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第三篇
“所谓‘小政府’,就是民间能够做的事,让民间做”……它的另一重含义,就是政府控制的资源要减少
【实录3】
《财经》:我们想请你谈谈日本结构改革的现状,以及你的评价和展望。
竹中平藏:我刚才已经解释了日本的经济,现在泡沫经济崩溃后资产负债表上体现出来的资不抵债的状况,已经得到了解决,经济增长率也回升到2%-3%。但是今后的十年是全球化的十年,日本的人口结构也将进一步趋向老化。日本经济必须要进行“进攻方向的改革”,亦即主动改革。
如果主动改革做不好的话,日本经济虽然现在恢复到了一定的水平,仍然会倒退。所谓主动改革,就是在人口数量减少的环境下,尽量使政府成为“小政府”,提高效率,以减轻日本国民的税务负担。税务负担过重,经济无法增长。
所谓“小政府”,就是“民间能够做的事,让民间做”。就像你所知道的,邮政民营化改革就是朝向建立“小政府”的改革,非常重要。现在日本已经通过了关于邮政改革的法案,取得了一定的进展。下一步,以邮政改革为中心,缩小政府的职能,是最重要的任务。
《财经》:中国人对日本的邮政改革感到很难理解。为什么称之为重组?你能解释一下它之于改革的重要性吗?为什么遇到那么多的抵抗?
竹中平藏:首先,让我重复一下,创建一个“小政府”,对于日本经济的未来是一个根本性的重要议题。
中国人很难想象的是,日本将面临人口下降趋势。人口总数下降、平均年龄老化的情况很快将出现。在这种情况下,公众的负担从现在起就会急剧加大,想想那些医疗费、养老金吧。这些是由公众缴付的,所以,日本国民的缴付压力会增加,税收和养老金压力会有急剧增加。考虑到这种情况,创建一个“小政府”就非常重要。
日本邮政是政府的一部分,雇佣27万公务员。邮政服务包括邮递服务、快递服务、物流运输等。这些服务不可或缺,但可以由像佐川急便这样的私人企业来做。这是一方面。日本邮政的另一类服务是银行和保险服务。同样地,银行和保险业务也可由私人企业来经营。所以,日本邮政应当且可以民营化。通过民营化裁减27万人,这意味着政府裁员30%。我们就是要通过这样非常剧烈的政府改革,来创造一个“小政府”。
《财经》:邮政民营化的直接目标就是为了创建“小政府”?
竹中平藏:我再从另一个角度解释一下。你可能知道日本邮储之庞大——它是世界上最大的金融机构,包括银行和保险在内的资产总和达到340万亿日元。你能想象340万亿日元吗?这是目前世界上存款规模最大的商业银行瑞穗银行的四倍。
日本民众现拥有的储蓄总额为1400万亿日元,其中26%进入邮储。一旦邮政民营化,政府在全部家庭资产(the total household asset)中的份额就会降到5%。这也是“小政府”的另一重含义,就是政府控制的资源要减少。所以,日本邮政实行民营化对于日本经济非常重要,特别是对创建“小政府”特别重要。
《财经》:既然邮政改革如此重要,为什么要12年才能完成?是不是有可能缩短时间,加快速度?
竹中平藏:这主要是政治原因。因为日本的邮政系统长期以来在政治上支持一些集团,所谓的“邮政族”。日本有近2.5万个邮局,邮政局长在支持某些政客当选时发挥了很重要的作用。在政治上这些人非常反对民营化。他们想维持现有的体系。这就是为什么邮政改革这么难,直到最近将其民营化几乎是不可能的。你知道,小泉首相四年前上任时,把邮政改革放在了政治日程的首位。这是一场政治斗争。
《财经》:小泉首相今年9月卸任后,这项改革是否会倒退?
