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9月3日傍晚，在位于北京月坛南街的国家发改委办公室中，一抹斜阳穿过玻璃，拉长了人们的身影。年过花甲的张国宝侧身取出数盘《能源绘宏图》的交响乐京剧CD，一一递给来访者。
《能源绘宏图》的作者，即为主政能源领域多年的原国家能源局局长张国宝。他以水调歌头为词牌，描写了近年来国家重大能源工程的建设成就。而西气东输工程，则是其中重要的一个篇章。
“西气东输工程是西部大开发中最早实施、也是规模最大的一个项目，可以说是西气东输拉开了西部大开发的序幕。”
当下，正是国家战略性西气东输工程承上启下的关键时期。西气东输的一线工程已经建成并安全运营了8周年；三线工程正在“万事俱备，只待开工”；西气东输的四线和五线工程也正在做前期规划。
作为西气东输一期工程建设的领导小组组长，张国宝全程参与了西气东输的决策与实施。
决策内情
《财经国家周刊》：西气东输自2000年开工，迄今已经进行了十二年的建设，一线工程已经安全运营8周年。我们知道您全程参与了这项工程的决策与建设指挥。在此之际，您怎么评价西气东输工程的战略意义？
张国宝：在西气东输开工之时，国家领导人在讲话中指出，它拉开了西部大开发的序幕，在中华大地上画出了浓抹重彩的一笔。
西气东输迄今已经安全运营了8年，惠及了中国沿线3亿人口，确实让百姓尝到了清洁天然气热值高、又干净的甜头。像我们这样的年龄，以前都扛过煤气罐，现在城市里的人们普遍用上了天然气。
后来，我们又建设了中亚天然气管道，从土库曼斯坦经过乌兹别克斯坦到哈萨克斯坦，再到中国。
我后来回想，如果没有西气东输，中亚天然气管道也不可能有，即使人家愿意把天然气卖给我们，如果中国国内没有已经建好这么长的管道，当时也可能很难下决心。当时，也有持怀疑者，中国怎么会从中亚买天然气？在境内还要修这么长的管道。实际上，当时境内已经修好了，只要修境外的部分，然后与境内的管道连接就行了。
中亚天然气管道已经成为我们从境外进口天然气最重要的渠道之一，现在签订合同的已经有700多亿方了。当时一线已经建了，一线有两条管道，叫A管和B管，现在C管已经开始在建。
最近，我陪中央领导到嘉峪关、酒泉一带调研，沿线看到钢管正摆在那儿准备往地下埋。一线、二线、三线都从河西走廊经过。另外，在西气东输一线的基础上又规划了二线、三线管道，不仅通到华东地区的上海、浙江，还通到湖北、湖南、江西、广东，一直到深圳和香港。此外，还修了一条支线管道到南宁。现在又批准建设西气东输三线，还要建支线，一直修到四川。目前，天然气基本上在全国已经网络化了，并且为买进境外天然气做好了准备。
《财经国家周刊》：实施西气东输工程不仅仅是能源领域的大事，对中国的产业带动性也一直被业界所热议。您作为工程总指挥，怎么看待这个工程对中国工业的影响？
张国宝：这个影响很重要。西气东输的实施大大提升了我国天然气的建设、设备制造和运营技术。
刚刚决策的时候，我们心中都是忐忑的，因为当时中国没搞过这么长的管道，有一种意见是干脆与国外合资算了，外国人可能还能指点指点我们。当时的提法叫“两头在手中，中间可以不在。”开始的时候，我们跟外国人谈合作，但要价太高，而且只要我们最好的资源，我们当然不愿意，后来没谈成，决心以采用国内的技术为主。
西气东输最初的管线用钢称X70，那时候中国的技术是解决不了X70的，于是我们组织了宝钢、武钢来攻关生产，后来也攻下来了。随后不断实施科技攻坚，带动了产业升级。现在，西气东输工程中X70、X80的钢管，包括中亚天然气管道都是国产化的，填补了中国钢铁业的空白。
