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从1990年赵本山第一次上春晚，“这张老脸”雄霸荧屏20年；荧屏之下，“刘老根大舞台”也打遍天下无敌手，2009年一年，吸金1.48亿。沈阳的梨园剧场、工人俱乐部、军人电影院也纷纷易帜，成了二人转的领地。
辽宁是一个文化大省，歌剧《苍原》、话剧《父亲》、《凌河影人》、《矸子山上的男人女人》和芭蕾舞剧《二泉映月》五度入选国家舞台艺术十大精品工程。涌现出来的李默然、于魁智、徐沛东、单田芳、黄宏、那英等如雷贯耳。在这一片茂密的大森林里，草根二人转竟然长成一棵参天大树，尤其是在演出市场上，左冲右突，如入无人之境。二人转究竟是一条“腥了一锅汤”的“臭鱼”，还是一条激活市场的“鲶鱼”?本刊特邀光明日报驻辽宁记者站站长毕玉才和特约记者刘勇，分别访谈了中国戏剧家协会名誉主席、著名艺术家李默然，本山传媒总裁刘双平以及一些相关人士，进行评析。我们并不想强加给读者结论，希望为读者的评判提供一些依据。
谁说主旋律作品没有市场，没有精品剧目就没有文化市场大繁荣
问：一提到国有院团闯市场，人们总爱拿主旋律作品“说事儿”，认为主旋律作品进不了市场，得奖以后只能“马放南山，刀枪入库”。您如何评价这种说法?
李默然：这是一种误判，既不科学，也不符合实际。仔细去研究调查，凡是被观众接纳、欢迎的，恰恰都是得奖的作品，不是文华奖就是“五个一工程”奖乃至入选国家舞台艺术精品工程的。
我们可以举很多例子，从儿童剧到反映现实生活的话剧、歌剧、戏曲，凡是得奖的作品都拥有大量观众。2004年入选十大精品工程的江苏省苏州滑稽剧团的儿童滑稽戏《一二三起步走》演了3600场；2006年入选十大精品工程的济南市文化局、济南市儿童艺术剧院创作演出的儿童剧《宝贝儿》至今已演出1900多场，150余万少年儿童观看了演出。这些在历史上都是少见的。从1992年到2008年，辽宁人民艺术剧院创作的《父亲》《凌河影人》《矸子山上的男人女人》等9台戏分别获得全国“五个一”工程奖、文华奖、舞台精品工程奖，演出场次达到2593场。其中，《父亲》获得文化部首届优秀保留剧目奖，演出超过400场。
优秀保留剧目评选第一个“硬件”要求就是演出要超过400场，第二个“硬件”要求是不但要收回成本，而且要有赢利，必须是思想性、艺术性、观赏性俱佳的作品。这说明获奖作品与市场并行不悖，经得起市场的考验。
似乎没有一个银幕形象会在观众脑海中留下如此长远的记忆，除了李默然。
当年，他把辫子猛地一甩，紧紧缠在脖子上，手握舵把，二目喷火，驾驶着致远号向敌舰撞去的画面，至今仍让人热血沸腾、荡气回肠。
其实，拍电影只是他的“副业”，话剧才是他戏剧人生的最大舞台。
24岁时出演《曙光照耀着莫斯科》中的党委书记库烈聘，33岁出演《甲午风云》中的邓世昌，52岁时演话剧《报春花》中的厂长李健，59岁时出演莎剧《李尔王》中的李尔，直到66岁时还出演了《夕照》中的老画家贾泽。曹禺说，很少有人能像李默然那样保持这么久远的艺术青春，他给观众留下了一连串闪耀着生命灵光的人物形象。
1996年，辽宁省人民政府授予他“人民表演艺术家”称号；2009年，中国剧协为他颁发终身成就奖。
春节前，默然老师身体小有不适，住在医院，但与我们谈起文化发展和繁荣，嗓音依然清晰洪亮，激情澎湃。
事实上，从上世纪90年代起，話剧开始从萧条走向复苏后，一直是获奖精品剧作引领并繁荣着话剧市场。“所以说，把获奖作品和市场对立的观点是不正确的。没有获奖剧目的支撑，就没有现在文化市场的大发展大繁荣。”
当然，也无须讳言，有的得奖剧目。演出几十场后就“刀枪入库”，得奖后就完成了任务。这里的情况极为复杂，有操作问题、开拓市场问题、积累保留剧目观念淡漠问题等。但是，市场开拓方面的问题不能归罪于精品剧目本身。
不能观众需要什么就给什么。必须用先进文化去引领人们的精神生活
问：检验一个院团成功的标准是什么，市场份额应当占多大比重?我们提倡要生产市场上适销对路的文化产品，但能不能市场上要什么就生产什么，观众需要什么就给什么?
