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主持人：
第一轮的对话主题，大国复兴和自主品牌，这个话题涵盖的内容极其丰富。我们常说企业是创新的主体，但是我们现在在自主品牌的塑造过程当中，在自主品牌走向世界的过程当中，仅仅靠企业的发力，仅仅靠企业家对市场的敏感够不够？我们需要在品牌塑造的过程当中，怎么去发力？这些问题想听听几位嘉宾的看法。
郑新立：自主品牌价值的提升将增强中国经济实力
据测算，我国去年GDP總量达到10万亿美元。中国跨入上10万亿美元GDP总量，这是一个人类历史上重大的、具有标志性意义的事件。一位诺贝尔经济学奖获得者最近撰文指出，根据购买力平价指标计算，去年年底中国经济总量已经超过美国，因此，他认为2015年是中国元年的开始。
的确，按购买力平价指标测算，我国GDP已经达到17万亿美元这样一个规模了。但是，我们要看到，按照名义汇率计算的GDP，美国是17万亿美元，中国是10万亿美元，两国还差7万亿美元。那么这个7万亿的差额，也就是中国产品的国内市场交换价值同国际市场交换价值的差额。举个具体的例子，前几年浙江一个衬衣厂厂长告诉我，同样的衬衣一条生产线下来，中国品牌卖七百块钱，但贴一个国外名牌，同样的衬衣卖几千块钱一件，这就是品牌的差异。
为什么差额这么多呢？这就是因为我国的产品没有品牌，或者说没有知名的品牌，这些产品在国内可以卖，但到国际市场就卖不出去了，没有国际交换能力了。所以，今天讨论这个问题，我想从经济学做一个大致的测算，2014年，中国品牌升值的空间至少在 7万亿美元，也就是42万亿人民币这样的空间。我们需要通过创造自主品牌，提升品牌价值，将40多万亿变成中国企业的利润，变成中国人的收入，变成中国人的购买力，变成中国的经济实力，这就是自主品牌的价值，这也是今天开这个会的价值。
按照名义汇率指标来算，我国经济总量超过美国可能还得十年时间。这十年时间，如果中国的自主品牌创立起来了，品牌的价值提升了，中国的品牌不仅可以在国内卖一个好价钱，而且在国际市场也可以卖一个好价钱。那么按市场汇率计算的经济总量，赶上和超过美国的时间可能还要提前。谢谢！
主持人：自主品牌应该是国际化品牌。在一些品牌走出去过程当中，完全依靠消费者和市场有些困难。这个过程中，政府部门能够做什么？接下来请刘司长与我们分享您的观点。
刘应杰：品牌是国家实力的象征，也是国家强盛的标志
我国已经成为世界制造业大国，被称为“世界工厂”。现在，我国经济总量大约占到全世界的12.5%左右，而制造业产值2010年超过美国居世界第一，占全世界的20%以上，其中装备制造业占全球比重超过三分之一。我国许多产品产量都位居世界第一，比如，发电设备占到60%，钢铁产量占到40%以上，机床占38%，汽车占25%。
现在出国到世界各地，都可以看到商场里的中国产品。中国产品在世界上物美价廉，具有强大的竞争力。香港经济日报发表一篇文章讲到，美国人原来以为中国商品之所以具有强大竞争力，主要是因为：一是大量廉价劳动力的低成本优势;二是中国人善于模仿，大量仿造别国产品;三是靠政府补贴。后来他们发现，事实并非完全如此，更重要的在于：中国具有超大型的生产规模，非常完善的产品配套服务体系。比如在广东东莞，形成全球最大的个人电脑生产基地，在这里可以买到电脑的任何配件，而且都是价格最低的。这就是中国制造的秘密。
同时我们看到，中国还不是一个制造业强国，生产的大多还是劳动密集型的中低端产品，技术含量低，附加值少。最根本的是技术创新能力不强，“三缺乏”——缺乏核心技术，缺乏自主知识产权，缺乏知名品牌。
