量的种子,在正确种植方法的引导下,他们的粮食产量在逐步提高。
《商务周刊》:令人担忧的是,如果中国农民能达到这个亩产,他们的收入可能会更低。近10年来,中国农民通常遇到的情况是增产不增收。显然,问题不在农民。您对中国的农业政策有什么好的建议?
保罗·谢克勒:我们仍需将重点放在产量的提高上,因为市场对于谷物和油籽的需求在不断增加,而全球在这方面的供给一直短缺。在中国,由于人口的不断增长和经济持续发展,人们对于食物的要求也在不断提高。在这一背景下,农民如何提高产量以满足这种需求就显得尤为重要。
在谈到如何让农民受惠的问题,先锋在中国有这样的很好的例子:在很多地方的收粮站,使用先锋种子的玉米收购价格要高于其他公司的种子,例如有些仓库只收购先锋杂交玉米品种先玉335,因为它的含水量相对更低、质量更高。对于农民来说,种植先锋种子无疑获得了很大的收益。
《商务周刊》:以美国政府的经验为例,您能谈谈他们是如何在提高产量的同时保证农民的收入也同时增加的?
保罗·谢克勒:其中一个可以借鉴的经验就是:确保自由贸易,这样农民才有可能在一个有竞争的市场环境下出售产品,以获得较高的回报。同时,我们还必须清楚,农业是一个具高风险的行业,因为它依赖于环境和天气的变化,政府需要在适当的时候对农民给予一定的支持,例如灾难性气候来临之时。
对中国政府我的建议是:首先,确保一个开放的市场和自由的贸易,这对于中国的食品安全和确保农民利益很关键;其次,为农民的粮食销售增加出路,例如乙醇就是个很好的例子,现在全球很多国家都在鼓励生物燃料的生产,农民的产品因此有了更多的销售出路;最后,我要强调的是基础设施的建设,包括仓库、道路、粮站等的建设,这样才可以确保粮食市场机制的顺利运转。
《商务周刊》:近年来,先锋在美国之外的市场发展非常迅速,其在南美、欧洲市场份额都在不断扩大。您如何看待亚洲、特别是中国市场在先锋全球策略中的位置?
保罗·谢克勒:我把中国市场放在先锋全球策略的一个非常重要的位置。在全球,只有几个地区具备资源和环境条件来进行大规模的粮食生产,它们包括美国、欧洲、中国以及巴西和阿根廷。这四个地区具备这样的实力和机会成为全球最成功和最重要的农业生产基地。我们希望参与其中。可以看到,在美国,我们已经开展了广泛的业务;在欧洲,我们是行业的领先者,与此同时,随着中欧和东欧的市场逐渐开放,先锋在欧洲的业务还在进一步扩展;在巴西,先锋玉米的市场份额已经在当地占到了40%;在中国市场,虽然我们正式进入进行商业活动才6年,但目前已经获得了很大的发展,我看到的潜力是无限的。在中国,我们也将进行持续的投资,以使得先锋在中国市场的发展水平和份额赶上其他国家和地区。
谈到具体的投资和扩展计划,我认为,若想在农业领域获得成功,必须进行长期的投资,必须根据当地的环境条件和要求,研发出适合当地的产品来进行销售。早在1997年,我们就启动了中国本地研发项目,自那以后不断扩大我们的研发活动。如今,先锋在中国已经拥有了两个常规育种基地,今年,我们还将投资建设第三个。先锋还和BWK(北京未名凯拓农业生物技术公司)成立了合资企业KTDNA(北京凯拓迪思生物技术研发中心),以提高我们在生物科技方面的研发技术。与此同时,公司对于在甘肃的两个种子基地逐年进行投资扩产,以保证给中国农民提供足够的高质量的种子。最后,我们还在努力扩大自己在中国市场的覆盖范围,发掘新的市场和业务领域。目前,先锋在山东和甘肃的两家合资公司分别致力于夏季和春季玉米的种子提供和种植,我们希望不久的将来能够在中国的西南部建立第三个合资公司,将我们的业务可以扩大到中国的西南部。
《商务周刊》:中国在杂交水稻种子技术方面也是具备很大优势的,但很显然,中国的水稻市场和水稻种子公司的商业活动都处于初级阶段,市场规模和利润都很少。对此您有什么好的建议,他们应该走一条什么样的发展道路?