产业的带动作用还包括后来的燃压机组。当时，我国的燃气压气机组都是100%进口，燃气机是英国的，压气机是美国的，当时也不敢用国内的。现在，我们也开始试用国产的压缩机，电驱动和燃气驱动。有一部分天然气还用于发电，于是，就建了一部分燃气轮机电厂。利用这个机会，我们搞了招标，就是当时的“以市场换技术”，打捆招标买国外公司的多少台机组，要求把技术转给我们。借这个机会我们引进了GE公司、西门子公司和日本三菱重工的燃气轮机技术，因此又带动了国内的装备制造业。天然气在工业领域的应用还改善了陶瓷、玻璃等建筑材料的质量，用于石油化工领域的制氢。
由于我们在西气东输工程中获得了经验，现在海外的工程，无论是中亚还是缅甸，我们自己的施工队伍干得很好，这也是很重要的成果。
调整能源结构
《财经国家周刊》：您曾经长期主管中国的能源领域。中国能源结构的不合理程度，具体表现在哪些地方？如果要改变这种不合理的能源结构，最有效的手段有哪几种？天然气在其中的位置如何？
张国宝：在我看来，西气东输还有一个很重要的成果，就是西气东输管道的实施，调整了我国的能源结构。
我们经常讲的一句话是中国离不开以煤为主的能源结构，现在当然还念这本经。那个时候，天然气在我国能源结构中所占的比重几乎为零，只有少量一点点，就是四川盆地那里，连1%都不到。
西气东输工程安全运营后，已经达到千亿立方了，其中也包括进口的天然气。虽然这在整个能源结构中占的比重还不高，但是大家已经尝到了天然气清洁、方便的甜头。现在，使用天然气的热情居高不下，不仅是居民用，有些城市出租车也在用天然气加气站加气替代汽油，因为它比汽油的价格还要便宜一些，污染排放也少一点。
此外，西气东输还推动了环境保护。例如：针对PM2.5居高不下的问题，环保专家研究认为，汽车的尾气排放占的比重最高，占到35%左右，所以，目前很多城市也在推广使用天然气汽车。
还有一些地方利用天然气搞了一些分布式能源，例如：北京市燃气公司大楼，用天然气供热制冷供电，广州的大学城也是如此。
天然气和电一样也需要调峰，这方面我们做得还不够。原来在江苏金坛利用地下盐穴建地下储气库，又建了一些ING接收站，也能起到一定的调峰作用，所以就把ING产业也带动起来了。西气东输的效益还在持续发酵。 《财经国家周刊》：中国大量进口天然气，会不会打破国际天然气市场的平衡？气源的供应和价格会不会出现问题？您如何评估中国周边天然气生产国的安全局势和长期供应能力？
张国宝：这是非常关键的问题，最近我也一直在做调研。
工程刚开始的时候，我们也担心，天然气的储量能不能保证几十年的供应，当时是要保证每年120亿立方米，至少连续供应20年。现在到了年180亿立方米，或者维持至少三十年的供应。到底有没有这种供应能力，决策时也有所担心。
最近，我去了新疆克拉二气田调研。这几年，塔里木又发现了很多气田，所以天然气的储量比原来又高了。此外，原来认为是小气田的，现在又有了很大的发现。
这次调研，我也在不断地问专家：你们给一个评价，塔里木油田是开发初期还是中期？专家回答说，现在是“非常初期”阶段，因为塔里木太大了，以前我们的技术达不到，所开采的区域也很小，就整个塔里木而言只是开采了很小的一部分，现在随着技术的进步、勘探的深入，发现的气田越来越多。
目前，中石油划出去12.6万平方公里给大庆开发，大庆开发区里很快就发现了一个气田。今年8月份的时候，总地质师告诉我，他们准备在塔里木，再拿出10万平方公里对外招标，让民营企业和外资进入。
对于中亚天然气管道，也有人常说，国外的形势瞬息万变，如果哪一天变了怎么办？但是我想，对这个风险发生的机率也要有一个正确的评估。
