论文部分内容阅读
2013年5月4日-5月5日,在2013年伯克希尔股东大会上,巴菲特与芒格回答了许多问题,包括从伯克希尔的前景到他们对比特币的看法等。
以下为股东大会摘录:
问:伯克希尔账面价值增速低于12%已经持续一段时间,这合理吗?
巴菲特:我们并不能保证12%的增长。如果市场表现好,今年将是伯克希尔第一次连续五年落后于标普指数。
账面价值仅仅是内在价值的一个表现形式,投资者应该关注后者。伯克希尔的账面价值和内在价值有很大的差别,我们的表现比指数基金好。
问:当你离开后你最担心伯克希尔什么?
巴菲特:我死后,文化以及伯克希尔持有的公司都还在,虽然经理人会来了又走,但是强大的文化会持续下去。通过运营层面的执行,Iscar在过去20年都超越了其竞争对手。
我死后所有方面都会和现在一样。伯克希尔的最终接班人必须有大智慧,比我更有能量,更有激情。
问:现在可以用社交媒体发布信息,这对你旗下的Businesswire是否威胁?
巴菲特:信息披露必须准确,需要同时发给所有人,这就意味着Businesswire仍然有市场,我们不会出售这家公司。伯克希尔的所有重要信息都会通过Businesswire来发布。
看空伯克希尔的Doug Kass问:伯克希尔是否为收购支付太高价格?伯克希尔是否看起来变成了一只类似指数基金的股票?
巴菲特:毫无疑问,我们不会表现得像过去那样好。规模是一个问题。但在市场不好时,规模可以成为优势,因为伯克希尔有能力提供流动性和稳定性。为特别优秀的公司支付更高的价格不会是一个错误。
我们过去五年做的并购都不错,包括Heinz。我们有很好的企业。《财富》500强企业里,我们就占了8席。
问:如果美元失去储备地位会怎么样?
巴菲特:不太可能有什么东西能取代美元成为储备货币,未来中国和美国将是超级经济大国,美元在未来几十年都会是储备货币。
芒格:储备货币的国家有一些优势。失去储备货币就失去了一些优势。即便那发生了,也没什么大不了。历史上没有一个超级大国能一直保持第一。我认为未来20年美元都会是储备货币。
问:怎么看企业利润与GDP的比重?
巴菲特:企业利润是GDP的10%,这是不同寻常的,有意思的是美国企业还一直在抱怨收入税。按照在GDP中的比重,现在的税负是40年前的一半。按照全球标准,美国企业税是高一些,但是这并没有伤害美国企业的竞争力。
芒格:不同意巴菲特。如果其他国家企业税更低,对我们就不利。
问:QE的风险是什么?如何停止?
巴菲特:买东西会比卖东西更加困难,因为创造了大量流动性,但我对伯南克很有信心。
富国银行在美联储有1750亿美元,但都没有利息。QE可能导致通胀,但现在还没有。美联储成员从来没有承认过,但我猜有些人对没有更多通胀出现比较失望。
芒格:经济学家们认为他们知道自己在做什么时,他们应该更加谨慎。有谁能预测到利率会保持这么低,这么久?日本尝试了所有办法,但有谁能预测到日本会停滞20年。
问:零利率怎么影响伯克希尔?
巴菲特:利率是市场上一个很大的因素,利率上升对资产价格来说就像是地心引力。
芒格:我强烈预期,利率不会在相当长的时间里保持如此低位。低利率持续了这么久,已经让我很吃惊。我们有大量浮存金,但与一年前相比已经有所降低。
巴菲特:2013年一季度底,我们有90亿美元的短期证券,这些都没有任何回报。我们把它放在美国国债中,没有任何收益。如果是5%的短期利率,那就是几十亿美元收益。
问:你对比特币怎么看?
芒格:比特币不会成为通用货币,我对它没有信心。
巴菲特:我们的490亿美元现金中,没有任何资产是比特币。
Doug Kass:伯克希尔大量的回报都是基于巴菲特的声誉,你凭什么有信心接班人能像你一样与陷入困境的公司达成交易?
巴菲特:接班人将有更多资金,当市场承压时这非常重要,这种事情在2008年和2011年发生过,未来会再次发生。当潮水退去时,裸泳者会给伯克希尔打电话,伯克希尔的名声会改善。它不仅仅是沃伦的品牌,而会成为伯克希尔的品牌。
问:如何解释伯克希尔的商业模式以及其具有的可持续竞争优势?