保罗·谢克勒:首先我要提的一点是,先锋在杂交水稻方面的基地目前设在印度,它已经获得了很大的成功,业务已经从印度扩展到了印度尼西亚、菲律宾和越南等东南亚国家。
关于给中国的杂交水稻种子公司提建议,我想寻求与先锋的合作无疑是一个很好的选择。目前,中国的杂交水稻面积已经达到了50%的比例,明显高于世界平均水平,这意味着中国在杂交水稻的研发技术以及接受程度上都相当高。两年前,我们与中国国家杂交水稻研究中心签订了合作协议,希望能够与袁隆平教授这样的世界级专家合作,向他们学习杂交水稻种子技术。然而正如你提到的,虽然中国的杂交水稻技术如此先进,我们却鲜少看见中国公司将这些技术和资源出口到其他国家,获得市场份额和利润。我认为这其中存在着我们之间合作的潜力和机会。先锋在东南亚国家已经有了很完善的市场,而中国有很先进的杂交水稻技术,我们完全可以将各自的擅长利用起来。
《商务周刊》:相信您也在关注中国目前进行的土地制度改革,这会为大规模的农业现代化提供一个前提。但是以美国为例,我们看到的是在美国农业生产的各个链条上,包括种子、种植、销售、仓储、加工以及金融等各个环节上,都站着巨大的农业集团。美国人也在抱怨,政府的农业补贴在很多时候是落入了这些大公司的口袋。农业的产业化和规模化经营不禁让人担忧:中国如果也出现这种情况怎么办?农民并不能从中真正受益。您怎么看待这一问题?
保罗·谢克勒:目前中国在土地流转方面进行的新的改革和尝试,对于农民来说肯定是受益的。首先,只有当农民拥有土地、可以使用土地以及允许土地自由流转之时,农民才有可能进行更好的投资以增加产量。中国农村的土地将会更加集中,更有利于农民将农业生产工具集中起来,提高产能。
我没有看到这样的政策转变将会带来任何负面的影响。至于你提到的大农业集团对于农业生产链的控制,就我所知,没有任何一家美国公司有能力可以控制整个农业生产链。从种子到化肥到种植再到销售,以及加工成为产品或食品等等各个环节,没有任何一个公司有能力控制这个链条。的确,在每个环节上,是有很多大的公司活跃其中。但以先锋所涉及的种子环节为例,具备一定基因种子研发能力和生产能力的公司就有十几家,而生产和销售种子的中小公司就有上百家,这些中小公司可能使用那些大公司所研发和生产出来的种子,因此市场竞争无疑是激烈的,没有公司可以独占市场份额。可以说,美国的农民如今正在享受着历史上最好的生存环境,因为存在着健康竞争的市场,农民就有可能获得很好的产出和收入。虽然美国的农民数量越来越少,占总人口不到2%,相比100年前这一数字明显减少了很多,但如今美国农业的规模扩大了很多,农民相比从前也获得了更大的收益。相比他们的先辈,活在这个时代的农民可以说更为幸福。
当然,你提到的缺乏竞争,以及政府和市场对于大的农业公司缺乏有效管理的问题,的确是很多人关心的问题,但我仍然认为,农民的收益是显著的。
《商务周刊》:您经常提到的一个话题,就是关于如何帮助中国改善“玉米价值链”的问题,显然,这比我们通常理解的仅仅帮助农民增产和增收要更具现实意义。您能否具体谈谈,先锋公司打算如何帮助中国的农民按照改善“价值链”的方向来发展?
