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美国正在发生的“页岩气革命”和推行的能源独立战略将改变全球能源、经济乃至地缘政治版图。中国在密切关注美国“页岩气革命”的同时，也把页岩气的勘探开发提至国家战略层面。继国土资源部对全国页岩气资源进行摸底之后，《页岩气勘探开发“十二五”规划》已完成部门会签，中国页岩气也有望迎来黄金发展期。
就如何看待美国“页岩气革命”和能源独立战略以及中国页岩气的发展前景等问题，《南风窗》记者专访了全国政协经济委员会副主任、原国家能源局局长张国宝。
密切关注美国“页岩气革命”
《南风窗》：您如何看待美国能源的“页巖气革命”？这一“革命”将给全球能源格局带来怎样的影响？
张国宝：页岩气就是从页岩层中开采出来的天然气，是一种重要的非常规天然气资源。近些年美国在页岩气开采上取得了很大的成就，但是美国着手进行页岩气开采研究，已经经过了10年、甚至更长时间的探索，到2011年达到了约1800亿立方米的产量，成为了很重要的能源支柱。
我们很关注美国的“页岩气革命”。2月我去美国进行了考察，页岩气对美国现在的能源，特别是天然气的供应产生的影响确实不小。一个很明显的特点就是天然气价很低，比全世界的气价低很多。我到休斯敦去访问了几家能源企业，其中有一家，当初为了进口中东卡塔尔的LNG（液化天然气），已经建成了储罐，但建成后就一直在晒太阳，美国的天然气已经不需要进口了。现在则在考虑能不能出口天然气，因为美国的天然气价格每百万BTU才2.5美元，远低于10多美元的国际市场价格。现在美国在探讨天然气出口，尤其是企业比较积极。当然我并不认为今后美国会大量出口天然气。
美国这几年页岩气的开采，已经对全球天然气供应，至少在北美地区的天然气供应市场产生了很大的影响，具体表现在价格普遍低于国际市场价格；对中东的天然气市场也有影响，具体表现在美国10年前想扩大从中东进口天然气，现在不需要，这不仅对国际市场天然气的供需状况产生了影响，也正在改变天然气的流向。
中国页岩气开发已经起步
《南风窗》：根据国土资源部近日发布的《全国页岩气资源潜力调查评价及有利区优选》成果，我国页岩气地质资源潜力为134 万亿立方米，可采资源潜力为25 万亿立方米，而页岩气开发的“十二五”规划也即将发布，这是否意味着中国也将迎来页岩气的黄金发展期？
张国宝：既然美国能够开采出页岩气，我们为什么不可以呢？我还在当国家能源局局长的时候就找过一些能源公司进行了解。国土资源部地质调查局的车长波同志也拿来了许多关于页岩气资源分布的地质资料。得出的印象是：中国页岩分布非常广，中国也是世界上几个页岩储藏最大的国家之一；但中国的页岩分布和美国还不一样，有些地方条件不一定有美国好，美国的页岩埋藏比较浅，而我们中国的页岩埋藏比较深。四川盆地的页岩气条件好些。
后来我们就开始着手试验。美国的雪佛龙、英国的壳牌公司和中石油、中石化分别在四川盆地建立了几块示范区。前一段时间我听说有了一些成果，在那儿发现有天然气。前一阶段还只进行了10段的压裂试验，10段压裂大概有1公里这么长，跟美国做的30多段压裂差距还是很大。但是，10段压裂就已经发现了天然气气流，尽管气流还不是很大。所以目前还只是很初步的试验阶段。但是大家对开发页岩气很有热情，不仅把国外公司请进来，我们自己也走出去，中海油的全资子公司中国海洋石油国际有限公司已购入美国切萨皮克公司鹰滩页岩油气项目33.3%的权益。但是买到以后，怎么样开采还不知道，仅仅是买下来了。不仅在美国，中国企业在澳大利亚也在着手一些页岩气的资源合作。
但是总体来看，目前我们对于页岩气还只是刚刚认识到，刚刚在起步。
《南风窗》：我们的核心技术也需要突破吧？
张国宝：在技术上，比如说水平井是可以打的，但是把水平井再和压裂、注砂等结合起来，这还是刚刚在开发。另一个是环保问题，我们没有想到。我们的理解这不存在环保问题，美国竟然为环保问题吵得很热，环保人士反对的一点就是开采页岩气需要耗水，这些水注入地下1000至2000米，不会像浅层地下水那样再回到地面上来。所以这是页岩气开采过程中的一个问题，在我国下一步的实践中还要摸索。