李默然：任何艺术形式都具有娱乐功能，但是，只有娱乐功能的表演并不足以称之为艺术，艺术还必须承载诸如社会、教育以及审美等多项功能。艺术作为一种精神产品，与物质产品不同，需要满足消费者的精神需求。而不同层次的消费者对艺术的追求有明显的差异，究竟我们应不应该，能不能满足所有层次的消费者?我的观点是：不能观众要什么就给什么，必须用优秀的作品和先进的文化去引领人们的精神生活。
现在有一个倾向，就是把多功能的艺术创作，戏剧或影视，推引到一个纯娱乐化的境地，乃至于逐渐产生了泛娱乐化的倾向，这是最大的危害。在东北，流行着“真正二人转，零点以后看”的说法，因为零点以后的二人转低级庸俗的东西更多一些。庸俗化恰恰是西方早已摒弃的东西，我们还当作是创新。通俗文化艺术来自民间，通俗不等于媚俗，二者不可混淆。我们需要的是雅俗共赏。二人转演员确实个个身怀绝技，但是在舞台上光个膀子，脖子上还挂个“小王八”就有点过了，关键还在于引导。
文学艺术的主要功能是提高人们的文化素质，激励人们的向上斗志，陶冶人们的道德情操，丰富人们的精神生活，从而推动经济发展和社会进步。“文化化人、艺术养心。”所谓“化人”，就是要把人的素质“化”高。以前沈阳仅老北市一个地方，就有评剧、京剧、话剧、曲艺四个剧场，到今天一个都没有了。表演团体的剧场就是市场，剧场都没了，还走什么市场?
尊重差异，包容多样并不是放任，社会效益和经济效益比较起来，社会效益永远是第一位的。推动社会主义文化大发展大繁荣的前提是健康向上。不管改革用什么方法、到什么程度，最后衡量的标准就是看你能不能解放生产力、在新的时代有所创新、培养出新的人才、出优秀作品。
不是观众抛弃我们而是我们脱离了观众，艺术家要深入生活讴歌时代
问：据统计，全国360多个剧种中，目前仍活跃在舞台上的只有100种左右。很多院团叫苦：市场萎缩、观众减少、经济拮据。个别院团一年也没有几场演出。辛辛苦苦拍出来的戏，观众却不买账。您认为是观众的原因，还是院团自身的原因?
李默然：目前戏剧艺术不景气有其客观原因，但戏剧院团也应自我反省。要知道，不是观众抛弃了我们，而是我们脱离了观众。
当前戏剧创作和表演存在三大病症：一是创作者面对沸腾的生活麻木不仁，缺乏反映时代强音、撼人心魄的精品力作，却一古脑地到故纸堆里找题材，或是任意肢解、篡改红色经典。我们的三峡工程、青藏铁路、飞船上天，这些前人想都不敢想的事都变成了现实，反映这些波澜壮阔事件的作品有几部?直到在第九届中国戏剧节上，我才看到重庆一个业余剧团演的四幕方言话剧《移民金大花》，立刻感觉眼前一亮。这出戏没有豪华的制作，但生活厚重，使人感动落泪，成为这届戏剧节上的亮点。二是豪华的舞台形式掩盖虚假的内容。中国戏剧追求大写意，舞台空空荡荡，但观众能感觉到千军万马。这既要求演员有真功夫，也需要足够的舞台空间加以呈现。但现在的舞台到处都是声光电，真正的表演艺术没有空间，更妨碍了演员与观众的直接交流。戏剧是与观众共同创作的艺术。影视剧千百次放映，于雨次重复；而戏剧可以干百次演出，千百次创造，在与观众的交流互动中，不断地修正、完善，使之达到艺术顶峰。这种优势是影视作品无法比拟的。三是脱离群众。农村是个大市场，一些地方剧种生根于农村，现在放弃了农村这块阵地。
1976年以来30多年间，辽艺创作和演出的反映现实生活的剧目就有24台，是全国任何一家剧院都无法比拟的，其中有9台反映工业、工人生活和命运，5台反映农村、农业和农民。由辽艺创作演出的话剧《矸子山上的男人女人》，演的是一群资源枯竭城市的下岗职工，日前跻身2007年至2008年度国家舞台艺术十大精品工程，并且名列榜首，思想性、艺术性、观赏性俱佳，“叫好又叫座”。
中国戏剧的命运掌握在戏剧人自己手中。文化市场的竞争，是一个优胜劣汰的过程。只有将优秀的戏剧奉献给观众，戏剧才有生命力。
采访中，我们了解到，83岁高龄的默然老师仍然宝刀不老，日前组织全省100多位作家、音乐家、表演艺术家、书画家、摄影家，成立了一个辽宁省老艺术家协会，目的就是通过讲座、表演、出版、交流等方式，传播主流文化，培育文艺新人。他说：“我最感欣慰的评价就是，大家都说我是一个有社会责任感的艺术家。”
辽宁是一个文化大省，歌剧《苍原》、话剧《父亲》、《凌河影人》、《矸子山上的男人女人》和芭蕾舞剧《二泉映月》五度入选国家舞台艺术十大精品工程。涌现出来的李默然、于魁智、徐沛东、单田芳、黄宏、那英等如雷贯耳。在这一片茂密的大森林里，草根二人转竟然长成一棵参天大树，尤其是在演出市场上，左冲右突，如入无人之境。二人转究竟是一条“腥了一锅汤”的“臭鱼”，还是一条激活市场的“鲶鱼”?本刊特邀光明日报驻辽宁记者站站长毕玉才和特约记者刘勇，分别访谈了中国戏剧家协会名誉主席、著名艺术家李默然，本山传媒总裁刘双平以及一些相关人士，进行评析。我们并不想强加给读者结论，希望为读者的评判提供一些依据。
谁说主旋律作品没有市场，没有精品剧目就没有文化市场大繁荣
问：一提到国有院团闯市场，人们总爱拿主旋律作品“说事儿”，认为主旋律作品进不了市场，得奖以后只能“马放南山，刀枪入库”。您如何评价这种说法?