保罗·谢克勒:从先锋的发展历史来看,我们一贯坚持确保我们的客户即农民的成功,他们的成功,才是我们的成功。正如我之前提到的先锋玉米品种先玉335的例子,通过我们销售的种子,为农民确保了市场和需求,这是我们希望达到的结果。
我们能做的就是帮助农民在价值链中获得更好的售价。在提高粮食质量方面,先锋可以通过生物技术帮助农民增加种子的淀粉含量、油脂含量以及提高能效等等,这样在我们的技术研发帮助下,农民种植出来的农产品就具备了更高的附加值。另外,我们还在开发粮食更多的使用途径,例如利用玉米生产生物燃料,或利用大豆生产柴油等等。这些都有益于农民提升产品的附加值。
《商务周刊》:您曾经在一次国际会议的演讲中提到生物技术可以“解决粮食供给问题,并对我们摆脱对石油能源的依赖起到积极作用”,您同时相信通过技术革新和良种推广,到2015年,可减少全世界一半的饥饿人口数量。在您看来,目前全球粮食危机的根源在于总量不足,还是分配结构不合理?因为至少中国是不缺粮食的,今年粮食甚至出现了过剩。
保罗·谢克勒:目前全球粮食供给出现的问题主要有以下几个方面的原因:首先,人们认为粮食的供给是有限的,但实际上从全球来看,粮食供给是没有问题的,可以说6个月前人们是出于一种恐惧或者投机的心理,引发了全球粮食危机;其次,正如你提到的,全球粮食分配结构的不合理也是导致粮食危机的一个主要原因;再次,仍然是产量的问题,我们仍然需要进一步提高产量。未来全球人口将会增加至90亿,在人口增加和经济增长的情况下,我们必须生产更多的粮食,至少需要将目前的粮食产量提高两倍。通过常规的种植技术以及基因和生物技术,我相信在未来10年,我们可以将玉米和大豆的产量提高40%。
我们目前面临的挑战是,非洲的粮食产量仍然远低于其他国家,我们急需将基因改善技术、生物技术以及农业种植技术等推广到非洲国家,以增加那些地区的产量,达到全球粮食的供给平衡。虽然过去这些年人们已经将全球贫困人口减少了一半,但我们仍需朝着这个方向继续努力。
《商务周刊》:您一再提到生物燃料的开发,但在目前粮食价格高企、石油价格下跌的背景下,以玉米为原料生产的乙醇燃料在美国之外的其他国家和地区前景依然光明吗?
保罗·谢克勒:我认为,全球都需要考虑如何提高能源的利用效率问题,我们必须减少对化石燃料的依赖。生物燃料是一个解决之道。过去的20年中,通过提高玉米的产量和加工技术,分布在全球各个地方的乙醇加工厂已经极大地提高了以玉米为原料的乙醇燃料的能效。先锋通过研发还在不断提高原材料的属性,以期进一步提高生物燃料的效能。
如今,我们可以在以谷物做粮食的同时,利用农作物的其他部分例如秸秆来生产生物燃料。先锋的研发部门还在与英国石油公司合作研究生物丁醇的生产利用,原材料可以是任何植物,例如甘蔗、大豆,它们的生物能含量比玉米做原料的燃料还要高,同时由于它们不吸收水分的特性,在运输上就可以采用管道,避免了卡车或者火车的运输麻烦。
保罗·谢克勒:为了更好地理解这个问题,让我们简单看一下美国在历史上是如何提高玉米产量的。在1930年代,当杂交玉米刚进入美国时,当时的玉米产量是2吨/公顷。如今,这一数字已经提高到了10吨/公顷。可以说,过去80年间,美国在种子的基因培育等方面,在影响到玉米产量和植保上,做出了持续的改善。这也是先锋公司已经和正在为中国做的事。说到中国的玉米产量只有美国的一半,我看到的是至少我们有将产量提高一倍的潜力。美国在过去几十年里将产量提高了5倍,通过改善基因和种植方法,中国同样可以实现。为了达到这一目标,我们要保证中国农民使用正确的种植技术,包括灌溉、施肥、化学品的正确使用等等。如今,全球逐步提高的生物技术正在进一步通过改善种子基因提高产量。无论是中国还是全球,我们正面临着这样一个重要的机遇。在中国,我很高兴地看到,先锋公司为中国农民提供了高质量的种子,在正确种植方法的引导下,他们的粮食产量在逐步提高。
《商务周刊》:令人担忧的是,如果中国农民能达到这个亩产,他们的收入可能会更低。近10年来,中国农民通常遇到的情况是增产不增收。显然,问题不在农民。您对中国的农业政策有什么好的建议?
