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在剑桥大学学习期间,我认识了东亚系研究中日关系的美国学者顾若鹏。我们相约就互相关心的问题交换一下看法。
这天下午3点,我邀顾若鹏去咖啡馆聊天。
他四十二三岁,普林斯顿大学博士,去过日本多次,1996年在中国待过,去年10月才拿到剑桥大学的位置。他超健谈,日语讲得很好,也能讲一些汉语,对中国情况非常熟悉。
落座后,很快进入话题。
“作为美国人,你对朝鲜战争有什么看法?”我问。
“朝鲜战争是冷战的开始,”他说,“其结果对中、美双方都是可悲的。直到1948年,中、美关系都非常好,可是一两年后情况急转直下,共产主义在中国取得胜利,然后又爆发了朝鲜战争,中、美成为敌人。就此而言,美国是输家。”
听起来又像是美国“失去了中国”的老调,但他接着又说:“中国也是输家。朝鲜战争的直接后果是美、日关系巩固了,美、台关系也巩固了,日本经济迅速恢复、起飞,中国大陆却遭到了几十年的国际孤立。其实,朝鲜战争爆发之前,中、苏关系已很微妙。由于地缘政治的关系,中、苏并非真正的‘同志’,所以毛泽东曾试着跟美国套一套近乎。战争爆发前,毛泽东曾向杜鲁门发过一封示好的电报,但杜鲁门出于势不两立的意识形态立场,没有回应。”
“确有其事?”
“千真万确。”
实际上,朝鲜从1945年日本战败起分裂为南北两个国家,是大国角力的结果,美、苏把南北朝鲜看作各自的势力范围。不料金日成在中国共产党取得全国政权的情况下,一时头脑发热,贸然发动了“解放”战争,入侵南朝鲜。这样一来,大国间平衡被打破,于是有美国撺掇联合国出兵,干涉朝鲜战局。
顾若鹏承认,中国在北朝鲜入侵南朝鲜以前,曾竭力阻止过。但他仍然认为,中国出兵与美国为首的联合国军队对抗,是“可悲”的。但他也认为,中国学术界目前对朝鲜战争的看法已不像从前那样,总是把责任推给美国,而是认识到北朝鲜也负有责任。
“你们研究中、朝关系的西方人知不知道在清代、明代甚至更早的时代,朝鲜与中国是一种什么样的关系?”我问。
“朝鲜在1895年便是日本殖民地,”他说,“一直由日本占领着,到1945年已有50年,所以它早已不在中國影响的范围之内了。”
他居然有这种看法,真让人大跌眼镜。
朝鲜战争话题就此打住。
顾若鹏对他90年代在中国的经历仍感到不愉快,说沈阳是一个“腐败”的地方。我很吃惊,问他何故?他说到档案馆查日本人留下的资料,居然收费1000美元!一个穷学者哪有这么多钱!他也到过成都、重庆查阅抗战时期档案,这两个地方给他的印象较好,但
最终还是到了台湾以后,才弄齐了所有材料。我说那是90年代中期的事情,现在中国已大变。他承认这一点。
接着我们谈起了台海局势。他很悲观,说永远不会统一。我不同意他的看法。
“咱们今天打赌,30年后中国将最后统一,台湾已回归大陆。”
“你说30年后我们回到今天的地方,看结果如何?”他问。
“是的。你想赌什么?”我步步紧逼。
“赌人民币,还是美元?”他有点胆怯地问。
“当然是美元。但不是赌100美元,而是赌1000美元。”
“可是20年后100美元只相当于现在5美元了。你为什么这么乐观?”