世界上的知名品牌都是价值连城。如在全球最有价值品牌排行榜上，苹果和谷歌品牌价值都达到1500亿美元，腾讯的品牌价值536亿美元。在世界品牌500强中，美国独占鳌头共有227席，占到45%;法国44个;英国42个;日本39个;中国位居第五，有29个，仅占5.8%，与世界第二经济大国的地位很不相称。尤其像服装鞋帽箱包，中国产量都是世界第一，但名牌几乎没有。如世界名牌包：路易威登、爱玛仕等售价几千元甚至上万元人民币，体现的就是品牌价值。
中国不能只是世界的加工厂，要真正成为世界制造业强国，必须奋发努力不断从产业的中低端向中高端攀升，下决心打造中国的知名品牌。人们看重品牌，是因为品牌体现的是高质量和高技术，可靠的品质和信誉，高精尖的独门技艺，精益求精的制造工艺。我们到日本访问，看到日本在高端制造和技术创新方面拥有巨大优势，特别是他们的企业家精神，表现为骨子里追求自己制造产品的完美品质，为达到在同行和客户眼里的称赞，不惜把99.99%的精力用在0.01%的产品质量提升上，真正做到精工制造。中国打造自主品牌，正需要这样的企业家精神。
在国际竞争中，我们越来越认识到，品牌就是质量，就是效益，就是企业的核心竞争力。品牌是企业的生命所在、灵魂所系。品牌也是一个国家制造能力的象征，是国家强盛的标志！
阿基米德说：“给我一个支点，我就能撬动整个地球。”品牌就是企业和企业家的支点，谁拥有了品牌，谁就能够撬动市场，就能够撼动世界，就能够创造未来！
主持人：谢谢刘司长。依靠廉价的劳动力成本和资源的消耗发展经济已经不合时宜，我们怎么想办法克服这些问题？要继续听一听贺先生的看法。
贺 铿：调整政策去倒逼企业家，不创造自主品牌就难以发展
自主产品和品牌，可以代表一个国家的水平，也是一个名片。比如，说到香水就会想到法国。我们的自主产品、自主品牌确实很少，而且科技含量很高的产品很少。所以，我们的企业家、学者、科学家需要更好的努力。
那么，怎么发力，怎么能够真正产生更多的中国自主品牌？当然，包括企业家、科学家等在内，人的因素是第一位的，但是我觉得很重要的一点是政策要调整。当前，我们成为所谓制造大国，靠的还是人口红利和拼资源。是不是中国人就不善于创造呢？不是的，中国人的创造能力很强，也很聪明，但是政策导向我们习惯使用低价的劳动力、拼资源，这样就可以赚钱，那何乐而不为呢？ 如果要花那么多钱去创新，结果成本提高了，还赚不到钱，那就产生了逆淘汰。所以，我们要思考、反思财政政策、税收政策、工资政策，应该用这些政策去倒逼的我们的企业家，形成不创新就难以发展的环境，只有这样才能使我们创新的能力不断的加强。
主持人：
关于中国的品牌，我们民族品牌到底怎么样发力，怎么和国外的品牌叫板，我们有多大的差距，李国杰先生是最有发言权的，让我们来听一听李先生的看法。
李国杰：打造核心技术，一定要以企业为主体
企业必须有自己的品牌，有自己的核心技术。我想讲两件事，一个是做服务器，一个是做芯片，这两件事给我的体会是，做核心的技术，首先应该有信心。成立曙光公司的时候，中国的市场上几乎高端品牌都是外国公司的。我们刚起步的时候一片嘲笑声，我觉得这种时候，挑战一些巨人，做一些别人看起来不可做的核心技术，首先得有信心，有决心。经过努力，目前曙光公司在中国市场上，在高端的计算机上，市场份额已经超过IBM。我的体会是不能因为我们弱小，起步比较晚，就不敢做核心的事情。英特尔在推出它的核心技术时，才两、三百人，当年影响了半个世纪，那个时候比曙光公司还小，所以小公司也能做大企业。
其次，国际上调查一个事情，从一个基础的研究把他变成一百亿美元的市场，这么一个产品，需要多久？最少是20年，一般长要到45年，平均是35年，这是一个漫长的过程。不动摇，坚持做，曙光也搞了20年了，所以坚持做下去以后有一个比较长的过程。有人说既然过程很长，你就慢慢做不着急，但是不着急也不行，因为这要把握好快和慢的节奏。我认为不能光靠学校和研究单位，必须进入企业，迎合市场的需要才能融合，所以打造综合的核心技术，一定要以企业为主体。我相信在大家的支持下，今后曙光公司将使更多的核心技术从低端走向高端，谢谢大家！
