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一直以来，在人们眼中，水墨画都是那么超脱静谧，她像一位凡尘之外的精神贵妇，优雅地向还在浮躁中挣扎着的大众描述着田园牧歌式的理想境地。然而，忽然有一天，这位贵妇迷恋上了“变脸”，她或变身为时尚女郎，彰显都市的魅影，或变身为幽怨的少女，感慨城市生活的苦闷，她或明眸皓齿、一颦一笑如在身旁，或体态朦胧，犹抱琵琶半遮面，但是无论她怎样百变，她都似乎开始食起了烟火，共感起了我们现代人的喜怒哀乐。诧异之余，我们不禁会疑惑：她为什么变了？变得几乎面目全非的她还属于水墨家族吗？她的变受大家欢迎吗？带着一系列的疑问，我们邀请了三位此领域的专家，一起来探讨“当代水墨”这个话题。
嘉宾：
蔡广斌（著名当代水墨画家，上海理工大学教授，上海中国画院特约画师）（图中）
韩峰（著名当代水墨画家，上海大学美术学院中国画系副主任，副教授，硕士研究生导师）（图右）
吴晨荣（著名画家，美术理论家，东华大学副教授，硕士研究生导师）（图左）
《上海采风》：近几年，“当代水墨”越来越受到海内外的关注，全国各地展览层出不穷，同时，它因贴近当代社会也越来越受到年轻人的喜爱。不过即便如此，不少人对于“当代水墨”还是比较陌生的，所以首先请问一下三位，你们认为什么是“当代水墨”，跟我们熟悉的传统中国画有怎样的区别和联系？
蔡广斌：民间和体制内的水墨艺术和当代水墨是两个概念，前者只是把传统绘画，包括从1949年到现在形成的绘画模式再现出来，一千个、一万个画家画出来的都是同一种感觉的东西，虽然之间有小区别，但是大概念是一样的。而当代水墨，也用勾勒、渲染等传统形式，也用宣纸这种传统材料，但是最后展出的样式是当代的，效果是当代的。
吴晨荣：我认为传统中国画和当代水墨的最大区别在于观念。虽然用的手法材料都是一致的，但是当代水墨被赋予了当代人的观念以及创作理念。当代水墨与当代文化密切相关，如果一个艺术家的作品和当代文化发生关系，就可以划入当代水墨，如果只是沿袭传统，我们还是把它看作传统中国画。
蔡广斌：确实，当代水墨中观念性、独立性的东西是很重要的，但是我认为最重要的是艺术家本身，你是不是真正具备一个有当代观念的头脑，如果你不具备的话，即使你想往那个方向靠，也不能真的划到当代艺术领域。
韩峰：很多人认为“当代人画出来的画就是当代画”，其实不是。不能用时间概念来界定作品。传统中国画承载的是中国长期以来的传统文化精神，展示了以前的时代特征、哲学、美学。而当代水墨关注的更多的是现代社会、现实生存带给人们的思考，这是一大差异。当代艺术往往是带着问题的艺术，比如生存环境问题等。简单说，传统水墨和当代水墨，一个是出世，一个是入世的。
《上海采风》：中国传统水墨艺术有着悠久的历史，至今也有很强的生命力，那么“当代水墨”异军突起，它的价值、意义在哪里？
吴晨荣：从文化和艺术上看，中国当代水墨是时代所需，是发展的必然。对现代社会的反映也是当代水墨艺术的价值所在。同时，社会对艺术家的要求也越来越高，上世纪80年代很出名的艺术家如果还停留在那个时代，就容易被淘汰。
韩峰：不是说内容是当代的就一定好，而是艺术家需要有各种不同的艺术追求，需要在艺术上提出自己的观点，作品的生命力也是通过这点表现出来。如果一个艺术家继续复制传承下来的技术而没有提供新的东西，那他就成了一个画匠。如果艺术家没有了探索，没有了创新，艺术形式本身也会衰弱下去。
蔡广斌：对于水墨艺术的发展我们确实有着某种使命感，如果水墨艺术不加上“当代”两字发展不下去，肯定像一些中国传统戏曲一样只能作为保留曲目。
《上海采风》：蔡老师提到了戏曲，其实中国的传统戏曲也面临着如何传承的问题，京剧、越剧等都在革新，都试图反映当代社会，试图更加贴近现代人的口味，但是随之而来的一大问题是，一旦程式变了，很多人会质疑：这还是京剧吗？这还是越剧吗？那么，当代水墨是否也会碰到类似的质疑：传统样式改变了，还能称为水墨画吗？