竹中平藏:理论上说是有可能的。不过,我们现在生活在一个民主社会,人们都在密切地关注政治进程;而且,从根本上说,日本国民已经认识到了创建“小政府”的重要性。如果政治家打算创建更大的政府,意味着国民的税务负担会增加。所以,我认为国民会强烈反对反改革的政策。在这种情况下,民主核查机制会在这个国家发挥作用。
【报道】
结构改革实质:改革日本传统
我们赴日采访是在2005年9月之后。其时,小泉纯一郎解散众议院的政治豪赌大获全胜,“小泉流”冲击日本岛,邮政改革广得人心。
不过,如何理解邮政改革,对于中国人仍然有些艰难。很庆幸的是我们采访了加藤宽——日本最早主张进行邮政改革的老牌经济学家。
《邮储会崩溃》,这是加藤宽1984年一本著作的名字。“当时国会批判了这书,说没有这样胡闹的事情。”他回忆说。
加藤宽是日本最早主张结构改革和邮政改革的经济学家,曾著有《公私不分——日本走向灭亡之路》等在当时振聋发聩的著作。小泉和竹中年龄虽相差十岁,但都是加藤宽的学生。
据加藤宽回忆,他在1977年参加小泉的婚礼时,曾专门送了自己的著作当礼物。“我注意到,他一直到婚礼结束,手上一直拿着我的书。”加藤深信,自己的著作和主张,直接影响了后来出任首相的小泉。
在采访中,加藤讲述了日本必须进行结构改革的深层次道理。“五年前,小泉参选之前,曾问我什么是结构改革。我说,结构改革就是对日本的传统进行改革。”
日本自明治维新以来,提倡的是“富国强兵”。交通和通信网络作为支撑其制度的基础设施而得以扩充。当时,邮政系统创始人前岛密到英国考察,发现英国的邮政和邮储都很发达,从老百姓手中集中了资金之后,用于增强军事力量,受到很大启发。所以,前岛密在建起全国性网络之后,还建起了邮储。
“明治维新虽然进行了很多的改革,但做法还是军国主义的,以军政为中心。”他说。
二次大战战败结束了日本军国主义,但“大政府”的形态依然存在。官僚们的提法是将资金用于国家建设,因此增加了许多“公共事业”。在此过程中,出现了政治家贪污现象。直至泡沫经济崩溃后,有了惨痛经验,日本应当意识到必须创建小政府,搞地方分权,而能让民间做的事情就要让民间做。
加藤宽认为,这就是政府结构改革的实质。在结构改革中,核心就是邮政改革。
姗姗来迟的邮政改革:一个相当渐进的方案
在日本政府,邮政是大机构,原来被称为邮政省。小泉就曾在1992年出任宫泽喜一政府的邮政大臣。当时,他就曾提出了邮政改革的主张,立即遭到否决。
日本邮政拥有占政府人员总数30%的公务员队伍,其控制日本国民家庭储蓄四分之一的巨大规模,都使邮政改革意义格外重大,行动也格外艰难。《财经》采访的日本专家们说,这牵涉大量既得利益,关乎中央政府的权力。
竹中平藏所提及的“邮政族”,仅仅是阻力之一方。事实上政府利益本身就会因邮储民营化受到严重冲击。因为日本的巨额邮储金融资产在使用时不必通过国会,只要财政投融资预算审议通过即可使用。“不需要通过国会,官僚可以随意支配。”加藤宽说。正因为此,尽管此项改革道理充分,但在整个90年代寸步难行。
“官僚们又创立了很多‘特殊法人’,给自己退休后找好了地方。大家联合起来,为自己找后路,所以无法进行结构改革。公共事业就是给官僚退休后找好的退路。”加藤宽讥讽道。
日本1998年通过《中央省厅改革基本法》,邮政省被缩编为总务省邮政事业厅,2003年4月又被改组为邮政公社。截止到2004年底,这个邮政公社拥有员工27.1万人,下设2.47万个邮局,总资产达到404万亿日元(约合3.6万亿美元)。其中,邮政储蓄余额达到220万亿日元(约合1.95万亿美元),超过日本四大商业银行存款余额总和;简易保险部门资产达120万亿日元(约合1.07万亿美元),也相当于日本四大家寿险公司资产规模总和。这两类资产累计达340万亿日元,相当于日本当年GDP的三分之二。
小泉政府在2005年9月的众议院大选中以压倒优势获胜,显示出日本国民对邮政改革的热情支持。此后,酝酿已久的邮政民营化相关法案得以通过。其实,这是个相当渐进的改革方案。
日本议会通过的法案包括邮政民营化法案、日本邮政股份有限公司法案等六项内容。据此,在2007年4月前,将解散现有的日本邮政公社,成立一个国家控股公司,下设窗口公司(邮递)、邮政事业公司(管理日本全国2.47万个邮政网点)、邮政储蓄银行和保险公司四大机构。在2017年前,国家控股公司必须售出其在邮政储蓄银行和保险公司所持的全部股份,实现民营化。
“邮政改革的第一个目标是改革官僚主导、中央集权的制度;第二个目标是通过政府公务员裁员27万人,进行公务员改革;第三个目标是将民间的资金交还民间使用。这些目的达到的话,就完成了民营化。”加藤宽这样解读。
他还介绍说,在小泉任内,除了邮政改革,还要推行公务员改革、社会保障制度的改革、养老金改革和医疗改革。“推动这些改革后,小泉的任期就到了,要看下一任还做些什么。”
12年太久:提速可期?