主持人：品牌的塑造过程当中，仅仅靠市场，仅仅靠企业也不够，在品牌塑造和发展的过程当中，需要支持，这些方面怎么形成合力，接下来听一听程道然先生的看法。
程道然：政府倡导自主品牌，我们感觉春天已经来了
我们作为自主品牌，五味酸甜苦辣都尝过，我们今天感到喜悦，感觉做自主品牌的机会到来了。
汽车的产业链很长，对国民经济的带动很大。汽车这个行业，改革开放这么多年，上上下下都很关心，国家领导人很关心。我觉得现在来看的话，汽车工业做起来自主品牌来还是有点难度的，因为技术要求比较高，我记得我们当时做第一代乘用车的时候，零部件都不行，实际上难度还是比较大的。
改革开放以来，汽车行业以合资为主，对我们汽车工业是起了积极的作用，我觉得，我们掌握了很多技术。第二，在汽车企业，资金不是一个大的问题，但是汽车领域一个比较难的问题是每一樣产品面市时间都比较长，过去设计一个产品大概60个月，目前大概要50个月，投资这么大一定要有前瞻性，市场有很大的不确定性。另外，汽车和其他的东西不一样，假设产品里面千分之一的有问题，对汽车行业来说，实际上是100%的问题，因此，我们柳汽这些年在内部倡导井冈山的精神。我觉得现在自主品牌的产品质量和技术，并没有我们一般人想象的差距那么大。比如乘用车，很多的技术，自主品牌现在还是比较领先的。
我觉得自主品牌可以从服务上进行提升，从而满足国人消费的习惯。我对我的团队有一个要求，遇到客户烦燥的时候，有问题的时候我们都要服务到位。我们每个地区都有一个服务站，第一时间满足客户的需求，补偿品牌和技术上的差异。所以东风柳汽这些年，正是通过这样的做法赢得我们的客户。
现在国家层面和政府层面上倡导自主品牌，对我们来讲，比其他任何的支持都更重要。汽车企业相对来说更加依赖政府在这个方面进行号召，我们感觉春天已经来了！
责编/刘建 美编/李祥峰
第一轮的对话主题，大国复兴和自主品牌，这个话题涵盖的内容极其丰富。我们常说企业是创新的主体，但是我们现在在自主品牌的塑造过程当中，在自主品牌走向世界的过程当中，仅仅靠企业的发力，仅仅靠企业家对市场的敏感够不够？我们需要在品牌塑造的过程当中，怎么去发力？这些问题想听听几位嘉宾的看法。
郑新立：自主品牌价值的提升将增强中国经济实力
据测算，我国去年GDP總量达到10万亿美元。中国跨入上10万亿美元GDP总量，这是一个人类历史上重大的、具有标志性意义的事件。一位诺贝尔经济学奖获得者最近撰文指出，根据购买力平价指标计算，去年年底中国经济总量已经超过美国，因此，他认为2015年是中国元年的开始。
的确，按购买力平价指标测算，我国GDP已经达到17万亿美元这样一个规模了。但是，我们要看到，按照名义汇率计算的GDP，美国是17万亿美元，中国是10万亿美元，两国还差7万亿美元。那么这个7万亿的差额，也就是中国产品的国内市场交换价值同国际市场交换价值的差额。举个具体的例子，前几年浙江一个衬衣厂厂长告诉我，同样的衬衣一条生产线下来，中国品牌卖七百块钱，但贴一个国外名牌，同样的衬衣卖几千块钱一件，这就是品牌的差异。
为什么差额这么多呢？这就是因为我国的产品没有品牌，或者说没有知名的品牌，这些产品在国内可以卖，但到国际市场就卖不出去了，没有国际交换能力了。所以，今天讨论这个问题，我想从经济学做一个大致的测算，2014年，中国品牌升值的空间至少在 7万亿美元，也就是42万亿人民币这样的空间。我们需要通过创造自主品牌，提升品牌价值，将40多万亿变成中国企业的利润，变成中国人的收入，变成中国人的购买力，变成中国的经济实力，这就是自主品牌的价值，这也是今天开这个会的价值。