吴晨荣：中国戏曲很讲究程式，程式确实是很重要的一个方面，但并不是唯一。程式是可以发展的。中国画讲究的是笔墨，那么牵涉到的问题是：什么是笔墨，中国画的本质是什么。现在很多强调笔墨的人把形式看成了本质。我认为中国画的本质是一种文化精神，一种文化理念，一种美学判断。中国书法发展到今天，很多国外的人都认为书法是日本的，为什么会被这样认为呢？因为日本把书法发扬光大了。中国的书法家坚持从正楷练起，最后才是草书，等练成了，胡子都白了。而在日本书法有各种流派。水墨的本质精神还在，呈现的形式已经很多样了。中国的绘画也一样，传统要保留，同时也可以和当代社会发生关系，产生丰富多彩的艺术形式，不能肯定一种就把别的都否定了，我们要宣扬多元化、开放性的艺术形式。
韩峰：出现了一个新的形式，界定往往是比较难的。但是对于画家个人来说，并不一定要背上界定的包袱，艺术家是否有一个自己的立足点，作品本身的好坏才是最重要的。
蔡广斌：当代水墨是个概念，包涵着中国传统文化的精神。油画、装置等可能不太考虑这个问题，但是带上“水墨”这个字，就必须考虑传统文化的传承问题。以用不用宣纸，用不用墨来判断是否是水墨画，这种理解太狭隘。
《上海采风》：长久以来，对于传统中国画的评价已经形成了一套比较统一的标准，而新兴的当代水墨表现形式多种多样，如何来评判作品的好坏？
蔡广斌：中国画讲究技法，这方面有一个比较统一的判断标准。当代水墨作品关注社会性的问题，人们心理上的问题，那么评价时就需要考虑这些方面。同时，一幅好的绘画，还要有一个很成熟的艺术形式，也就是说艺术形式和内容要非常统一。
吴晨荣：当代水墨的评价是多元标准，内容、思想、形式上都有标准，不像过去那么简单。以前是技法问题，如何更加到位，更加有功力，更加完善，现在当代水墨注重的是，如何最恰当地把自己的思想观念表达出来。
韩峰：上海豫园中有一个苏州园林式的老院子，人们从中能体会到中国传统的生活方式、哲学思想。但是院子外面的商业楼宇，貌似中国传统建筑，但只是简单模仿，没了传统精神。所以，如何把中国传统艺术中好的东西提取出来是很重要的。这些传统的东西与当代结合起来能催生出好的东西，既很中国化又很国际化。
《上海采风》：刚才谈到当代水墨要反映现代社会，上海是一座很多元很现代的城市，会给生活在其中的艺术家带来怎样的影响？
韩峰：当代水墨和都市文化有很密切的关系。上海会给生活在这座城市的艺术家带来很多的刺激和感受。当下，社会的变化是显而易见的，比如一位歌唱家很多年都没有成为大众偶像，而李宇春瞬间就变成偶像，娱乐成为公众享受的东西。那我的《美好时光》系列就想传达这种当下流行的简单的快乐。创作时，我先画完，然后请年轻人来贴亮片，我不给他们主导意见，让他们自己去买，随意贴，我要的就是年轻人直接融入我的当代水墨作品。这个系列在做艺术探讨时是复杂的，但是打动人们的就是简单。这是我对城市文化特征转变的理解，生活在这座城市的人们也会对我的理解产生共鸣，观众一看我的画就会觉得很现代，很上海。
蔡广斌：水墨艺术家的创作必然与当地人文环境有关。北京的街道很宽阔，很中国，很风沙，北京的艺术家也就更注重勾勒，皴擦等形式。上海的街道很窄，很西方化，上海的当代水墨也更多的受市井文化影响，且和时尚发生关系，和个人心理发生关系，越城市化的人越看重个人的心理。