芒格:当其他人变得疯狂时,我们会一直努力保持理智,这就是竞争优势。
第二个优势是我们怎么对待希望出售企业的经理人,我们会成为他们好的合伙人。伯克希尔是他们理想的归所。
巴菲特:我们的竞争优势就是我们没有竞争者。
问:火电厂的下滑会给铁路公司BNSF带来问题吗?怎么看新的石油管道?
巴菲特:煤炭同比需求要看天然气价格。我认为,把石油从Bakken运输出来需要使用很多铁路交通,铁路比管道快,并且还有灵活性。
BNSF CEO:我们预计煤炭运输量持平,但石油会大幅增长。
问:报纸整体在下滑,你为什么还要买报纸?
巴菲特:即便盈利下滑,报纸的税后回报至少有10%。可能还会更高,不太可能更低。另一个考虑因素是收购报纸有税收优惠。另外,还不需要花费额外的精力。我们喜欢报纸。与盈利相比价格便宜,我们已经对未来盈利下滑做好了准备。
Doug Kass:巴菲特卸任后伯克希尔运营结构会否变化?是否会分拆?
巴菲特:伯克希尔是我所知道最容易管理的公司,分拆会产生不好的结果。
问:政策制定者应该做什么才能让美国保持竞争力?
巴菲特:首要问题是控制医保成本。与其他发达国家相比,不管是公共部门还是私人部门,美国在医保上的开支高很多。我们医保成本占GDP比重是17%,其他国家是9.5%-11.5%。 问:替代性能源对伯克希尔受监管的公用业务有什么影响?
芒格:没有人真正知道最终会怎样。我非常有信心的预测,沙漠地带的太阳将比多云地带要多。
屋顶上的太阳能板会生产重大影响吗?我对此持怀疑态度。
中美能源CEO:如果电力需求因为替代性能源而下降,监管部门应该会允许调整价格。
问:你是否同意格罗斯的说法,他说这一代投资者取得了成功,主要是因为时机。
巴菲特:毫无疑问,出生在美国对我来说是巨大的优势。1929年让很多人不再买股票。当然过去十年你也可以这么说。
我很羡慕今天出生在美国的小孩,按照概率来看,这个时代出生的小孩有可能是最幸运的。
芒格:你那个时代竞争很少。现在不会这样了。随着时间推移竞争加剧,对下一代来说是不利的。
巴菲特:我们生活的时代远好于约翰·洛克菲勒,未来的孩子与我们相比也会是这样。
问:如果时光回撤50年,你会要30岁的自己改变一些什么?
芒格:保持乏味和理性,做你喜欢的工作。
巴菲特:我们运营伯克希尔有如此多快乐,简直就是有罪的。如果你幸运的话,你会在自己生命的早期就找到它。
问:是什么因素让伯克希尔的保险定价保持如此理性?
巴菲特:伯克希尔是一个不同寻常的地方。我们对伯克希尔有投票权,外部力量从未把我们推向我们不愿意去的领域。
保险公司要面对季报数据,华尔街经常会给他们很大压力。在保险领域,会有很多机会做蠢事。
这就像羊群效应。看着你的邻居在1990年代后期投资互联网股票而变得富有,你很难抵御这样的诱惑。我们没有压力这么做,我们根本不在乎。
问:伯克希尔是否属于大而不能倒?怎么看多德·弗兰克法案?
巴菲特:据我所知,多德·弗兰克法案对保险运营没有影响。过去20多年来银行系统是最强劲的,而美国的银行比欧洲更甚。
芒格:长期来看,我对银行系统的乐观少一些。银行家越想变得像投资银行家,我就越不喜欢银行。我不想再说太多,我已经惹了足够多的麻烦。
商业银行不应该有大的衍生品业务,更高的资本金要求将降低大银行的股权回报率。
巴菲特:我在2008年打了一个赌,认为对冲基金在未来十年无法超越低成本的指数基金。目前为止,指数基金上涨了8.69%,而对冲基金只上涨了0.13%。
Doug Kass:你现在是否只在乎比赛而不在乎得分?以前投资美国运通时做了详细的基本面调查,而后来在浴室里做了投资美国银行的决定,为什么会发生这样的转变?
巴菲特:你要把事情做好一定要喜欢它。如果你喜欢它就有巨大的优势,会提高你的效率。我喜欢伯克希尔、它的投资、它拥有的企业。你没法把得分和比赛分开,如果伯克希尔一分钱没有给我,我一股都没有,我对伯克希尔的感情也不会变化。我喜欢我做的事情。仅仅因为我们做事的方式不一样,并不意味着我们失去了激情。过去40年是这样,希望未来10年还是这样。
芒格:你买美国运通时知道的并不多,自然挖掘得很深。第二次的时候则容易得多。有很多研究是积累起来的。
问:买股时有很多人用定量指标来分析,你分析一家公司时最主要的5个指标是什么?你喜欢哪一个?