中国能源安全的核心是石油安全
《南风窗》：您如何看待美国能源独立的战略呢？从2006年开始，美国一次能源自给率开始回涨，2011年已恢复至78%。美国能源信息署（EIA）在《2012年能源展望》中预测，美国能源自给率将在2021年突破85%。
张国宝：一直以来美国是世界第一大能源消费国，也是世界上第一大能源进口国。当然，我国已在去年超过美国成为世界第一大能源生产和消费国。就拿油来讲，美国一年进口油要超过5亿吨，比中国多一倍。这么多油要从世界各地进口，尤其从中东地区进口。美国有些学者就把美国和阿拉伯世界的冲突归咎于美国的能源利益，要消除与阿拉伯世界间的矛盾，他们认为应该增加能源自给，也就是减少能源的对外依存度。
2月我在美国考察的时候，与美国的学界进行了探讨，他们给我看了一些图，这些图显示，从现在起，一直到2030甚至到2050年美国对外的能源需求是下降的。所以美国总的方针是减少对国际市场，特别是对中东敏感地区油的需求。包括奥巴马总统的国情咨文多次讲要发展新能源，这一战略的根本目的就是减少能源对外需求，从而保障自己的能源安全，并且减少由于油气大量进口而形成的与其它国家的一些摩擦和矛盾。
《南风窗》：美国的能源战略将对中国产生什么样的影响？
张国宝：美国的能源战略值得我们深思。虽然我国的原油进口还没有达到美国5亿吨的规模，但是原油进口量逐年在增加，2010年进口2.4亿吨，2011年进口2.6亿吨，石油对外依存度达到了56.4%，而且还保持着增长趋势。原油的进口是我们一次能源中对外依存度最高的，现在煤炭也变成净进口国了。
如果讲到能源安全，一个核心的问题是石油安全。我在今年春节后就跟李克强副总理谈过这一观点，后来又给他写了一封信，提出要充分重视石油安全，要认真研究石油替代方案。凡是可以不用油的地方，尽量不用。比如可以用煤炭替代石油来生产乙烯等化工产品。我们生产乙烯等石化产品就消耗了将近7000万吨油，大概占了整个原油消费量的1/6。这部分当然不是说百分之百替代，至少能替代一部分，比如包头已经建好了年产60万吨煤制烯烃项目。还有的领域可以考虑用电替代石油，比如交通运输。
电的来源很广泛，不仅用煤发电，用核能、风能、太阳能都可以发电。地铁实际就是用电来运营的。如果乘坐地铁的旅客都改成乘坐汽车，那得多消耗多少油啊。现在也在发展电动汽车，如果完全突破的话，就可以用电来开汽车。我们天然气资源比较丰富，多搞一些天然气加气站，少用一点石油。这些都可以认为是石油替代。
能源消费总量控制任务艰巨
《南风窗》：我们要在2020年的时候，实现非化石能源占能源的比重达到15%左右，而截至去年，这一比重才达到8%略过一点。要达成这个目标，有赖于我们对于能源消费的总量控制和新能源的供给增加。但在我看来，这两方面都不乐观。您怎么看？
张国宝：是的，当时提出“十二五”规划建议草案是这样一个过程：首先是开了十七届五中全会，是由五中全会提出了“十二五”规划的建议，然后开始制定“十二五”规划，这一规划在去年的人代会通过。那时我是五中全会起草组的成员，我的主要任务就是起草能源、交通这两部分。起草的时候，就碰到这个问题，就是我们的能源消费总量会是多大。在“十一五”计划中，最后一年就是2010年我们的煤炭消费总量已经达到32亿吨，2005年是23亿吨，平均每年增长了2亿吨。假如仍然以这一增速简单推算，“十二五”期间还要增加10亿吨，那么2015年我们的煤炭消费总量将要达到42亿吨。
42亿吨是什么概念呢？就是占了世界煤炭消费总量的一半还多，现在是占46%，这一数据要发布出去我们的压力就很大。因为现在全世界都在讲减排，我们还要消耗那么多煤炭，所以就没提出总量这一指标。能源消费的总量控制跟经济结构调整、转变经济发展方式、调整能源结构直接相关。
《南风窗》：经济发展方式的转变需要时间。
张国宝：不是马上能做到，因此最后这个总量就没有出。去年人代会通过了“十二五”规划，通过以后，仍有很多地方反映能源供应紧张，尤其在沿海发达地区。总理指示要能源局牵头，还要搞一个能源的消费总量控制，这次的《政府工作报告》里面也提到了。能源局拿到这个任务以后做了大量工作，请各省报需求，但是各地报的数据简单一汇总，就比我刚才说的数还要大。最近提出41亿吨煤目标，但还没有经过最后批准。41亿吨，就比42亿吨少了1亿吨。这也意味着“十二五”期间只能增加9亿吨煤的产量来满足这5年的新增需求，因此在产业结构的调整、经济发展方式的转变上，也要下很大的功夫才有可能实现。