吴晨荣：上海当代水墨艺术家的独立精神比较明显，个人呈现的面貌很多，探索的角度也很广，已经形成了一支比较丰富多彩的队伍。目前上海从事当代水墨创作的艺术家主要有：何赛邦、陈心懋、郑重宾、何曦、王劼音等等。从上海当代水墨艺术家的作品看，形式上走得特别远，特别独立，和其他城市艺术家相比，有很大差异性，可能更清高，更自由，更时尚。上海艺术家在全国来说，是最安静的，不是很功利，非常安心画自己的画，很真实。那么就出现了一种现象：上海当代水墨艺术家的创作是最活跃的，但影响力却是最弱的。为什么呢？在北方，如果出一个“蔡广斌”、“韩峰”、“吴晨荣”，马上就被一大批新出现的“小蔡广斌”“小韩峰”“小吴晨荣””烘托出来了，在上海不可能，一看你的画有特殊面貌，别人就跟你避开了。从艺术角度来看，这是一个非常好的状态。上海当代水墨很能体现上海当代的现象。上海艺术家的思想是很先锋的，但状态是很安静，独立的，这是整个上海文化形成的。
《上海采风》：很安静的状态对创作很好，但是并不利于市场。
蔡广斌：北京的艺术家也很反映现实，但也会去关注市场，关注西方人的欣赏口味。而上海的当代画家很关注现实又很理想化，他们不会去考虑传统市场。为什么不考虑，大家都有致力于改变中国画的理想，即便很多人不理解，没人关注你。另外当代水墨个人样式太明显，也会受到传统艺术市场的质疑。
吴晨荣：金融危机下，上海当代水墨这块展览还是蛮多的，但是我认为市场反应还是比较迟钝的，但这些和我们的关系不是太密切。这里牵涉到个人理想和对现实的态度，比如韩老师、蔡老师的画对上海社会文化的反映很有价值，但是从市场角度看，很多人可能还不理解。那么我们能做人们理解的事情吗？我们也能做，马上就能画行画，但是一放弃自己的理想、追求，一个人就废掉了。北京艺术家画卖的太好，买家就要这种形式的画，反而很难变，被牵着鼻子走。
韩峰：市场好不好跟画画没有太大关系，市场好了你卖不掉没用，市场不好你也照样可以卖得很好。艺术家还是需要更多关注自己的作品。
吴晨荣：还有一个很特别的现象，在上海搞当代水墨的艺术家以上世纪60年代生人为主，全国也是这样。
韩峰：其实年轻人也有，但还没出影响，还没有被认可，所以大家不知道。从文化角度看，上世纪60年代出生的这代人特别有理想，有使命感，所以在上海这座很实在的城市，能画得那么理想主义。
《上海采风》：理想和现实确实是一个比较难处理的问题。刚说到了年轻人，那么想从他们角度谈谈。你们三位都是大学教授，经济方面有保障，能支持自己的理想，而新毕业的艺术系大学生他们还面临着生存方面的问题，不能不考虑市场，这是否也是难冒出来的原因？
韩峰：其实每个人都面临着市场的诱惑，不光是做当代水墨的，做各种艺术的都不容易。记得刚改革开放那时，很多人都下海了，很忙碌，他们打电话给我：“你在干什么”，我说：“我在练字”，他们觉得很可笑。每年艺术院校毕业的有多少学生，成功的很少很少，这就看你能不能坚持，能不能经受住最大的磨练。
吴晨荣：在当代社会，任何人都能通过各种渠道解决自己的生存问题。重要的是，是否还会控制自己的欲望。我念大学时同学们都充满了理想，但是现在坚持下来画画的几乎只有我一人，这是对诱惑的控制，是一种修道。有时也会觉得很无奈，其他很多事情也可以去做，但是最快乐的是画画。
韩峰：对我们来说，画画是最大的诱惑。
《上海采风》：当代水墨越来越热，未来的发展会怎样？
吴晨荣：20年前有人就写过一篇文章，说中国画已经到了穷途末路，但中国画依然在发展。虽然现在社会文化环境改变了，中国传统文化比较慢，比较静，而新涌入的西方文化节奏非常快，但是水墨材料本身具备非常大的可能性，油画颜料可以派生出这么多东西，那么水墨也可以。关键是更多人真正来做这件事情。我觉得在当代水墨方面，上海是比较活跃的城市，近两年展览很多，比如“2009上海新水墨大展”、“上海当代水墨艺术沙龙”、“当代笔墨”展览等，影响比较大。前几年几乎没人看当代水墨，现在无论是专业圈，还是普通大众，都认可了，包括你们主流杂志今天一起谈论这个话题，也表明了关注。
蔡广斌：这两年我几次到国外展览，大家都很接受。有些画家，在上世纪90年代初，水墨画画得不错，但20年左右过去，他们开始回归，又重新在意笔墨本身，就开始出现问题。