最初，我们跟土库曼斯坦谈判的时候，从300亿立方米扩大到现在的700亿立方米，如果不发生极端的情况，天然气供应基本上是有保证的。中国有了中亚天然气管道后，与俄罗斯谈判就处于一个比较主动的地位。总的来看，中亚表现得比较积极，因为他们除了天然气，别的收入来源很少，所以对中国市场很期待。
改革前景
《财经国家周刊》：天然气价格改革一直是业内最关心的焦点。请问目前的天然气定价机制是如何形成的？今后如何实现与国际天然气价格的衔接？中国的天然气价格改革将往哪个方向走？
张国宝：实际上，我们的价格体系确实不够合理，但国家考虑到民生问题也不能把天然气价格涨得太高，所以只能让国有企业来背。我也经常跟中石油的同志们说，你们别老唱这本经，这对你们并没有利。你们的利润有1000多亿，还老说自己亏，老百姓能听得进去吗？既然利润这么多，整个业务板块里肯定有亏有赚，上游可能赚了，下游可能就亏了，但是上下游加在一起是没有亏损的。
当然，价格扭曲也会带来一定的问题。我到南非、委内瑞拉去，那里的价格扭曲得太厉害，实际上对这个行业是不利的。国际上的经验表明，过度扭曲的价格会使得浪费现象很严重，而且也影响产业的发展，所以价格应该是能够反映市场供需关系的。
《财经国家周刊》：中国一直力图打破能源行业的高垄断现状。在油气管输领域，目前在讨论，应该有切实的办法让民资进入，把管网独立起来，成立油气管网输送公司，这些体制上的改革方向，您怎么看？
张国宝：这个改革方向理论上是可以，而且有些国家就是这样做的。有的国家一个公司管开采，一个公司管管网。但理论上可以的事情，在中国目前的情况下实际操作还是比较难，如果把所有的管网都收上来单独再成立一个公司，阻力会很大，首先是大家来建管网的积极性没有了，例如：中石油只管开采，不去建管网。
现在的建设方式看起来好像不太好，但实际上它调动了各方的积极性。你看中石油、中石化和民营企业都在建管网，还有浙江省内的管网是由浙江省和中海油合资的，福建也是如此。所以，现在至少有中央企业、地方政府、少量民资同时在做这件事情。
《能源绘宏图》的作者，即为主政能源领域多年的原国家能源局局长张国宝。他以水调歌头为词牌，描写了近年来国家重大能源工程的建设成就。而西气东输工程，则是其中重要的一个篇章。
“西气东输工程是西部大开发中最早实施、也是规模最大的一个项目，可以说是西气东输拉开了西部大开发的序幕。”
当下，正是国家战略性西气东输工程承上启下的关键时期。西气东输的一线工程已经建成并安全运营了8周年；三线工程正在“万事俱备，只待开工”；西气东输的四线和五线工程也正在做前期规划。
作为西气东输一期工程建设的领导小组组长，张国宝全程参与了西气东输的决策与实施。
决策内情
《财经国家周刊》：西气东输自2000年开工，迄今已经进行了十二年的建设，一线工程已经安全运营8周年。我们知道您全程参与了这项工程的决策与建设指挥。在此之际，您怎么评价西气东输工程的战略意义？
张国宝：在西气东输开工之时，国家领导人在讲话中指出，它拉开了西部大开发的序幕，在中华大地上画出了浓抹重彩的一笔。
西气东输迄今已经安全运营了8年，惠及了中国沿线3亿人口，确实让百姓尝到了清洁天然气热值高、又干净的甜头。像我们这样的年龄，以前都扛过煤气罐，现在城市里的人们普遍用上了天然气。
后来，我们又建设了中亚天然气管道，从土库曼斯坦经过乌兹别克斯坦到哈萨克斯坦，再到中国。
我后来回想，如果没有西气东输，中亚天然气管道也不可能有，即使人家愿意把天然气卖给我们，如果中国国内没有已经建好这么长的管道，当时也可能很难下决心。当时，也有持怀疑者，中国怎么会从中亚买天然气？在境内还要修这么长的管道。实际上，当时境内已经修好了，只要修境外的部分，然后与境内的管道连接就行了。
