编者按：赵勇教授是美国堪萨斯大学教育学院的基金会杰出教授（Foundation Distinguished Professor），曾任美国俄勒冈大学教育学院全球和在线教育研究所的主席和主任，同时也是教育测量、政策和领导系的教授。2010年12月前，赵勇教授是密歇根州立大学教育学院的大学杰出教授，同时担任教学和技术中心创始主任。他的研究侧重于全球化和技术对教育的影响。赵勇教授已发表过100多篇学术文章，30多本专著，如Counting What Counts：Refraining Education Outcomes（2016），Never Send a Human to Do a Machine’s job：Correcting Top 5 Ed Tech Mistakes（2015），Who’s Afraid of the Big Bad Dragon：Why China has che Best（and Worst）Education System in the World（2014），World Class Learners：Educating Creative and Entrepreneurial Students（2012）等。因其在教育领域的突出贡献，连续四年被评选为美国最有公众影响力的前10名教育学者之一。
　　在访谈中，赵勇教授回顾了几十年间教育思想的转变历程，着重介绍创新创业教育的新范式，对比创业教育与传统教育的差别，并根据真实案例分析创新创业教育的三个维度。同时，也针对当下人工智能等热点话题展开对未来教育的探讨。
　　关键词：教育改革；创业教育；技术与变革；人工智能与教育；未来教育
　　中图分类号：G434 文献标识码：A
　　访谈者：您好，赵勇教授。非常感谢您接受高精尖中心的访谈。1996年您从美国伊利诺伊大学教育学院博士毕业，到2016年已经整整二十年过去了，这二十年间，您发表了大量的学术论文和专著，研究领域也十分广泛，从技术辅助语言教学、信息技术在教学中的应用、教师培训，到全球化教育、教育政策与改革等，不同阶段都有不同的侧重点。今年1月份您在北京师范大学所做的讲座是有关教育范式的转变，更多的从哲学层面上思考教育与技术的关系，请问这些转变背后的原因是什么？
　　赵勇：背后的原因既有偶然也有必然。早期的时候，我关注的是技术在某一领域的应用，如怎样运用技术帮助学生学习语言。慢慢地，我开始关注技术有没有产生效果，如果没有效果，那么就研究为什么没有效果，为什么没有得到广泛的应用，这就牵扯到教师培训的问题。1996-1997年间，我在美国密歇根州立大学参与了有关教育技术政策的制定，要求教师必须要具备教育技术的素养。美国很多州几乎在同一时期也制定了类似的教师标准，这在美国引起了很大的影响，直到现在政府还在投资很多钱对教师进行培训，教师资格标准也要求教师具备教育技术能力。但其实我发现这并没有带来很大的效果，教师使用技术的状况并没有特别大改变，而且随着技术的演变，后来我更多看到的是技术对于教育本身的冲击，并对教育提出了新的要求，而研究教育技术的人很少考虑这一点。回头看所走的每一步，到一定时候你要意识到某些东西可能没有效果，某些东西可能即使改变了也没有用。所以后来我更多地关注技术对世界的改变、对教育提出的新要求，并开始研究创新创业的问题。技术给教育带来的最大改变不在于提高现有教育方法的效果，而在于对教育提出新的挑战。
　　当今社会已经进入第四次工业革命时期，一个以物联网、智联网、人工智能等技术为标志的智能机器时代。机器取代了很多职业，人类社会进入变革时期，教育也应进行新的“革命”。传统的教育实际上是把人作为智能机器组装，压抑了学生的个性；在智能机器时代，泛在学习创造了智能化的学习环境，学生可以从任何地方获取资源，在多样的空间、以多样的方式进行学习。未来我们应思考如何利用技术转变教育，帮助每个孩子发现自己的天赋，并把激情和天赋转变为对社会有价值的东西和事业。
　　访谈者：结合您自己的经历，这二十年来，中国研究者在教育技术这个领域的关注点有何变化呢？您对未来教育技术领域的研究有没有什么建议？
　　赵勇：我从事教育技术这么多年，发现一个问题：人们都在不断追求新的技术，但是并没有追求新的教育。教育技术领域在名词上的关注太多，比如2005年左右很多关注点在AECT对于教育技术的定义，再比如2015年，大家突然都对MOOC感兴趣了，这两年又是移动学习、“互联网 ”，这都是名词上的追求，并没有涉及到教育的本质。美国教育技术界在早期也是这个问题，一开始人们关注编程，然后关注Hyper Studio、Smart Boards等等，只要有新技术出现，我们就开始追寻新技术，但实际上背后并没有真正理论上的突破和教育模式的突破，仍然是一个老师，加一个新的技术，加一个新的名词，对于课堂组织和教学方法并没有提出新的挑战。
　　国内教育技术界很像美国早期的教育技术界，太过于注重技术、开发产品，以为开发了产品就会对教育产生改变。20世纪90年代的时候，我在美国的大学的确协助开发了很多产品，但是现在不需要了，因为技术的开发慢慢转为企业的事情，像苹果、微软这些大公司，还有很多新兴的Startup创业公司。我们在大学从事教育技术研究的人，应该更多地指明方向，提供理论支撑，引导他们怎么开发，帮助提高新产品、新服务的价值。
　　访谈者：您在自己的书World Class Learners中提到，21世纪的教育需要产生重大的教育范式的转变，并预测了未来的人才培养需求，提出了创业教育的重要性，可否简单阐释一下创业教育的核心内容？您觉得创业教育与传统教育的最大区别在于哪里？
　　赵勇：创业教育的提出是相对于就业教育的。从工业革命以来，教育一直都是就业教育，培养学生为已有的工作做准备。美国在1892年制定了标准化的教学大纲和教学模式，至今已经使用了125年，培養出了一批又一批平均的人去做工厂流水线上低技能的工作。在这个范式下，我们首先考虑的是工作需要什么样的能力、什么样的知识，然后培养学生具备完成工作的能力。现在由于技术的发展，很多传统的产业在消失，传统的工作也在消失，文凭再也不是工作的保证，越来越多的人无业可就，而未来会出现的新工作是难以预测的，因此我们需要培养创业型人才。