保罗·谢克勒:我们仍需将重点放在产量的提高上,因为市场对于谷物和油籽的需求在不断增加,而全球在这方面的供给一直短缺。在中国,由于人口的不断增长和经济持续发展,人们对于食物的要求也在不断提高。在这一背景下,农民如何提高产量以满足这种需求就显得尤为重要。
在谈到如何让农民受惠的问题,先锋在中国有这样的很好的例子:在很多地方的收粮站,使用先锋种子的玉米收购价格要高于其他公司的种子,例如有些仓库只收购先锋杂交玉米品种先玉335,因为它的含水量相对更低、质量更高。对于农民来说,种植先锋种子无疑获得了很大的收益。
《商务周刊》:以美国政府的经验为例,您能谈谈他们是如何在提高产量的同时保证农民的收入也同时增加的?
保罗·谢克勒:其中一个可以借鉴的经验就是:确保自由贸易,这样农民才有可能在一个有竞争的市场环境下出售产品,以获得较高的回报。同时,我们还必须清楚,农业是一个具高风险的行业,因为它依赖于环境和天气的变化,政府需要在适当的时候对农民给予一定的支持,例如灾难性气候来临之时。
对中国政府我的建议是:首先,确保一个开放的市场和自由的贸易,这对于中国的食品安全和确保农民利益很关键;其次,为农民的粮食销售增加出路,例如乙醇就是个很好的例子,现在全球很多国家都在鼓励生物燃料的生产,农民的产品因此有了更多的销售出路;最后,我要强调的是基础设施的建设,包括仓库、道路、粮站等的建设,这样才可以确保粮食市场机制的顺利运转。
《商务周刊》:近年来,先锋在美国之外的市场发展非常迅速,其在南美、欧洲市场份额都在不断扩大。您如何看待亚洲、特别是中国市场在先锋全球策略中的位置?
保罗·谢克勒:我把中国市场放在先锋全球策略的一个非常重要的位置。在全球,只有几个地区具备资源和环境条件来进行大规模的粮食生产,它们包括美国、欧洲、中国以及巴西和阿根廷。这四个地区具备这样的实力和机会成为全球最成功和最重要的农业生产基地。我们希望参与其中。可以看到,在美国,我们已经开展了广泛的业务;在欧洲,我们是行业的领先者,与此同时,随着中欧和东欧的市场逐渐开放,先锋在欧洲的业务还在进一步扩展;在巴西,先锋玉米的市场份额已经在当地占到了40%;在中国市场,虽然我们正式进入进行商业活动才6年,但目前已经获得了很大的发展,我看到的潜力是无限的。在中国,我们也将进行持续的投资,以使得先锋在中国市场的发展水平和份额赶上其他国家和地区。
谈到具体的投资和扩展计划,我认为,若想在农业领域获得成功,必须进行长期的投资,必须根据当地的环境条件和要求,研发出适合当地的产品来进行销售。早在1997年,我们就启动了中国本地研发项目,自那以后不断扩大我们的研发活动。如今,先锋在中国已经拥有了两个常规育种基地,今年,我们还将投资建设第三个。先锋还和BWK(北京未名凯拓农业生物技术公司)成立了合资企业KTDNA(北京凯拓迪思生物技术研发中心),以提高我们在生物科技方面的研发技术。与此同时,公司对于在甘肃的两个种子基地逐年进行投资扩产,以保证给中国农民提供足够的高质量的种子。最后,我们还在努力扩大自己在中国市场的覆盖范围,发掘新的市场和业务领域。目前,先锋在山东和甘肃的两家合资公司分别致力于夏季和春季玉米的种子提供和种植,我们希望不久的将来能够在中国的西南部建立第三个合资公司,将我们的业务可以扩大到中国的西南部。
《商务周刊》:中国在杂交水稻种子技术方面也是具备很大优势的,但很显然,中国的水稻市场和水稻种子公司的商业活动都处于初级阶段,市场规模和利润都很少。对此您有什么好的建议,他们应该走一条什么样的发展道路?