吴晨荣：当代水墨，年轻人特别喜欢，没有隔阂。我对当代水墨的未来充满信心，这是因为：第一，当代艺术和中国文化关系太密切，必须和当代文化社会发生关系；第二，现在从整个文化发展态势看，越来越多人认识到当代水墨存在的价值意义。记得上次开一个学术会，有人提到，现在中国人还想着把卢浮宫里的印象派等搬到中国展览，而人家法国人说，这些都已经进博物馆了，要展览的话，他们更愿意拿出当代艺术。
《上海采风》：当代水墨有很大的发展空间，形势也越来越好，一些白领可能也会产生收藏的想法，你们是否能给予一些建议？
吴晨荣：收藏画，还是要选择一些有代表性的画家，虽然贵一点，但是将会有较大回报，没有代表性的，时间越久，赔得越多。
蔡广斌：我觉得只有一批人赔钱了，很多人才不会盲目跟风。
韩峰：我个人认为，不要把艺术品当股票来投资，整天看着价格上不上升，而忘了画本身的好坏。前一阵，我看了一期《亮话》节目，洪晃和马未都也在谈艺术品收藏。马未都说艺术品收藏主要有两种，一种是“在库”，一种是“在途”，国外收藏消费艺术更多是“在库”。他说到一个例子，美国一位藏家，想花2000万美元买法国一幅名画，但是法国规定这幅画不能出境，这位藏家只好把2000万美元给一个基金会，让这个基金会买下名画，然后他再向这家基金会借这幅名画挂在家里，直到他去世为止。花了2000万只能借这幅画，这样的事情在中国不太可能出现的。
吴晨荣：我认为，艺术品收藏，第一，要喜欢了才去买，把它作为消费艺术，不只是收藏艺术；第二，提高对文化的关注度，如果你个人很喜欢，但是画作其实过时了或者品位很低，别人看到，也会影响你的形象。
韩峰：其实收藏与创作都一样，要把自身文化艺术修养提高，了解艺术的转变。也有人说，很难找到老师。其实没有老师也能自己提高。比如很多白领很会打扮，感觉很敏锐，让她辨别路上5个女孩，她能说出谁穿得最时髦，谁穿得最土，谁穿得比较合适等。这些白领没有大师指导，为何眼光一流，因为她们做了三项功课，第一，经常翻时尚杂志；第二，经常逛街，看品牌店；第三，要消费，一部分是购买品牌，还有就是淘小店，找跟品牌类似的时尚式样、感觉。收藏艺术也是这样，需要经常翻专业杂志，看展览，几年下来你的眼光就很厉害了，能判断什么是最好的艺术。
嘉宾：
蔡广斌（著名当代水墨画家，上海理工大学教授，上海中国画院特约画师）（图中）
韩峰（著名当代水墨画家，上海大学美术学院中国画系副主任，副教授，硕士研究生导师）（图右）
吴晨荣（著名画家，美术理论家，东华大学副教授，硕士研究生导师）（图左）
《上海采风》：近几年，“当代水墨”越来越受到海内外的关注，全国各地展览层出不穷，同时，它因贴近当代社会也越来越受到年轻人的喜爱。不过即便如此，不少人对于“当代水墨”还是比较陌生的，所以首先请问一下三位，你们认为什么是“当代水墨”，跟我们熟悉的传统中国画有怎样的区别和联系？
蔡广斌：民间和体制内的水墨艺术和当代水墨是两个概念，前者只是把传统绘画，包括从1949年到现在形成的绘画模式再现出来，一千个、一万个画家画出来的都是同一种感觉的东西，虽然之间有小区别，但是大概念是一样的。而当代水墨，也用勾勒、渲染等传统形式，也用宣纸这种传统材料，但是最后展出的样式是当代的，效果是当代的。
吴晨荣：我认为传统中国画和当代水墨的最大区别在于观念。虽然用的手法材料都是一致的，但是当代水墨被赋予了当代人的观念以及创作理念。当代水墨与当代文化密切相关，如果一个艺术家的作品和当代文化发生关系，就可以划入当代水墨，如果只是沿袭传统，我们还是把它看作传统中国画。
蔡广斌：确实，当代水墨中观念性、独立性的东西是很重要的，但是我认为最重要的是艺术家本身，你是不是真正具备一个有当代观念的头脑，如果你不具备的话，即使你想往那个方向靠，也不能真的划到当代艺术领域。