比起已经进行的“金融再生计划”,日本需要耗时12年的邮政改革方案,使旁观者觉得格外漫长。
邮政改革对日本经济有什么影响?按竹中平藏的看法,这一“主动改革”,正可为日本经济进一步复苏增加动力;但12年漫漫长路,又使人不敢多有期盼。例如野村证券高级经济学家木内登英就认为,这项改革对近期经济不会有什么影响。
“我觉得改革的步骤应当加快。民营化可以改进经济效率,不仅邮储,而且对邮递服务业和保险业也一样。如果动作太慢,无法使员工意识到变化。”木内登英说,“我想因为邮政民营化的反对者太多,所以政府只能选择缓行。不过这个进程可能每过三年要重新评价一下,将来的政府可以加快民营化进程。”
他还提出,日本现在有很多政府预算外机构。这些机构通常是自动地从邮储获得资金,运营效率则相当低下。邮储私有化之后,这样的政府预算外机构就必须面对金融市场。一旦其商业活动无效益,就面临极高的融资成本。这种市场治理可以改进政府商务活动的效率。“我理解,这是竹中平藏先生主持邮政民营化过程中最重要的事情。”
“所谓‘小政府’,就是民间能够做的事,让民间做”……它的另一重含义,就是政府控制的资源要减少
【实录3】
《财经》:我们想请你谈谈日本结构改革的现状,以及你的评价和展望。
竹中平藏:我刚才已经解释了日本的经济,现在泡沫经济崩溃后资产负债表上体现出来的资不抵债的状况,已经得到了解决,经济增长率也回升到2%-3%。但是今后的十年是全球化的十年,日本的人口结构也将进一步趋向老化。日本经济必须要进行“进攻方向的改革”,亦即主动改革。
如果主动改革做不好的话,日本经济虽然现在恢复到了一定的水平,仍然会倒退。所谓主动改革,就是在人口数量减少的环境下,尽量使政府成为“小政府”,提高效率,以减轻日本国民的税务负担。税务负担过重,经济无法增长。
所谓“小政府”,就是“民间能够做的事,让民间做”。就像你所知道的,邮政民营化改革就是朝向建立“小政府”的改革,非常重要。现在日本已经通过了关于邮政改革的法案,取得了一定的进展。下一步,以邮政改革为中心,缩小政府的职能,是最重要的任务。
《财经》:中国人对日本的邮政改革感到很难理解。为什么称之为重组?你能解释一下它之于改革的重要性吗?为什么遇到那么多的抵抗?
竹中平藏:首先,让我重复一下,创建一个“小政府”,对于日本经济的未来是一个根本性的重要议题。
中国人很难想象的是,日本将面临人口下降趋势。人口总数下降、平均年龄老化的情况很快将出现。在这种情况下,公众的负担从现在起就会急剧加大,想想那些医疗费、养老金吧。这些是由公众缴付的,所以,日本国民的缴付压力会增加,税收和养老金压力会有急剧增加。考虑到这种情况,创建一个“小政府”就非常重要。
日本邮政是政府的一部分,雇佣27万公务员。邮政服务包括邮递服务、快递服务、物流运输等。这些服务不可或缺,但可以由像佐川急便这样的私人企业来做。这是一方面。日本邮政的另一类服务是银行和保险服务。同样地,银行和保险业务也可由私人企业来经营。所以,日本邮政应当且可以民营化。通过民营化裁减27万人,这意味着政府裁员30%。我们就是要通过这样非常剧烈的政府改革,来创造一个“小政府”。
《财经》:邮政民营化的直接目标就是为了创建“小政府”?