按照名义汇率指标来算，我国经济总量超过美国可能还得十年时间。这十年时间，如果中国的自主品牌创立起来了，品牌的价值提升了，中国的品牌不仅可以在国内卖一个好价钱，而且在国际市场也可以卖一个好价钱。那么按市场汇率计算的经济总量，赶上和超过美国的时间可能还要提前。谢谢！
主持人：自主品牌应该是国际化品牌。在一些品牌走出去过程当中，完全依靠消费者和市场有些困难。这个过程中，政府部门能够做什么？接下来请刘司长与我们分享您的观点。
刘应杰：品牌是国家实力的象征，也是国家强盛的标志
我国已经成为世界制造业大国，被称为“世界工厂”。现在，我国经济总量大约占到全世界的12.5%左右，而制造业产值2010年超过美国居世界第一，占全世界的20%以上，其中装备制造业占全球比重超过三分之一。我国许多产品产量都位居世界第一，比如，发电设备占到60%，钢铁产量占到40%以上，机床占38%，汽车占25%。
现在出国到世界各地，都可以看到商场里的中国产品。中国产品在世界上物美价廉，具有强大的竞争力。香港经济日报发表一篇文章讲到，美国人原来以为中国商品之所以具有强大竞争力，主要是因为：一是大量廉价劳动力的低成本优势;二是中国人善于模仿，大量仿造别国产品;三是靠政府补贴。后来他们发现，事实并非完全如此，更重要的在于：中国具有超大型的生产规模，非常完善的产品配套服务体系。比如在广东东莞，形成全球最大的个人电脑生产基地，在这里可以买到电脑的任何配件，而且都是价格最低的。这就是中国制造的秘密。
同时我们看到，中国还不是一个制造业强国，生产的大多还是劳动密集型的中低端产品，技术含量低，附加值少。最根本的是技术创新能力不强，“三缺乏”——缺乏核心技术，缺乏自主知识产权，缺乏知名品牌。
世界上的知名品牌都是价值连城。如在全球最有价值品牌排行榜上，苹果和谷歌品牌价值都达到1500亿美元，腾讯的品牌价值536亿美元。在世界品牌500强中，美国独占鳌头共有227席，占到45%;法国44个;英国42个;日本39个;中国位居第五，有29个，仅占5.8%，与世界第二经济大国的地位很不相称。尤其像服装鞋帽箱包，中国产量都是世界第一，但名牌几乎没有。如世界名牌包：路易威登、爱玛仕等售价几千元甚至上万元人民币，体现的就是品牌价值。
中国不能只是世界的加工厂，要真正成为世界制造业强国，必须奋发努力不断从产业的中低端向中高端攀升，下决心打造中国的知名品牌。人们看重品牌，是因为品牌体现的是高质量和高技术，可靠的品质和信誉，高精尖的独门技艺，精益求精的制造工艺。我们到日本访问，看到日本在高端制造和技术创新方面拥有巨大优势，特别是他们的企业家精神，表现为骨子里追求自己制造产品的完美品质，为达到在同行和客户眼里的称赞，不惜把99.99%的精力用在0.01%的产品质量提升上，真正做到精工制造。中国打造自主品牌，正需要这样的企业家精神。
在国际竞争中，我们越来越认识到，品牌就是质量，就是效益，就是企业的核心竞争力。品牌是企业的生命所在、灵魂所系。品牌也是一个国家制造能力的象征，是国家强盛的标志！
阿基米德说：“给我一个支点，我就能撬动整个地球。”品牌就是企业和企业家的支点，谁拥有了品牌，谁就能够撬动市场，就能够撼动世界，就能够创造未来！
主持人：谢谢刘司长。依靠廉价的劳动力成本和资源的消耗发展经济已经不合时宜，我们怎么想办法克服这些问题？要继续听一听贺先生的看法。
贺 铿：调整政策去倒逼企业家，不创造自主品牌就难以发展
自主产品和品牌，可以代表一个国家的水平，也是一个名片。比如，说到香水就会想到法国。我们的自主产品、自主品牌确实很少，而且科技含量很高的产品很少。所以，我们的企业家、学者、科学家需要更好的努力。