中亚天然气管道已经成为我们从境外进口天然气最重要的渠道之一，现在签订合同的已经有700多亿方了。当时一线已经建了，一线有两条管道，叫A管和B管，现在C管已经开始在建。
最近，我陪中央领导到嘉峪关、酒泉一带调研，沿线看到钢管正摆在那儿准备往地下埋。一线、二线、三线都从河西走廊经过。另外，在西气东输一线的基础上又规划了二线、三线管道，不仅通到华东地区的上海、浙江，还通到湖北、湖南、江西、广东，一直到深圳和香港。此外，还修了一条支线管道到南宁。现在又批准建设西气东输三线，还要建支线，一直修到四川。目前，天然气基本上在全国已经网络化了，并且为买进境外天然气做好了准备。
《财经国家周刊》：实施西气东输工程不仅仅是能源领域的大事，对中国的产业带动性也一直被业界所热议。您作为工程总指挥，怎么看待这个工程对中国工业的影响？
张国宝：这个影响很重要。西气东输的实施大大提升了我国天然气的建设、设备制造和运营技术。
刚刚决策的时候，我们心中都是忐忑的，因为当时中国没搞过这么长的管道，有一种意见是干脆与国外合资算了，外国人可能还能指点指点我们。当时的提法叫“两头在手中，中间可以不在。”开始的时候，我们跟外国人谈合作，但要价太高，而且只要我们最好的资源，我们当然不愿意，后来没谈成，决心以采用国内的技术为主。
西气东输最初的管线用钢称X70，那时候中国的技术是解决不了X70的，于是我们组织了宝钢、武钢来攻关生产，后来也攻下来了。随后不断实施科技攻坚，带动了产业升级。现在，西气东输工程中X70、X80的钢管，包括中亚天然气管道都是国产化的，填补了中国钢铁业的空白。
产业的带动作用还包括后来的燃压机组。当时，我国的燃气压气机组都是100%进口，燃气机是英国的，压气机是美国的，当时也不敢用国内的。现在，我们也开始试用国产的压缩机，电驱动和燃气驱动。有一部分天然气还用于发电，于是，就建了一部分燃气轮机电厂。利用这个机会，我们搞了招标，就是当时的“以市场换技术”，打捆招标买国外公司的多少台机组，要求把技术转给我们。借这个机会我们引进了GE公司、西门子公司和日本三菱重工的燃气轮机技术，因此又带动了国内的装备制造业。天然气在工业领域的应用还改善了陶瓷、玻璃等建筑材料的质量，用于石油化工领域的制氢。
由于我们在西气东输工程中获得了经验，现在海外的工程，无论是中亚还是缅甸，我们自己的施工队伍干得很好，这也是很重要的成果。
调整能源结构
《财经国家周刊》：您曾经长期主管中国的能源领域。中国能源结构的不合理程度，具体表现在哪些地方？如果要改变这种不合理的能源结构，最有效的手段有哪几种？天然气在其中的位置如何？
张国宝：在我看来，西气东输还有一个很重要的成果，就是西气东输管道的实施，调整了我国的能源结构。
我们经常讲的一句话是中国离不开以煤为主的能源结构，现在当然还念这本经。那个时候，天然气在我国能源结构中所占的比重几乎为零，只有少量一点点，就是四川盆地那里，连1%都不到。
西气东输工程安全运营后，已经达到千亿立方了，其中也包括进口的天然气。虽然这在整个能源结构中占的比重还不高，但是大家已经尝到了天然气清洁、方便的甜头。现在，使用天然气的热情居高不下，不仅是居民用，有些城市出租车也在用天然气加气站加气替代汽油，因为它比汽油的价格还要便宜一些，污染排放也少一点。
此外，西气东输还推动了环境保护。例如：针对PM2.5居高不下的问题，环保专家研究认为，汽车的尾气排放占的比重最高，占到35%左右，所以，目前很多城市也在推广使用天然气汽车。
还有一些地方利用天然气搞了一些分布式能源，例如：北京市燃气公司大楼，用天然气供热制冷供电，广州的大学城也是如此。