竹中平藏:我再从另一个角度解释一下。你可能知道日本邮储之庞大——它是世界上最大的金融机构,包括银行和保险在内的资产总和达到340万亿日元。你能想象340万亿日元吗?这是目前世界上存款规模最大的商业银行瑞穗银行的四倍。
日本民众现拥有的储蓄总额为1400万亿日元,其中26%进入邮储。一旦邮政民营化,政府在全部家庭资产(the total household asset)中的份额就会降到5%。这也是“小政府”的另一重含义,就是政府控制的资源要减少。所以,日本邮政实行民营化对于日本经济非常重要,特别是对创建“小政府”特别重要。
《财经》:既然邮政改革如此重要,为什么要12年才能完成?是不是有可能缩短时间,加快速度?
竹中平藏:这主要是政治原因。因为日本的邮政系统长期以来在政治上支持一些集团,所谓的“邮政族”。日本有近2.5万个邮局,邮政局长在支持某些政客当选时发挥了很重要的作用。在政治上这些人非常反对民营化。他们想维持现有的体系。这就是为什么邮政改革这么难,直到最近将其民营化几乎是不可能的。你知道,小泉首相四年前上任时,把邮政改革放在了政治日程的首位。这是一场政治斗争。
《财经》:小泉首相今年9月卸任后,这项改革是否会倒退?
竹中平藏:理论上说是有可能的。不过,我们现在生活在一个民主社会,人们都在密切地关注政治进程;而且,从根本上说,日本国民已经认识到了创建“小政府”的重要性。如果政治家打算创建更大的政府,意味着国民的税务负担会增加。所以,我认为国民会强烈反对反改革的政策。在这种情况下,民主核查机制会在这个国家发挥作用。
【报道】
结构改革实质:改革日本传统
我们赴日采访是在2005年9月之后。其时,小泉纯一郎解散众议院的政治豪赌大获全胜,“小泉流”冲击日本岛,邮政改革广得人心。
不过,如何理解邮政改革,对于中国人仍然有些艰难。很庆幸的是我们采访了加藤宽——日本最早主张进行邮政改革的老牌经济学家。
《邮储会崩溃》,这是加藤宽1984年一本著作的名字。“当时国会批判了这书,说没有这样胡闹的事情。”他回忆说。
加藤宽是日本最早主张结构改革和邮政改革的经济学家,曾著有《公私不分——日本走向灭亡之路》等在当时振聋发聩的著作。小泉和竹中年龄虽相差十岁,但都是加藤宽的学生。
据加藤宽回忆,他在1977年参加小泉的婚礼时,曾专门送了自己的著作当礼物。“我注意到,他一直到婚礼结束,手上一直拿着我的书。”加藤深信,自己的著作和主张,直接影响了后来出任首相的小泉。
在采访中,加藤讲述了日本必须进行结构改革的深层次道理。“五年前,小泉参选之前,曾问我什么是结构改革。我说,结构改革就是对日本的传统进行改革。”
日本自明治维新以来,提倡的是“富国强兵”。交通和通信网络作为支撑其制度的基础设施而得以扩充。当时,邮政系统创始人前岛密到英国考察,发现英国的邮政和邮储都很发达,从老百姓手中集中了资金之后,用于增强军事力量,受到很大启发。所以,前岛密在建起全国性网络之后,还建起了邮储。
“明治维新虽然进行了很多的改革,但做法还是军国主义的,以军政为中心。”他说。
二次大战战败结束了日本军国主义,但“大政府”的形态依然存在。官僚们的提法是将资金用于国家建设,因此增加了许多“公共事业”。在此过程中,出现了政治家贪污现象。直至泡沫经济崩溃后,有了惨痛经验,日本应当意识到必须创建小政府,搞地方分权,而能让民间做的事情就要让民间做。
加藤宽认为,这就是政府结构改革的实质。在结构改革中,核心就是邮政改革。
姗姗来迟的邮政改革:一个相当渐进的方案