韩峰：很多人认为“当代人画出来的画就是当代画”，其实不是。不能用时间概念来界定作品。传统中国画承载的是中国长期以来的传统文化精神，展示了以前的时代特征、哲学、美学。而当代水墨关注的更多的是现代社会、现实生存带给人们的思考，这是一大差异。当代艺术往往是带着问题的艺术，比如生存环境问题等。简单说，传统水墨和当代水墨，一个是出世，一个是入世的。
《上海采风》：中国传统水墨艺术有着悠久的历史，至今也有很强的生命力，那么“当代水墨”异军突起，它的价值、意义在哪里？
吴晨荣：从文化和艺术上看，中国当代水墨是时代所需，是发展的必然。对现代社会的反映也是当代水墨艺术的价值所在。同时，社会对艺术家的要求也越来越高，上世纪80年代很出名的艺术家如果还停留在那个时代，就容易被淘汰。
韩峰：不是说内容是当代的就一定好，而是艺术家需要有各种不同的艺术追求，需要在艺术上提出自己的观点，作品的生命力也是通过这点表现出来。如果一个艺术家继续复制传承下来的技术而没有提供新的东西，那他就成了一个画匠。如果艺术家没有了探索，没有了创新，艺术形式本身也会衰弱下去。
蔡广斌：对于水墨艺术的发展我们确实有着某种使命感，如果水墨艺术不加上“当代”两字发展不下去，肯定像一些中国传统戏曲一样只能作为保留曲目。
《上海采风》：蔡老师提到了戏曲，其实中国的传统戏曲也面临着如何传承的问题，京剧、越剧等都在革新，都试图反映当代社会，试图更加贴近现代人的口味，但是随之而来的一大问题是，一旦程式变了，很多人会质疑：这还是京剧吗？这还是越剧吗？那么，当代水墨是否也会碰到类似的质疑：传统样式改变了，还能称为水墨画吗？
吴晨荣：中国戏曲很讲究程式，程式确实是很重要的一个方面，但并不是唯一。程式是可以发展的。中国画讲究的是笔墨，那么牵涉到的问题是：什么是笔墨，中国画的本质是什么。现在很多强调笔墨的人把形式看成了本质。我认为中国画的本质是一种文化精神，一种文化理念，一种美学判断。中国书法发展到今天，很多国外的人都认为书法是日本的，为什么会被这样认为呢？因为日本把书法发扬光大了。中国的书法家坚持从正楷练起，最后才是草书，等练成了，胡子都白了。而在日本书法有各种流派。水墨的本质精神还在，呈现的形式已经很多样了。中国的绘画也一样，传统要保留，同时也可以和当代社会发生关系，产生丰富多彩的艺术形式，不能肯定一种就把别的都否定了，我们要宣扬多元化、开放性的艺术形式。
韩峰：出现了一个新的形式，界定往往是比较难的。但是对于画家个人来说，并不一定要背上界定的包袱，艺术家是否有一个自己的立足点，作品本身的好坏才是最重要的。
蔡广斌：当代水墨是个概念，包涵着中国传统文化的精神。油画、装置等可能不太考虑这个问题，但是带上“水墨”这个字，就必须考虑传统文化的传承问题。以用不用宣纸，用不用墨来判断是否是水墨画，这种理解太狭隘。
《上海采风》：长久以来，对于传统中国画的评价已经形成了一套比较统一的标准，而新兴的当代水墨表现形式多种多样，如何来评判作品的好坏？
蔡广斌：中国画讲究技法，这方面有一个比较统一的判断标准。当代水墨作品关注社会性的问题，人们心理上的问题，那么评价时就需要考虑这些方面。同时，一幅好的绘画，还要有一个很成熟的艺术形式，也就是说艺术形式和内容要非常统一。
吴晨荣：当代水墨的评价是多元标准，内容、思想、形式上都有标准，不像过去那么简单。以前是技法问题，如何更加到位，更加有功力，更加完善，现在当代水墨注重的是，如何最恰当地把自己的思想观念表达出来。
韩峰：上海豫园中有一个苏州园林式的老院子，人们从中能体会到中国传统的生活方式、哲学思想。但是院子外面的商业楼宇，貌似中国传统建筑，但只是简单模仿，没了传统精神。所以，如何把中国传统艺术中好的东西提取出来是很重要的。这些传统的东西与当代结合起来能催生出好的东西，既很中国化又很国际化。