保罗·谢克勒:首先我要提的一点是,先锋在杂交水稻方面的基地目前设在印度,它已经获得了很大的成功,业务已经从印度扩展到了印度尼西亚、菲律宾和越南等东南亚国家。
关于给中国的杂交水稻种子公司提建议,我想寻求与先锋的合作无疑是一个很好的选择。目前,中国的杂交水稻面积已经达到了50%的比例,明显高于世界平均水平,这意味着中国在杂交水稻的研发技术以及接受程度上都相当高。两年前,我们与中国国家杂交水稻研究中心签订了合作协议,希望能够与袁隆平教授这样的世界级专家合作,向他们学习杂交水稻种子技术。然而正如你提到的,虽然中国的杂交水稻技术如此先进,我们却鲜少看见中国公司将这些技术和资源出口到其他国家,获得市场份额和利润。我认为这其中存在着我们之间合作的潜力和机会。先锋在东南亚国家已经有了很完善的市场,而中国有很先进的杂交水稻技术,我们完全可以将各自的擅长利用起来。
《商务周刊》:相信您也在关注中国目前进行的土地制度改革,这会为大规模的农业现代化提供一个前提。但是以美国为例,我们看到的是在美国农业生产的各个链条上,包括种子、种植、销售、仓储、加工以及金融等各个环节上,都站着巨大的农业集团。美国人也在抱怨,政府的农业补贴在很多时候是落入了这些大公司的口袋。农业的产业化和规模化经营不禁让人担忧:中国如果也出现这种情况怎么办?农民并不能从中真正受益。您怎么看待这一问题?
保罗·谢克勒:目前中国在土地流转方面进行的新的改革和尝试,对于农民来说肯定是受益的。首先,只有当农民拥有土地、可以使用土地以及允许土地自由流转之时,农民才有可能进行更好的投资以增加产量。中国农村的土地将会更加集中,更有利于农民将农业生产工具集中起来,提高产能。
我没有看到这样的政策转变将会带来任何负面的影响。至于你提到的大农业集团对于农业生产链的控制,就我所知,没有任何一家美国公司有能力可以控制整个农业生产链。从种子到化肥到种植再到销售,以及加工成为产品或食品等等各个环节,没有任何一个公司有能力控制这个链条。的确,在每个环节上,是有很多大的公司活跃其中。但以先锋所涉及的种子环节为例,具备一定基因种子研发能力和生产能力的公司就有十几家,而生产和销售种子的中小公司就有上百家,这些中小公司可能使用那些大公司所研发和生产出来的种子,因此市场竞争无疑是激烈的,没有公司可以独占市场份额。可以说,美国的农民如今正在享受着历史上最好的生存环境,因为存在着健康竞争的市场,农民就有可能获得很好的产出和收入。虽然美国的农民数量越来越少,占总人口不到2%,相比100年前这一数字明显减少了很多,但如今美国农业的规模扩大了很多,农民相比从前也获得了更大的收益。相比他们的先辈,活在这个时代的农民可以说更为幸福。
当然,你提到的缺乏竞争,以及政府和市场对于大的农业公司缺乏有效管理的问题,的确是很多人关心的问题,但我仍然认为,农民的收益是显著的。
《商务周刊》:您经常提到的一个话题,就是关于如何帮助中国改善“玉米价值链”的问题,显然,这比我们通常理解的仅仅帮助农民增产和增收要更具现实意义。您能否具体谈谈,先锋公司打算如何帮助中国的农民按照改善“价值链”的方向来发展?