巴菲特:数理指标可能有用,但是还有更多值得看的投资指标。
我们看企业,不看股票,同一个指标对不同企业来说意义不同。我们不会去分析不知道的企业。对美国银行的投资的确是在浴室里做出的,但我投资不是因为浴室,而是因为50年前我看过的一本书,以及这么多年对美国银行的跟踪。2011年,当有很多人做空美国银行,它有很多传言时,我想投资美国银行对我们有帮助。我会看这家企业在10-15年后怎么样,会看今天的价格,然后看他们之间的差别。
芒格:我们不可能仅仅根据财务数据来选股,我们要看那个公司是如何运行的。您会用电脑来筛选股票吗?
我非常有信心,Burlington Northern在15年之内都会有强劲的竞争优势。但不管苹果的财报怎么样,我们对它都没有这种信心。我是说,你需要了解这家公司和它的竞争地位。这不是仅仅通过数字就可以体现的。一些数学好的高IQ人会看很多数字。投资不是这样的。
问:每次有人写“新常态”,我就对退休后的前景不乐观。预测全球经济增长放缓会给伯克希尔带来麻烦吗?未来10年股票市场回报率会如何?
巴菲特:我不在乎宏观预测,你没法精确地知道它。
我们不看预测,从来没有一个股票投资的决定是基于宏观环境。我们不知道会发生什么,总体上认为美国会做得更好。任何常态对我们都没有任何意义。如果买到了好的企业,价格好,长期就会表现不错。如果你基于预测来做市场决定。那你会亏很多钱。
资产管理公司Legg Mason董事长Bill Miller:航空业改善的状况会否持续?除了已有的NetJets,伯克希尔还会再买航空公司吗?
巴菲特:第二个问题的答案是不会。在有些行业即便只有两个竞争者,也有可能表现都很糟糕,比如房利美和房地美。
航空公司的固定成本很高,增量成本很低。他们愿意以很低的价格卖出最后一个座位。这是一个劳动密集型、资本密集型行业,很大程度上是一种商品类型的企业。自从Orville起飞以来,航空公司对投资者来说就是死亡陷阱。如果只有一个公司,没有监管,那这个航空公司就是非常好的投资。
芒格:航空公司的合并让我想起了过去几十年的铁路。我们错过了这个故事,进入已经非常晚了。要造一条新铁路很困难,但要开通一条新航线则非常容易。
问:是否股价跌至账面价值的1.2倍时你们就会回购股票?
巴菲特:账面价值和内在价值实际上没有关联。投资者应该关注内在价值,内在价值才是股票回购的基准。对很多公司来说,账面价值什么都不是。但伯克希尔将账面价值作为内在价值的保守代理。只要我们有大量现金,当价格到了账面价值的1.2倍时,我们就愿意回购很多股票。如果你能打折回购自己的股票,就相当于用0.9美元的价格买了1美元的东西。我们很难回购,因为每次宣布回购股价都会上涨。我们对回购感情很复杂。通过回购我们合伙人被低估的股份来获利,我们自己的感觉并不好。 问:气候变化对公司业务会有何影响?怎么看碳定价?
巴菲特:气候在变暖,对于年复一年的保险费率来说并没有太大影响。我们对灾难已经很悲观,我们预计未来比过去会有更多灾难。全球变暖不会影响我们对保费的设定。
芒格:你要知道我可是加州理工出来的气象学家。碳拍卖不切实际,碳税是更好的方式。欧洲通过征收高燃料税来融资。我认为,美国应该征收高得多的汽车燃料税,这可以缓解碳排放。
问:当你决定买一家公司或者股票时,你会考虑哪些因素?你会看哪些东西来判断行业的竞争性变化?
巴菲特:我经常感觉支付的价格太高,但回头来看,这些伟大的企业持续保持伟大时,最初支付的一点高价就无关紧要了。
如果你能某种程度上肯定你发现一家公司有很高的回报率,你很可能得支付高价格。我和查理就是这么做的。比如查理买了喜诗糖果。
巴菲特:股市上的机会比购买公司要好得多。股票市场就是拍卖,可能会出现闪电崩盘。我们喜欢买入持有,但我们喜欢便宜的证券。
问:如果我买进最好的20家公司股票,扔一边不管了,最后收益会如何?能跑赢指数基金吗?