《上海采风》：刚才谈到当代水墨要反映现代社会，上海是一座很多元很现代的城市，会给生活在其中的艺术家带来怎样的影响？
韩峰：当代水墨和都市文化有很密切的关系。上海会给生活在这座城市的艺术家带来很多的刺激和感受。当下，社会的变化是显而易见的，比如一位歌唱家很多年都没有成为大众偶像，而李宇春瞬间就变成偶像，娱乐成为公众享受的东西。那我的《美好时光》系列就想传达这种当下流行的简单的快乐。创作时，我先画完，然后请年轻人来贴亮片，我不给他们主导意见，让他们自己去买，随意贴，我要的就是年轻人直接融入我的当代水墨作品。这个系列在做艺术探讨时是复杂的，但是打动人们的就是简单。这是我对城市文化特征转变的理解，生活在这座城市的人们也会对我的理解产生共鸣，观众一看我的画就会觉得很现代，很上海。
蔡广斌：水墨艺术家的创作必然与当地人文环境有关。北京的街道很宽阔，很中国，很风沙，北京的艺术家也就更注重勾勒，皴擦等形式。上海的街道很窄，很西方化，上海的当代水墨也更多的受市井文化影响，且和时尚发生关系，和个人心理发生关系，越城市化的人越看重个人的心理。
吴晨荣：上海当代水墨艺术家的独立精神比较明显，个人呈现的面貌很多，探索的角度也很广，已经形成了一支比较丰富多彩的队伍。目前上海从事当代水墨创作的艺术家主要有：何赛邦、陈心懋、郑重宾、何曦、王劼音等等。从上海当代水墨艺术家的作品看，形式上走得特别远，特别独立，和其他城市艺术家相比，有很大差异性，可能更清高，更自由，更时尚。上海艺术家在全国来说，是最安静的，不是很功利，非常安心画自己的画，很真实。那么就出现了一种现象：上海当代水墨艺术家的创作是最活跃的，但影响力却是最弱的。为什么呢？在北方，如果出一个“蔡广斌”、“韩峰”、“吴晨荣”，马上就被一大批新出现的“小蔡广斌”“小韩峰”“小吴晨荣””烘托出来了，在上海不可能，一看你的画有特殊面貌，别人就跟你避开了。从艺术角度来看，这是一个非常好的状态。上海当代水墨很能体现上海当代的现象。上海艺术家的思想是很先锋的，但状态是很安静，独立的，这是整个上海文化形成的。
《上海采风》：很安静的状态对创作很好，但是并不利于市场。
蔡广斌：北京的艺术家也很反映现实，但也会去关注市场，关注西方人的欣赏口味。而上海的当代画家很关注现实又很理想化，他们不会去考虑传统市场。为什么不考虑，大家都有致力于改变中国画的理想，即便很多人不理解，没人关注你。另外当代水墨个人样式太明显，也会受到传统艺术市场的质疑。
吴晨荣：金融危机下，上海当代水墨这块展览还是蛮多的，但是我认为市场反应还是比较迟钝的，但这些和我们的关系不是太密切。这里牵涉到个人理想和对现实的态度，比如韩老师、蔡老师的画对上海社会文化的反映很有价值，但是从市场角度看，很多人可能还不理解。那么我们能做人们理解的事情吗？我们也能做，马上就能画行画，但是一放弃自己的理想、追求，一个人就废掉了。北京艺术家画卖的太好，买家就要这种形式的画，反而很难变，被牵着鼻子走。
韩峰：市场好不好跟画画没有太大关系，市场好了你卖不掉没用，市场不好你也照样可以卖得很好。艺术家还是需要更多关注自己的作品。
吴晨荣：还有一个很特别的现象，在上海搞当代水墨的艺术家以上世纪60年代生人为主，全国也是这样。
韩峰：其实年轻人也有，但还没出影响，还没有被认可，所以大家不知道。从文化角度看，上世纪60年代出生的这代人特别有理想，有使命感，所以在上海这座很实在的城市，能画得那么理想主义。
《上海采风》：理想和现实确实是一个比较难处理的问题。刚说到了年轻人，那么想从他们角度谈谈。你们三位都是大学教授，经济方面有保障，能支持自己的理想，而新毕业的艺术系大学生他们还面临着生存方面的问题，不能不考虑市场，这是否也是难冒出来的原因？