那么，怎么发力，怎么能够真正产生更多的中国自主品牌？当然，包括企业家、科学家等在内，人的因素是第一位的，但是我觉得很重要的一点是政策要调整。当前，我们成为所谓制造大国，靠的还是人口红利和拼资源。是不是中国人就不善于创造呢？不是的，中国人的创造能力很强，也很聪明，但是政策导向我们习惯使用低价的劳动力、拼资源，这样就可以赚钱，那何乐而不为呢？ 如果要花那么多钱去创新，结果成本提高了，还赚不到钱，那就产生了逆淘汰。所以，我们要思考、反思财政政策、税收政策、工资政策，应该用这些政策去倒逼的我们的企业家，形成不创新就难以发展的环境，只有这样才能使我们创新的能力不断的加强。
主持人：
关于中国的品牌，我们民族品牌到底怎么样发力，怎么和国外的品牌叫板，我们有多大的差距，李国杰先生是最有发言权的，让我们来听一听李先生的看法。
李国杰：打造核心技术，一定要以企业为主体
企业必须有自己的品牌，有自己的核心技术。我想讲两件事，一个是做服务器，一个是做芯片，这两件事给我的体会是，做核心的技术，首先应该有信心。成立曙光公司的时候，中国的市场上几乎高端品牌都是外国公司的。我们刚起步的时候一片嘲笑声，我觉得这种时候，挑战一些巨人，做一些别人看起来不可做的核心技术，首先得有信心，有决心。经过努力，目前曙光公司在中国市场上，在高端的计算机上，市场份额已经超过IBM。我的体会是不能因为我们弱小，起步比较晚，就不敢做核心的事情。英特尔在推出它的核心技术时，才两、三百人，当年影响了半个世纪，那个时候比曙光公司还小，所以小公司也能做大企业。
其次，国际上调查一个事情，从一个基础的研究把他变成一百亿美元的市场，这么一个产品，需要多久？最少是20年，一般长要到45年，平均是35年，这是一个漫长的过程。不动摇，坚持做，曙光也搞了20年了，所以坚持做下去以后有一个比较长的过程。有人说既然过程很长，你就慢慢做不着急，但是不着急也不行，因为这要把握好快和慢的节奏。我认为不能光靠学校和研究单位，必须进入企业，迎合市场的需要才能融合，所以打造综合的核心技术，一定要以企业为主体。我相信在大家的支持下，今后曙光公司将使更多的核心技术从低端走向高端，谢谢大家！
主持人：品牌的塑造过程当中，仅仅靠市场，仅仅靠企业也不够，在品牌塑造和发展的过程当中，需要支持，这些方面怎么形成合力，接下来听一听程道然先生的看法。
程道然：政府倡导自主品牌，我们感觉春天已经来了
我们作为自主品牌，五味酸甜苦辣都尝过，我们今天感到喜悦，感觉做自主品牌的机会到来了。
汽车的产业链很长，对国民经济的带动很大。汽车这个行业，改革开放这么多年，上上下下都很关心，国家领导人很关心。我觉得现在来看的话，汽车工业做起来自主品牌来还是有点难度的，因为技术要求比较高，我记得我们当时做第一代乘用车的时候，零部件都不行，实际上难度还是比较大的。
改革开放以来，汽车行业以合资为主，对我们汽车工业是起了积极的作用，我觉得，我们掌握了很多技术。第二，在汽车企业，资金不是一个大的问题，但是汽车领域一个比较难的问题是每一樣产品面市时间都比较长，过去设计一个产品大概60个月，目前大概要50个月，投资这么大一定要有前瞻性，市场有很大的不确定性。另外，汽车和其他的东西不一样，假设产品里面千分之一的有问题，对汽车行业来说，实际上是100%的问题，因此，我们柳汽这些年在内部倡导井冈山的精神。我觉得现在自主品牌的产品质量和技术，并没有我们一般人想象的差距那么大。比如乘用车，很多的技术，自主品牌现在还是比较领先的。
我觉得自主品牌可以从服务上进行提升，从而满足国人消费的习惯。我对我的团队有一个要求，遇到客户烦燥的时候，有问题的时候我们都要服务到位。我们每个地区都有一个服务站，第一时间满足客户的需求，补偿品牌和技术上的差异。所以东风柳汽这些年，正是通过这样的做法赢得我们的客户。
现在国家层面和政府层面上倡导自主品牌，对我们来讲，比其他任何的支持都更重要。汽车企业相对来说更加依赖政府在这个方面进行号召，我们感觉春天已经来了！
责编/刘建 美编/李祥峰