在日本政府,邮政是大机构,原来被称为邮政省。小泉就曾在1992年出任宫泽喜一政府的邮政大臣。当时,他就曾提出了邮政改革的主张,立即遭到否决。
日本邮政拥有占政府人员总数30%的公务员队伍,其控制日本国民家庭储蓄四分之一的巨大规模,都使邮政改革意义格外重大,行动也格外艰难。《财经》采访的日本专家们说,这牵涉大量既得利益,关乎中央政府的权力。
竹中平藏所提及的“邮政族”,仅仅是阻力之一方。事实上政府利益本身就会因邮储民营化受到严重冲击。因为日本的巨额邮储金融资产在使用时不必通过国会,只要财政投融资预算审议通过即可使用。“不需要通过国会,官僚可以随意支配。”加藤宽说。正因为此,尽管此项改革道理充分,但在整个90年代寸步难行。
“官僚们又创立了很多‘特殊法人’,给自己退休后找好了地方。大家联合起来,为自己找后路,所以无法进行结构改革。公共事业就是给官僚退休后找好的退路。”加藤宽讥讽道。
日本1998年通过《中央省厅改革基本法》,邮政省被缩编为总务省邮政事业厅,2003年4月又被改组为邮政公社。截止到2004年底,这个邮政公社拥有员工27.1万人,下设2.47万个邮局,总资产达到404万亿日元(约合3.6万亿美元)。其中,邮政储蓄余额达到220万亿日元(约合1.95万亿美元),超过日本四大商业银行存款余额总和;简易保险部门资产达120万亿日元(约合1.07万亿美元),也相当于日本四大家寿险公司资产规模总和。这两类资产累计达340万亿日元,相当于日本当年GDP的三分之二。
小泉政府在2005年9月的众议院大选中以压倒优势获胜,显示出日本国民对邮政改革的热情支持。此后,酝酿已久的邮政民营化相关法案得以通过。其实,这是个相当渐进的改革方案。
日本议会通过的法案包括邮政民营化法案、日本邮政股份有限公司法案等六项内容。据此,在2007年4月前,将解散现有的日本邮政公社,成立一个国家控股公司,下设窗口公司(邮递)、邮政事业公司(管理日本全国2.47万个邮政网点)、邮政储蓄银行和保险公司四大机构。在2017年前,国家控股公司必须售出其在邮政储蓄银行和保险公司所持的全部股份,实现民营化。
“邮政改革的第一个目标是改革官僚主导、中央集权的制度;第二个目标是通过政府公务员裁员27万人,进行公务员改革;第三个目标是将民间的资金交还民间使用。这些目的达到的话,就完成了民营化。”加藤宽这样解读。
他还介绍说,在小泉任内,除了邮政改革,还要推行公务员改革、社会保障制度的改革、养老金改革和医疗改革。“推动这些改革后,小泉的任期就到了,要看下一任还做些什么。”
12年太久:提速可期?
比起已经进行的“金融再生计划”,日本需要耗时12年的邮政改革方案,使旁观者觉得格外漫长。
邮政改革对日本经济有什么影响?按竹中平藏的看法,这一“主动改革”,正可为日本经济进一步复苏增加动力;但12年漫漫长路,又使人不敢多有期盼。例如野村证券高级经济学家木内登英就认为,这项改革对近期经济不会有什么影响。
“我觉得改革的步骤应当加快。民营化可以改进经济效率,不仅邮储,而且对邮递服务业和保险业也一样。如果动作太慢,无法使员工意识到变化。”木内登英说,“我想因为邮政民营化的反对者太多,所以政府只能选择缓行。不过这个进程可能每过三年要重新评价一下,将来的政府可以加快民营化进程。”
他还提出,日本现在有很多政府预算外机构。这些机构通常是自动地从邮储获得资金,运营效率则相当低下。邮储私有化之后,这样的政府预算外机构就必须面对金融市场。一旦其商业活动无效益,就面临极高的融资成本。这种市场治理可以改进政府商务活动的效率。“我理解,这是竹中平藏先生主持邮政民营化过程中最重要的事情。”