韩峰：其实每个人都面临着市场的诱惑，不光是做当代水墨的，做各种艺术的都不容易。记得刚改革开放那时，很多人都下海了，很忙碌，他们打电话给我：“你在干什么”，我说：“我在练字”，他们觉得很可笑。每年艺术院校毕业的有多少学生，成功的很少很少，这就看你能不能坚持，能不能经受住最大的磨练。
吴晨荣：在当代社会，任何人都能通过各种渠道解决自己的生存问题。重要的是，是否还会控制自己的欲望。我念大学时同学们都充满了理想，但是现在坚持下来画画的几乎只有我一人，这是对诱惑的控制，是一种修道。有时也会觉得很无奈，其他很多事情也可以去做，但是最快乐的是画画。
韩峰：对我们来说，画画是最大的诱惑。
《上海采风》：当代水墨越来越热，未来的发展会怎样？
吴晨荣：20年前有人就写过一篇文章，说中国画已经到了穷途末路，但中国画依然在发展。虽然现在社会文化环境改变了，中国传统文化比较慢，比较静，而新涌入的西方文化节奏非常快，但是水墨材料本身具备非常大的可能性，油画颜料可以派生出这么多东西，那么水墨也可以。关键是更多人真正来做这件事情。我觉得在当代水墨方面，上海是比较活跃的城市，近两年展览很多，比如“2009上海新水墨大展”、“上海当代水墨艺术沙龙”、“当代笔墨”展览等，影响比较大。前几年几乎没人看当代水墨，现在无论是专业圈，还是普通大众，都认可了，包括你们主流杂志今天一起谈论这个话题，也表明了关注。
蔡广斌：这两年我几次到国外展览，大家都很接受。有些画家，在上世纪90年代初，水墨画画得不错，但20年左右过去，他们开始回归，又重新在意笔墨本身，就开始出现问题。
吴晨荣：当代水墨，年轻人特别喜欢，没有隔阂。我对当代水墨的未来充满信心，这是因为：第一，当代艺术和中国文化关系太密切，必须和当代文化社会发生关系；第二，现在从整个文化发展态势看，越来越多人认识到当代水墨存在的价值意义。记得上次开一个学术会，有人提到，现在中国人还想着把卢浮宫里的印象派等搬到中国展览，而人家法国人说，这些都已经进博物馆了，要展览的话，他们更愿意拿出当代艺术。
《上海采风》：当代水墨有很大的发展空间，形势也越来越好，一些白领可能也会产生收藏的想法，你们是否能给予一些建议？
吴晨荣：收藏画，还是要选择一些有代表性的画家，虽然贵一点，但是将会有较大回报，没有代表性的，时间越久，赔得越多。
蔡广斌：我觉得只有一批人赔钱了，很多人才不会盲目跟风。
韩峰：我个人认为，不要把艺术品当股票来投资，整天看着价格上不上升，而忘了画本身的好坏。前一阵，我看了一期《亮话》节目，洪晃和马未都也在谈艺术品收藏。马未都说艺术品收藏主要有两种，一种是“在库”，一种是“在途”，国外收藏消费艺术更多是“在库”。他说到一个例子，美国一位藏家，想花2000万美元买法国一幅名画，但是法国规定这幅画不能出境，这位藏家只好把2000万美元给一个基金会，让这个基金会买下名画，然后他再向这家基金会借这幅名画挂在家里，直到他去世为止。花了2000万只能借这幅画，这样的事情在中国不太可能出现的。
吴晨荣：我认为，艺术品收藏，第一，要喜欢了才去买，把它作为消费艺术，不只是收藏艺术；第二，提高对文化的关注度，如果你个人很喜欢，但是画作其实过时了或者品位很低，别人看到，也会影响你的形象。
韩峰：其实收藏与创作都一样，要把自身文化艺术修养提高，了解艺术的转变。也有人说，很难找到老师。其实没有老师也能自己提高。比如很多白领很会打扮，感觉很敏锐，让她辨别路上5个女孩，她能说出谁穿得最时髦，谁穿得最土，谁穿得比较合适等。这些白领没有大师指导，为何眼光一流，因为她们做了三项功课，第一，经常翻时尚杂志；第二，经常逛街，看品牌店；第三，要消费，一部分是购买品牌，还有就是淘小店，找跟品牌类似的时尚式样、感觉。收藏艺术也是这样，需要经常翻专业杂志，看展览，几年下来你的眼光就很厉害了，能判断什么是最好的艺术。