巴菲特:这要看你怎么选了,但你这种做法和指数基金很像,还要看你是否想研究企业。如果你不是专业人士,不要装成是。如果你是一个业余投资者,长期购买多家美国公司是合理的选择。
芒格:了解自己的能力所在很重要。
问:你的财富大多要给慈善基金,他们抛售股票会否造成股票下跌?
巴菲特:我每年会把自己4.75%的股票捐出去,这些股票值20亿美元,对伯克希尔来说还不到1%。交易所里许多股票交易量超过100%,1%根本微不足道。伯克希尔每天的交易量是四五亿美元,所以20亿美元改变不了什么。
Cliff Gallant:伯克希尔最近的业绩能不能反映整体经济情况?伯克希尔会有更多的国际扩张吗?
巴菲特:我们不会排除任何事情,会考虑世界各地的业务扩展。但是我们在美国发现的机会最多,我们做的多数交易都在美国。自2009年以来美国经济一直在改善,我不相信二次衰退。现在房市也出现了改善,建筑有改善。但我们不想建太多房屋。我们在前进,不是大步前进,但也没有停止。未来我觉得也是如此。
芒格:我们知道现在发生着什么,但是我不善于推测未来。
巴菲特:平均每四五年你就能发现股票市场有出奇的好机会,但是要能够利用好这些,脑子需要够给力。
问:Ajit是你的接班人吗?如果不是,没有他你的业务会表现如何?
芒格:如果没有Ajit,我们就不会有现在这样好的成绩。
巴菲特:我们在伯克希尔营造了一种氛围。这些杰出的经理人多数并不需要钱,他们只是快乐地运营业务。伯克希尔在没有Ajit的情况下运营了20年。如果他1965年就加入伯克希尔,而不是1985年,那我们现在就拥有全世界了。
Doug Kass:你的儿子霍华德·巴菲特未来将担任伯克希尔的非执行董事长,但他没有管理经验,也没有运作过复杂的机构。为什么他是这个职位最好的人选?
巴菲特:他的工作是确保在挑选CEO时不犯错误,保留公司文化,不是去运营企业。如果我们挑错了CEO,那么非执行董事长就非常重要,他要做出变化。他不会想自己去运营业务,只需要担心是否需要换CEO。
问:低利率环境持续对保险业务有何影响?
巴菲特:拥有现金或者现金等价物面临的问题非常残忍。失去的购买力令人震惊。靠收入生活的人是低利率政策巨大的牺牲品。我在2008年时写过,要买股票,它们很便宜。那些拥有固定美元特别是短期投资的人很悲催,100万美元、0.25%的利息根本不够生存。我一直认为拥有企业比拥有固定美元投资更好。我预计低利率不会保持很长时间,现在拥有生产性的资产更好。
问:怎么看IBM?
巴菲特:我对IBM护城河的了解不如可口可乐,我对可口可乐、Wrigley或者Heinz更有信心。但我对IBM的感觉也足够好,没有什么能够阻止IBM或者微软取得成功。我喜欢IBM的财务政策,IBM有很大的养老金负债。负债和资产看起来相等,但负债更确定一些。
问:你说你是85%的格雷厄姆和15%的费雪。你说如果有100万美元,你每年可以获得50%的回报。如果你管100万美元,你会专注于什么?
巴菲特:管理100万美元和管理伯克希尔完全不同。如果查理和我现在只管100万美元,我们会看很小的东西,很小的差异,确定的局面,机会都在那里,并且不时会出现非常好的机会。而现在我们需要更大的交易。
芒格:我曾经用我的浮存金,即我欠政府的税金来赚钱,当欠账到期时,我已经赚到了足够多的钱来支付这笔税。
问:你怎么看新兴市场的投资。
巴菲特:我们现在并没有看新兴市场或特定的公司。我不会说,我们投资巴西、印度、中国,这不是我们的优势,大多数人的优势都不在这里。投资新兴市场听起来不错,但我认为不是最好的方式。我们的确曾买过中国石油和比亚迪等。
问:欧元区有投资机会吗?欧洲央行能否有效保持欧元整体性?
巴菲特:我们在欧洲做了一些收购。很乐意在欧元区任何一个国家发现好的企业。欧洲不会消失,但欧元货币联盟有重大缺陷,他们正在想办法修正。不同的管理机构,不同的文化,这需要时间。
芒格:让希腊进入欧元区极其愚蠢,就像把老鼠药当成鲜奶油。这个国家不是一个负责任的国家,那里的人不交税,他们通过欺诈进入欧盟。
以下为股东大会摘录:
问:伯克希尔账面价值增速低于12%已经持续一段时间,这合理吗?