李默然：这是一种误判，既不科学，也不符合实际。仔细去研究调查，凡是被观众接纳、欢迎的，恰恰都是得奖的作品，不是文华奖就是“五个一工程”奖乃至入选国家舞台艺术精品工程的。
我们可以举很多例子，从儿童剧到反映现实生活的话剧、歌剧、戏曲，凡是得奖的作品都拥有大量观众。2004年入选十大精品工程的江苏省苏州滑稽剧团的儿童滑稽戏《一二三起步走》演了3600场；2006年入选十大精品工程的济南市文化局、济南市儿童艺术剧院创作演出的儿童剧《宝贝儿》至今已演出1900多场，150余万少年儿童观看了演出。这些在历史上都是少见的。从1992年到2008年，辽宁人民艺术剧院创作的《父亲》《凌河影人》《矸子山上的男人女人》等9台戏分别获得全国“五个一”工程奖、文华奖、舞台精品工程奖，演出场次达到2593场。其中，《父亲》获得文化部首届优秀保留剧目奖，演出超过400场。
优秀保留剧目评选第一个“硬件”要求就是演出要超过400场，第二个“硬件”要求是不但要收回成本，而且要有赢利，必须是思想性、艺术性、观赏性俱佳的作品。这说明获奖作品与市场并行不悖，经得起市场的考验。
似乎没有一个银幕形象会在观众脑海中留下如此长远的记忆，除了李默然。
当年，他把辫子猛地一甩，紧紧缠在脖子上，手握舵把，二目喷火，驾驶着致远号向敌舰撞去的画面，至今仍让人热血沸腾、荡气回肠。
其实，拍电影只是他的“副业”，话剧才是他戏剧人生的最大舞台。
24岁时出演《曙光照耀着莫斯科》中的党委书记库烈聘，33岁出演《甲午风云》中的邓世昌，52岁时演话剧《报春花》中的厂长李健，59岁时出演莎剧《李尔王》中的李尔，直到66岁时还出演了《夕照》中的老画家贾泽。曹禺说，很少有人能像李默然那样保持这么久远的艺术青春，他给观众留下了一连串闪耀着生命灵光的人物形象。
1996年，辽宁省人民政府授予他“人民表演艺术家”称号；2009年，中国剧协为他颁发终身成就奖。
春节前，默然老师身体小有不适，住在医院，但与我们谈起文化发展和繁荣，嗓音依然清晰洪亮，激情澎湃。
事实上，从上世纪90年代起，話剧开始从萧条走向复苏后，一直是获奖精品剧作引领并繁荣着话剧市场。“所以说，把获奖作品和市场对立的观点是不正确的。没有获奖剧目的支撑，就没有现在文化市场的大发展大繁荣。”
当然，也无须讳言，有的得奖剧目。演出几十场后就“刀枪入库”，得奖后就完成了任务。这里的情况极为复杂，有操作问题、开拓市场问题、积累保留剧目观念淡漠问题等。但是，市场开拓方面的问题不能归罪于精品剧目本身。
不能观众需要什么就给什么。必须用先进文化去引领人们的精神生活
问：检验一个院团成功的标准是什么，市场份额应当占多大比重?我们提倡要生产市场上适销对路的文化产品，但能不能市场上要什么就生产什么，观众需要什么就给什么?