天然气和电一样也需要调峰，这方面我们做得还不够。原来在江苏金坛利用地下盐穴建地下储气库，又建了一些ING接收站，也能起到一定的调峰作用，所以就把ING产业也带动起来了。西气东输的效益还在持续发酵。 《财经国家周刊》：中国大量进口天然气，会不会打破国际天然气市场的平衡？气源的供应和价格会不会出现问题？您如何评估中国周边天然气生产国的安全局势和长期供应能力？
张国宝：这是非常关键的问题，最近我也一直在做调研。
工程刚开始的时候，我们也担心，天然气的储量能不能保证几十年的供应，当时是要保证每年120亿立方米，至少连续供应20年。现在到了年180亿立方米，或者维持至少三十年的供应。到底有没有这种供应能力，决策时也有所担心。
最近，我去了新疆克拉二气田调研。这几年，塔里木又发现了很多气田，所以天然气的储量比原来又高了。此外，原来认为是小气田的，现在又有了很大的发现。
这次调研，我也在不断地问专家：你们给一个评价，塔里木油田是开发初期还是中期？专家回答说，现在是“非常初期”阶段，因为塔里木太大了，以前我们的技术达不到，所开采的区域也很小，就整个塔里木而言只是开采了很小的一部分，现在随着技术的进步、勘探的深入，发现的气田越来越多。
目前，中石油划出去12.6万平方公里给大庆开发，大庆开发区里很快就发现了一个气田。今年8月份的时候，总地质师告诉我，他们准备在塔里木，再拿出10万平方公里对外招标，让民营企业和外资进入。
对于中亚天然气管道，也有人常说，国外的形势瞬息万变，如果哪一天变了怎么办？但是我想，对这个风险发生的机率也要有一个正确的评估。
最初，我们跟土库曼斯坦谈判的时候，从300亿立方米扩大到现在的700亿立方米，如果不发生极端的情况，天然气供应基本上是有保证的。中国有了中亚天然气管道后，与俄罗斯谈判就处于一个比较主动的地位。总的来看，中亚表现得比较积极，因为他们除了天然气，别的收入来源很少，所以对中国市场很期待。
改革前景
《财经国家周刊》：天然气价格改革一直是业内最关心的焦点。请问目前的天然气定价机制是如何形成的？今后如何实现与国际天然气价格的衔接？中国的天然气价格改革将往哪个方向走？
张国宝：实际上，我们的价格体系确实不够合理，但国家考虑到民生问题也不能把天然气价格涨得太高，所以只能让国有企业来背。我也经常跟中石油的同志们说，你们别老唱这本经，这对你们并没有利。你们的利润有1000多亿，还老说自己亏，老百姓能听得进去吗？既然利润这么多，整个业务板块里肯定有亏有赚，上游可能赚了，下游可能就亏了，但是上下游加在一起是没有亏损的。
当然，价格扭曲也会带来一定的问题。我到南非、委内瑞拉去，那里的价格扭曲得太厉害，实际上对这个行业是不利的。国际上的经验表明，过度扭曲的价格会使得浪费现象很严重，而且也影响产业的发展，所以价格应该是能够反映市场供需关系的。
《财经国家周刊》：中国一直力图打破能源行业的高垄断现状。在油气管输领域，目前在讨论，应该有切实的办法让民资进入，把管网独立起来，成立油气管网输送公司，这些体制上的改革方向，您怎么看？
张国宝：这个改革方向理论上是可以，而且有些国家就是这样做的。有的国家一个公司管开采，一个公司管管网。但理论上可以的事情，在中国目前的情况下实际操作还是比较难，如果把所有的管网都收上来单独再成立一个公司，阻力会很大，首先是大家来建管网的积极性没有了，例如：中石油只管开采，不去建管网。
现在的建设方式看起来好像不太好，但实际上它调动了各方的积极性。你看中石油、中石化和民营企业都在建管网，还有浙江省内的管网是由浙江省和中海油合资的，福建也是如此。所以，现在至少有中央企业、地方政府、少量民资同时在做这件事情。