巴菲特:我们并不能保证12%的增长。如果市场表现好,今年将是伯克希尔第一次连续五年落后于标普指数。
账面价值仅仅是内在价值的一个表现形式,投资者应该关注后者。伯克希尔的账面价值和内在价值有很大的差别,我们的表现比指数基金好。
问:当你离开后你最担心伯克希尔什么?
巴菲特:我死后,文化以及伯克希尔持有的公司都还在,虽然经理人会来了又走,但是强大的文化会持续下去。通过运营层面的执行,Iscar在过去20年都超越了其竞争对手。
我死后所有方面都会和现在一样。伯克希尔的最终接班人必须有大智慧,比我更有能量,更有激情。
问:现在可以用社交媒体发布信息,这对你旗下的Businesswire是否威胁?
巴菲特:信息披露必须准确,需要同时发给所有人,这就意味着Businesswire仍然有市场,我们不会出售这家公司。伯克希尔的所有重要信息都会通过Businesswire来发布。
看空伯克希尔的Doug Kass问:伯克希尔是否为收购支付太高价格?伯克希尔是否看起来变成了一只类似指数基金的股票?
巴菲特:毫无疑问,我们不会表现得像过去那样好。规模是一个问题。但在市场不好时,规模可以成为优势,因为伯克希尔有能力提供流动性和稳定性。为特别优秀的公司支付更高的价格不会是一个错误。
我们过去五年做的并购都不错,包括Heinz。我们有很好的企业。《财富》500强企业里,我们就占了8席。
问:如果美元失去储备地位会怎么样?
巴菲特:不太可能有什么东西能取代美元成为储备货币,未来中国和美国将是超级经济大国,美元在未来几十年都会是储备货币。
芒格:储备货币的国家有一些优势。失去储备货币就失去了一些优势。即便那发生了,也没什么大不了。历史上没有一个超级大国能一直保持第一。我认为未来20年美元都会是储备货币。
问:怎么看企业利润与GDP的比重?
巴菲特:企业利润是GDP的10%,这是不同寻常的,有意思的是美国企业还一直在抱怨收入税。按照在GDP中的比重,现在的税负是40年前的一半。按照全球标准,美国企业税是高一些,但是这并没有伤害美国企业的竞争力。
芒格:不同意巴菲特。如果其他国家企业税更低,对我们就不利。
问:QE的风险是什么?如何停止?
巴菲特:买东西会比卖东西更加困难,因为创造了大量流动性,但我对伯南克很有信心。
富国银行在美联储有1750亿美元,但都没有利息。QE可能导致通胀,但现在还没有。美联储成员从来没有承认过,但我猜有些人对没有更多通胀出现比较失望。
芒格:经济学家们认为他们知道自己在做什么时,他们应该更加谨慎。有谁能预测到利率会保持这么低,这么久?日本尝试了所有办法,但有谁能预测到日本会停滞20年。
问:零利率怎么影响伯克希尔?
巴菲特:利率是市场上一个很大的因素,利率上升对资产价格来说就像是地心引力。
芒格:我强烈预期,利率不会在相当长的时间里保持如此低位。低利率持续了这么久,已经让我很吃惊。我们有大量浮存金,但与一年前相比已经有所降低。
巴菲特:2013年一季度底,我们有90亿美元的短期证券,这些都没有任何回报。我们把它放在美国国债中,没有任何收益。如果是5%的短期利率,那就是几十亿美元收益。
问:你对比特币怎么看?
芒格:比特币不会成为通用货币,我对它没有信心。
巴菲特:我们的490亿美元现金中,没有任何资产是比特币。
Doug Kass:伯克希尔大量的回报都是基于巴菲特的声誉,你凭什么有信心接班人能像你一样与陷入困境的公司达成交易?
巴菲特:接班人将有更多资金,当市场承压时这非常重要,这种事情在2008年和2011年发生过,未来会再次发生。当潮水退去时,裸泳者会给伯克希尔打电话,伯克希尔的名声会改善。它不仅仅是沃伦的品牌,而会成为伯克希尔的品牌。
问:如何解释伯克希尔的商业模式以及其具有的可持续竞争优势?