保罗·谢克勒:从先锋的发展历史来看,我们一贯坚持确保我们的客户即农民的成功,他们的成功,才是我们的成功。正如我之前提到的先锋玉米品种先玉335的例子,通过我们销售的种子,为农民确保了市场和需求,这是我们希望达到的结果。
我们能做的就是帮助农民在价值链中获得更好的售价。在提高粮食质量方面,先锋可以通过生物技术帮助农民增加种子的淀粉含量、油脂含量以及提高能效等等,这样在我们的技术研发帮助下,农民种植出来的农产品就具备了更高的附加值。另外,我们还在开发粮食更多的使用途径,例如利用玉米生产生物燃料,或利用大豆生产柴油等等。这些都有益于农民提升产品的附加值。
《商务周刊》:您曾经在一次国际会议的演讲中提到生物技术可以“解决粮食供给问题,并对我们摆脱对石油能源的依赖起到积极作用”,您同时相信通过技术革新和良种推广,到2015年,可减少全世界一半的饥饿人口数量。在您看来,目前全球粮食危机的根源在于总量不足,还是分配结构不合理?因为至少中国是不缺粮食的,今年粮食甚至出现了过剩。
保罗·谢克勒:目前全球粮食供给出现的问题主要有以下几个方面的原因:首先,人们认为粮食的供给是有限的,但实际上从全球来看,粮食供给是没有问题的,可以说6个月前人们是出于一种恐惧或者投机的心理,引发了全球粮食危机;其次,正如你提到的,全球粮食分配结构的不合理也是导致粮食危机的一个主要原因;再次,仍然是产量的问题,我们仍然需要进一步提高产量。未来全球人口将会增加至90亿,在人口增加和经济增长的情况下,我们必须生产更多的粮食,至少需要将目前的粮食产量提高两倍。通过常规的种植技术以及基因和生物技术,我相信在未来10年,我们可以将玉米和大豆的产量提高40%。
我们目前面临的挑战是,非洲的粮食产量仍然远低于其他国家,我们急需将基因改善技术、生物技术以及农业种植技术等推广到非洲国家,以增加那些地区的产量,达到全球粮食的供给平衡。虽然过去这些年人们已经将全球贫困人口减少了一半,但我们仍需朝着这个方向继续努力。
《商务周刊》:您一再提到生物燃料的开发,但在目前粮食价格高企、石油价格下跌的背景下,以玉米为原料生产的乙醇燃料在美国之外的其他国家和地区前景依然光明吗?
保罗·谢克勒:我认为,全球都需要考虑如何提高能源的利用效率问题,我们必须减少对化石燃料的依赖。生物燃料是一个解决之道。过去的20年中,通过提高玉米的产量和加工技术,分布在全球各个地方的乙醇加工厂已经极大地提高了以玉米为原料的乙醇燃料的能效。先锋通过研发还在不断提高原材料的属性,以期进一步提高生物燃料的效能。
如今,我们可以在以谷物做粮食的同时,利用农作物的其他部分例如秸秆来生产生物燃料。先锋的研发部门还在与英国石油公司合作研究生物丁醇的生产利用,原材料可以是任何植物,例如甘蔗、大豆,它们的生物能含量比玉米做原料的燃料还要高,同时由于它们不吸收水分的特性,在运输上就可以采用管道,避免了卡车或者火车的运输麻烦。