李默然：任何艺术形式都具有娱乐功能，但是，只有娱乐功能的表演并不足以称之为艺术，艺术还必须承载诸如社会、教育以及审美等多项功能。艺术作为一种精神产品，与物质产品不同，需要满足消费者的精神需求。而不同层次的消费者对艺术的追求有明显的差异，究竟我们应不应该，能不能满足所有层次的消费者?我的观点是：不能观众要什么就给什么，必须用优秀的作品和先进的文化去引领人们的精神生活。
现在有一个倾向，就是把多功能的艺术创作，戏剧或影视，推引到一个纯娱乐化的境地，乃至于逐渐产生了泛娱乐化的倾向，这是最大的危害。在东北，流行着“真正二人转，零点以后看”的说法，因为零点以后的二人转低级庸俗的东西更多一些。庸俗化恰恰是西方早已摒弃的东西，我们还当作是创新。通俗文化艺术来自民间，通俗不等于媚俗，二者不可混淆。我们需要的是雅俗共赏。二人转演员确实个个身怀绝技，但是在舞台上光个膀子，脖子上还挂个“小王八”就有点过了，关键还在于引导。
文学艺术的主要功能是提高人们的文化素质，激励人们的向上斗志，陶冶人们的道德情操，丰富人们的精神生活，从而推动经济发展和社会进步。“文化化人、艺术养心。”所谓“化人”，就是要把人的素质“化”高。以前沈阳仅老北市一个地方，就有评剧、京剧、话剧、曲艺四个剧场，到今天一个都没有了。表演团体的剧场就是市场，剧场都没了，还走什么市场?
尊重差异，包容多样并不是放任，社会效益和经济效益比较起来，社会效益永远是第一位的。推动社会主义文化大发展大繁荣的前提是健康向上。不管改革用什么方法、到什么程度，最后衡量的标准就是看你能不能解放生产力、在新的时代有所创新、培养出新的人才、出优秀作品。
不是观众抛弃我们而是我们脱离了观众，艺术家要深入生活讴歌时代
问：据统计，全国360多个剧种中，目前仍活跃在舞台上的只有100种左右。很多院团叫苦：市场萎缩、观众减少、经济拮据。个别院团一年也没有几场演出。辛辛苦苦拍出来的戏，观众却不买账。您认为是观众的原因，还是院团自身的原因?
李默然：目前戏剧艺术不景气有其客观原因，但戏剧院团也应自我反省。要知道，不是观众抛弃了我们，而是我们脱离了观众。
当前戏剧创作和表演存在三大病症：一是创作者面对沸腾的生活麻木不仁，缺乏反映时代强音、撼人心魄的精品力作，却一古脑地到故纸堆里找题材，或是任意肢解、篡改红色经典。我们的三峡工程、青藏铁路、飞船上天，这些前人想都不敢想的事都变成了现实，反映这些波澜壮阔事件的作品有几部?直到在第九届中国戏剧节上，我才看到重庆一个业余剧团演的四幕方言话剧《移民金大花》，立刻感觉眼前一亮。这出戏没有豪华的制作，但生活厚重，使人感动落泪，成为这届戏剧节上的亮点。二是豪华的舞台形式掩盖虚假的内容。中国戏剧追求大写意，舞台空空荡荡，但观众能感觉到千军万马。这既要求演员有真功夫，也需要足够的舞台空间加以呈现。但现在的舞台到处都是声光电，真正的表演艺术没有空间，更妨碍了演员与观众的直接交流。戏剧是与观众共同创作的艺术。影视剧千百次放映，于雨次重复；而戏剧可以干百次演出，千百次创造，在与观众的交流互动中，不断地修正、完善，使之达到艺术顶峰。这种优势是影视作品无法比拟的。三是脱离群众。农村是个大市场，一些地方剧种生根于农村，现在放弃了农村这块阵地。
1976年以来30多年间，辽艺创作和演出的反映现实生活的剧目就有24台，是全国任何一家剧院都无法比拟的，其中有9台反映工业、工人生活和命运，5台反映农村、农业和农民。由辽艺创作演出的话剧《矸子山上的男人女人》，演的是一群资源枯竭城市的下岗职工，日前跻身2007年至2008年度国家舞台艺术十大精品工程，并且名列榜首，思想性、艺术性、观赏性俱佳，“叫好又叫座”。
中国戏剧的命运掌握在戏剧人自己手中。文化市场的竞争，是一个优胜劣汰的过程。只有将优秀的戏剧奉献给观众，戏剧才有生命力。
采访中，我们了解到，83岁高龄的默然老师仍然宝刀不老，日前组织全省100多位作家、音乐家、表演艺术家、书画家、摄影家，成立了一个辽宁省老艺术家协会，目的就是通过讲座、表演、出版、交流等方式，传播主流文化，培育文艺新人。他说：“我最感欣慰的评价就是，大家都说我是一个有社会责任感的艺术家。”