芒格:当其他人变得疯狂时,我们会一直努力保持理智,这就是竞争优势。
第二个优势是我们怎么对待希望出售企业的经理人,我们会成为他们好的合伙人。伯克希尔是他们理想的归所。
巴菲特:我们的竞争优势就是我们没有竞争者。
问:火电厂的下滑会给铁路公司BNSF带来问题吗?怎么看新的石油管道?
巴菲特:煤炭同比需求要看天然气价格。我认为,把石油从Bakken运输出来需要使用很多铁路交通,铁路比管道快,并且还有灵活性。
BNSF CEO:我们预计煤炭运输量持平,但石油会大幅增长。
问:报纸整体在下滑,你为什么还要买报纸?
巴菲特:即便盈利下滑,报纸的税后回报至少有10%。可能还会更高,不太可能更低。另一个考虑因素是收购报纸有税收优惠。另外,还不需要花费额外的精力。我们喜欢报纸。与盈利相比价格便宜,我们已经对未来盈利下滑做好了准备。
Doug Kass:巴菲特卸任后伯克希尔运营结构会否变化?是否会分拆?
巴菲特:伯克希尔是我所知道最容易管理的公司,分拆会产生不好的结果。
问:政策制定者应该做什么才能让美国保持竞争力?
巴菲特:首要问题是控制医保成本。与其他发达国家相比,不管是公共部门还是私人部门,美国在医保上的开支高很多。我们医保成本占GDP比重是17%,其他国家是9.5%-11.5%。 问:替代性能源对伯克希尔受监管的公用业务有什么影响?
芒格:没有人真正知道最终会怎样。我非常有信心的预测,沙漠地带的太阳将比多云地带要多。
屋顶上的太阳能板会生产重大影响吗?我对此持怀疑态度。
中美能源CEO:如果电力需求因为替代性能源而下降,监管部门应该会允许调整价格。
问:你是否同意格罗斯的说法,他说这一代投资者取得了成功,主要是因为时机。
巴菲特:毫无疑问,出生在美国对我来说是巨大的优势。1929年让很多人不再买股票。当然过去十年你也可以这么说。
我很羡慕今天出生在美国的小孩,按照概率来看,这个时代出生的小孩有可能是最幸运的。
芒格:你那个时代竞争很少。现在不会这样了。随着时间推移竞争加剧,对下一代来说是不利的。
巴菲特:我们生活的时代远好于约翰·洛克菲勒,未来的孩子与我们相比也会是这样。
问:如果时光回撤50年,你会要30岁的自己改变一些什么?
芒格:保持乏味和理性,做你喜欢的工作。
巴菲特:我们运营伯克希尔有如此多快乐,简直就是有罪的。如果你幸运的话,你会在自己生命的早期就找到它。
问:是什么因素让伯克希尔的保险定价保持如此理性?
巴菲特:伯克希尔是一个不同寻常的地方。我们对伯克希尔有投票权,外部力量从未把我们推向我们不愿意去的领域。
保险公司要面对季报数据,华尔街经常会给他们很大压力。在保险领域,会有很多机会做蠢事。
这就像羊群效应。看着你的邻居在1990年代后期投资互联网股票而变得富有,你很难抵御这样的诱惑。我们没有压力这么做,我们根本不在乎。
问:伯克希尔是否属于大而不能倒?怎么看多德·弗兰克法案?
巴菲特:据我所知,多德·弗兰克法案对保险运营没有影响。过去20多年来银行系统是最强劲的,而美国的银行比欧洲更甚。
芒格:长期来看,我对银行系统的乐观少一些。银行家越想变得像投资银行家,我就越不喜欢银行。我不想再说太多,我已经惹了足够多的麻烦。
商业银行不应该有大的衍生品业务,更高的资本金要求将降低大银行的股权回报率。
巴菲特:我在2008年打了一个赌,认为对冲基金在未来十年无法超越低成本的指数基金。目前为止,指数基金上涨了8.69%,而对冲基金只上涨了0.13%。
Doug Kass:你现在是否只在乎比赛而不在乎得分?以前投资美国运通时做了详细的基本面调查,而后来在浴室里做了投资美国银行的决定,为什么会发生这样的转变?
巴菲特:你要把事情做好一定要喜欢它。如果你喜欢它就有巨大的优势,会提高你的效率。我喜欢伯克希尔、它的投资、它拥有的企业。你没法把得分和比赛分开,如果伯克希尔一分钱没有给我,我一股都没有,我对伯克希尔的感情也不会变化。我喜欢我做的事情。仅仅因为我们做事的方式不一样,并不意味着我们失去了激情。过去40年是这样,希望未来10年还是这样。
芒格:你买美国运通时知道的并不多,自然挖掘得很深。第二次的时候则容易得多。有很多研究是积累起来的。
问:买股时有很多人用定量指标来分析,你分析一家公司时最主要的5个指标是什么?你喜欢哪一个?