“台湾和大陆的整合并没有因‘台独’而中止。两岸文化相同,共享中国文化;语言更不用说了,地理上紧挨在一起。现如今,台湾越来越离不开大陆,越来越多的台湾人到大陆来工作,大陆给他们提供了大量机会,再加上大陆本身也在变,所以统一是迟早的事,也符合区域整合的世界趋势。”
但他并不承认文化对于一个国家的重要性。
“‘中国文化’这个概念并不成立,中国早就西化了。”
“我承认当代中国已接受了很多西方制度和文艺要素,但中国还是中国,中国人还是中国人,中国不是中国,是什么国家?中国人不是中国人,是什么人?‘中国文化’后面是深厚的地缘、历史、文化背景。我的《地缘文明》就是从地缘角度讲中国文化的。”
他对我的书很感兴趣,表示“不好意思”向我要一本,因为收入低,但想“买”一本。我说虽然只带了一两本来,但仍愿意送给他一本。
(摘自华东师范大学出版社《剑桥日记》 作者:阮炜)
这天下午3点,我邀顾若鹏去咖啡馆聊天。
他四十二三岁,普林斯顿大学博士,去过日本多次,1996年在中国待过,去年10月才拿到剑桥大学的位置。他超健谈,日语讲得很好,也能讲一些汉语,对中国情况非常熟悉。
落座后,很快进入话题。
“作为美国人,你对朝鲜战争有什么看法?”我问。
“朝鲜战争是冷战的开始,”他说,“其结果对中、美双方都是可悲的。直到1948年,中、美关系都非常好,可是一两年后情况急转直下,共产主义在中国取得胜利,然后又爆发了朝鲜战争,中、美成为敌人。就此而言,美国是输家。”
听起来又像是美国“失去了中国”的老调,但他接着又说:“中国也是输家。朝鲜战争的直接后果是美、日关系巩固了,美、台关系也巩固了,日本经济迅速恢复、起飞,中国大陆却遭到了几十年的国际孤立。其实,朝鲜战争爆发之前,中、苏关系已很微妙。由于地缘政治的关系,中、苏并非真正的‘同志’,所以毛泽东曾试着跟美国套一套近乎。战争爆发前,毛泽东曾向杜鲁门发过一封示好的电报,但杜鲁门出于势不两立的意识形态立场,没有回应。”
“确有其事?”
“千真万确。”
实际上,朝鲜从1945年日本战败起分裂为南北两个国家,是大国角力的结果,美、苏把南北朝鲜看作各自的势力范围。不料金日成在中国共产党取得全国政权的情况下,一时头脑发热,贸然发动了“解放”战争,入侵南朝鲜。这样一来,大国间平衡被打破,于是有美国撺掇联合国出兵,干涉朝鲜战局。
顾若鹏承认,中国在北朝鲜入侵南朝鲜以前,曾竭力阻止过。但他仍然认为,中国出兵与美国为首的联合国军队对抗,是“可悲”的。但他也认为,中国学术界目前对朝鲜战争的看法已不像从前那样,总是把责任推给美国,而是认识到北朝鲜也负有责任。
“你们研究中、朝关系的西方人知不知道在清代、明代甚至更早的时代,朝鲜与中国是一种什么样的关系?”我问。
“朝鲜在1895年便是日本殖民地,”他说,“一直由日本占领着,到1945年已有50年,所以它早已不在中國影响的范围之内了。”
他居然有这种看法,真让人大跌眼镜。
朝鲜战争话题就此打住。
顾若鹏对他90年代在中国的经历仍感到不愉快,说沈阳是一个“腐败”的地方。我很吃惊,问他何故?他说到档案馆查日本人留下的资料,居然收费1000美元!一个穷学者哪有这么多钱!他也到过成都、重庆查阅抗战时期档案,这两个地方给他的印象较好,但
最终还是到了台湾以后,才弄齐了所有材料。我说那是90年代中期的事情,现在中国已大变。他承认这一点。
接着我们谈起了台海局势。他很悲观,说永远不会统一。我不同意他的看法。
“咱们今天打赌,30年后中国将最后统一,台湾已回归大陆。”
“你说30年后我们回到今天的地方,看结果如何?”他问。
“是的。你想赌什么?”我步步紧逼。
“赌人民币,还是美元?”他有点胆怯地问。
“当然是美元。但不是赌100美元,而是赌1000美元。”
“可是20年后100美元只相当于现在5美元了。你为什么这么乐观?”
“台湾和大陆的整合并没有因‘台独’而中止。两岸文化相同,共享中国文化;语言更不用说了,地理上紧挨在一起。现如今,台湾越来越离不开大陆,越来越多的台湾人到大陆来工作,大陆给他们提供了大量机会,再加上大陆本身也在变,所以统一是迟早的事,也符合区域整合的世界趋势。”
但他并不承认文化对于一个国家的重要性。
“‘中国文化’这个概念并不成立,中国早就西化了。”
“我承认当代中国已接受了很多西方制度和文艺要素,但中国还是中国,中国人还是中国人,中国不是中国,是什么国家?中国人不是中国人,是什么人?‘中国文化’后面是深厚的地缘、历史、文化背景。我的《地缘文明》就是从地缘角度讲中国文化的。”
他对我的书很感兴趣,表示“不好意思”向我要一本,因为收入低,但想“买”一本。我说虽然只带了一两本来,但仍愿意送给他一本。
(摘自华东师范大学出版社《剑桥日记》 作者:阮炜)