巴菲特:数理指标可能有用,但是还有更多值得看的投资指标。
我们看企业,不看股票,同一个指标对不同企业来说意义不同。我们不会去分析不知道的企业。对美国银行的投资的确是在浴室里做出的,但我投资不是因为浴室,而是因为50年前我看过的一本书,以及这么多年对美国银行的跟踪。2011年,当有很多人做空美国银行,它有很多传言时,我想投资美国银行对我们有帮助。我会看这家企业在10-15年后怎么样,会看今天的价格,然后看他们之间的差别。
芒格:我们不可能仅仅根据财务数据来选股,我们要看那个公司是如何运行的。您会用电脑来筛选股票吗?
我非常有信心,Burlington Northern在15年之内都会有强劲的竞争优势。但不管苹果的财报怎么样,我们对它都没有这种信心。我是说,你需要了解这家公司和它的竞争地位。这不是仅仅通过数字就可以体现的。一些数学好的高IQ人会看很多数字。投资不是这样的。
问:每次有人写“新常态”,我就对退休后的前景不乐观。预测全球经济增长放缓会给伯克希尔带来麻烦吗?未来10年股票市场回报率会如何?
巴菲特:我不在乎宏观预测,你没法精确地知道它。
我们不看预测,从来没有一个股票投资的决定是基于宏观环境。我们不知道会发生什么,总体上认为美国会做得更好。任何常态对我们都没有任何意义。如果买到了好的企业,价格好,长期就会表现不错。如果你基于预测来做市场决定。那你会亏很多钱。
资产管理公司Legg Mason董事长Bill Miller:航空业改善的状况会否持续?除了已有的NetJets,伯克希尔还会再买航空公司吗?
巴菲特:第二个问题的答案是不会。在有些行业即便只有两个竞争者,也有可能表现都很糟糕,比如房利美和房地美。
航空公司的固定成本很高,增量成本很低。他们愿意以很低的价格卖出最后一个座位。这是一个劳动密集型、资本密集型行业,很大程度上是一种商品类型的企业。自从Orville起飞以来,航空公司对投资者来说就是死亡陷阱。如果只有一个公司,没有监管,那这个航空公司就是非常好的投资。
芒格:航空公司的合并让我想起了过去几十年的铁路。我们错过了这个故事,进入已经非常晚了。要造一条新铁路很困难,但要开通一条新航线则非常容易。
问:是否股价跌至账面价值的1.2倍时你们就会回购股票?
巴菲特:账面价值和内在价值实际上没有关联。投资者应该关注内在价值,内在价值才是股票回购的基准。对很多公司来说,账面价值什么都不是。但伯克希尔将账面价值作为内在价值的保守代理。只要我们有大量现金,当价格到了账面价值的1.2倍时,我们就愿意回购很多股票。如果你能打折回购自己的股票,就相当于用0.9美元的价格买了1美元的东西。我们很难回购,因为每次宣布回购股价都会上涨。我们对回购感情很复杂。通过回购我们合伙人被低估的股份来获利,我们自己的感觉并不好。 问:气候变化对公司业务会有何影响?怎么看碳定价?
巴菲特:气候在变暖,对于年复一年的保险费率来说并没有太大影响。我们对灾难已经很悲观,我们预计未来比过去会有更多灾难。全球变暖不会影响我们对保费的设定。
芒格:你要知道我可是加州理工出来的气象学家。碳拍卖不切实际,碳税是更好的方式。欧洲通过征收高燃料税来融资。我认为,美国应该征收高得多的汽车燃料税,这可以缓解碳排放。
问:当你决定买一家公司或者股票时,你会考虑哪些因素?你会看哪些东西来判断行业的竞争性变化?
巴菲特:我经常感觉支付的价格太高,但回头来看,这些伟大的企业持续保持伟大时,最初支付的一点高价就无关紧要了。
如果你能某种程度上肯定你发现一家公司有很高的回报率,你很可能得支付高价格。我和查理就是这么做的。比如查理买了喜诗糖果。
巴菲特:股市上的机会比购买公司要好得多。股票市场就是拍卖,可能会出现闪电崩盘。我们喜欢买入持有,但我们喜欢便宜的证券。
问:如果我买进最好的20家公司股票,扔一边不管了,最后收益会如何?能跑赢指数基金吗?
巴菲特:这要看你怎么选了,但你这种做法和指数基金很像,还要看你是否想研究企业。如果你不是专业人士,不要装成是。如果你是一个业余投资者,长期购买多家美国公司是合理的选择。
芒格:了解自己的能力所在很重要。
问:你的财富大多要给慈善基金,他们抛售股票会否造成股票下跌?
巴菲特:我每年会把自己4.75%的股票捐出去,这些股票值20亿美元,对伯克希尔来说还不到1%。交易所里许多股票交易量超过100%,1%根本微不足道。伯克希尔每天的交易量是四五亿美元,所以20亿美元改变不了什么。
Cliff Gallant:伯克希尔最近的业绩能不能反映整体经济情况?伯克希尔会有更多的国际扩张吗?
巴菲特:我们不会排除任何事情,会考虑世界各地的业务扩展。但是我们在美国发现的机会最多,我们做的多数交易都在美国。自2009年以来美国经济一直在改善,我不相信二次衰退。现在房市也出现了改善,建筑有改善。但我们不想建太多房屋。我们在前进,不是大步前进,但也没有停止。未来我觉得也是如此。
芒格:我们知道现在发生着什么,但是我不善于推测未来。
巴菲特:平均每四五年你就能发现股票市场有出奇的好机会,但是要能够利用好这些,脑子需要够给力。
问:Ajit是你的接班人吗?如果不是,没有他你的业务会表现如何?
芒格:如果没有Ajit,我们就不会有现在这样好的成绩。
巴菲特:我们在伯克希尔营造了一种氛围。这些杰出的经理人多数并不需要钱,他们只是快乐地运营业务。伯克希尔在没有Ajit的情况下运营了20年。如果他1965年就加入伯克希尔,而不是1985年,那我们现在就拥有全世界了。
Doug Kass:你的儿子霍华德·巴菲特未来将担任伯克希尔的非执行董事长,但他没有管理经验,也没有运作过复杂的机构。为什么他是这个职位最好的人选?
巴菲特:他的工作是确保在挑选CEO时不犯错误,保留公司文化,不是去运营企业。如果我们挑错了CEO,那么非执行董事长就非常重要,他要做出变化。他不会想自己去运营业务,只需要担心是否需要换CEO。
问:低利率环境持续对保险业务有何影响?
巴菲特:拥有现金或者现金等价物面临的问题非常残忍。失去的购买力令人震惊。靠收入生活的人是低利率政策巨大的牺牲品。我在2008年时写过,要买股票,它们很便宜。那些拥有固定美元特别是短期投资的人很悲催,100万美元、0.25%的利息根本不够生存。我一直认为拥有企业比拥有固定美元投资更好。我预计低利率不会保持很长时间,现在拥有生产性的资产更好。
问:怎么看IBM?
巴菲特:我对IBM护城河的了解不如可口可乐,我对可口可乐、Wrigley或者Heinz更有信心。但我对IBM的感觉也足够好,没有什么能够阻止IBM或者微软取得成功。我喜欢IBM的财务政策,IBM有很大的养老金负债。负债和资产看起来相等,但负债更确定一些。
问:你说你是85%的格雷厄姆和15%的费雪。你说如果有100万美元,你每年可以获得50%的回报。如果你管100万美元,你会专注于什么?
巴菲特:管理100万美元和管理伯克希尔完全不同。如果查理和我现在只管100万美元,我们会看很小的东西,很小的差异,确定的局面,机会都在那里,并且不时会出现非常好的机会。而现在我们需要更大的交易。
芒格:我曾经用我的浮存金,即我欠政府的税金来赚钱,当欠账到期时,我已经赚到了足够多的钱来支付这笔税。
问:你怎么看新兴市场的投资。
巴菲特:我们现在并没有看新兴市场或特定的公司。我不会说,我们投资巴西、印度、中国,这不是我们的优势,大多数人的优势都不在这里。投资新兴市场听起来不错,但我认为不是最好的方式。我们的确曾买过中国石油和比亚迪等。
问:欧元区有投资机会吗?欧洲央行能否有效保持欧元整体性?
巴菲特:我们在欧洲做了一些收购。很乐意在欧元区任何一个国家发现好的企业。欧洲不会消失,但欧元货币联盟有重大缺陷,他们正在想办法修正。不同的管理机构,不同的文化,这需要时间。
芒格:让希腊进入欧元区极其愚蠢,就像把老鼠药当成鲜奶油。这个国家不是一个负责任的国家,那里的人不交税,他们通过欺诈进入欧盟。