《南风窗》：这是从能源消费总量控制的角度看的，在增加新能源的供应上我们的空间在哪里？
张国宝：说到可再生能源，胡锦涛主席代表中国政府非常郑重地向世界承诺了三点，其中第二点就是这个。第一点是万元GDP的能耗要降低45%，第二点就是我们到2020年可再生能源占一次能源比重要达到15%，现在才8%过一点点，主要的贡献来自水电，水电占了7%左右，太阳能几乎可以忽略不计，风能这两年虽然听起来很多，实际上贡献也很小。算上核能，核电也就1000多万千瓦，在整个电力装机中占比2%都不到。
在“十二五”末期非化石能源占一次能源比重问题上，起草组听取了我的意见。我提出到2015年非化石能源占一次能源比重要达到11.4%，即“十二五”期间要增加3.4个百分点，2015年至2020年实现占比再增加3.6个百分点。“十二五”期间实现占比增加3.4个百分点挑战还是很大，这3.4个百分点从哪里来？
第一是水电，但是水电已达到2.2亿千瓦了，已成为全球第一，另外发展水电还遇到环保方面的反对意见，安置移民的成本也越来越高。第二是核电。核电正要进入大发展的时候，爆发了日本福岛核泄漏事件，这一年来我们没有开工新的核电，核电发展又比预计的慢了。太阳能、风能是要大发展，但因为能量密度低，即便大发展了，发电量也有限，不会成为电力供应的主力。
就如何看待美国“页岩气革命”和能源独立战略以及中国页岩气的发展前景等问题，《南风窗》记者专访了全国政协经济委员会副主任、原国家能源局局长张国宝。
密切关注美国“页岩气革命”
《南风窗》：您如何看待美国能源的“页巖气革命”？这一“革命”将给全球能源格局带来怎样的影响？
张国宝：页岩气就是从页岩层中开采出来的天然气，是一种重要的非常规天然气资源。近些年美国在页岩气开采上取得了很大的成就，但是美国着手进行页岩气开采研究，已经经过了10年、甚至更长时间的探索，到2011年达到了约1800亿立方米的产量，成为了很重要的能源支柱。
我们很关注美国的“页岩气革命”。2月我去美国进行了考察，页岩气对美国现在的能源，特别是天然气的供应产生的影响确实不小。一个很明显的特点就是天然气价很低，比全世界的气价低很多。我到休斯敦去访问了几家能源企业，其中有一家，当初为了进口中东卡塔尔的LNG（液化天然气），已经建成了储罐，但建成后就一直在晒太阳，美国的天然气已经不需要进口了。现在则在考虑能不能出口天然气，因为美国的天然气价格每百万BTU才2.5美元，远低于10多美元的国际市场价格。现在美国在探讨天然气出口，尤其是企业比较积极。当然我并不认为今后美国会大量出口天然气。
美国这几年页岩气的开采，已经对全球天然气供应，至少在北美地区的天然气供应市场产生了很大的影响，具体表现在价格普遍低于国际市场价格；对中东的天然气市场也有影响，具体表现在美国10年前想扩大从中东进口天然气，现在不需要，这不仅对国际市场天然气的供需状况产生了影响，也正在改变天然气的流向。
中国页岩气开发已经起步
《南风窗》：根据国土资源部近日发布的《全国页岩气资源潜力调查评价及有利区优选》成果，我国页岩气地质资源潜力为134 万亿立方米，可采资源潜力为25 万亿立方米，而页岩气开发的“十二五”规划也即将发布，这是否意味着中国也将迎来页岩气的黄金发展期？
张国宝：既然美国能够开采出页岩气，我们为什么不可以呢？我还在当国家能源局局长的时候就找过一些能源公司进行了解。国土资源部地质调查局的车长波同志也拿来了许多关于页岩气资源分布的地质资料。得出的印象是：中国页岩分布非常广，中国也是世界上几个页岩储藏最大的国家之一；但中国的页岩分布和美国还不一样，有些地方条件不一定有美国好，美国的页岩埋藏比较浅，而我们中国的页岩埋藏比较深。四川盆地的页岩气条件好些。
后来我们就开始着手试验。美国的雪佛龙、英国的壳牌公司和中石油、中石化分别在四川盆地建立了几块示范区。前一段时间我听说有了一些成果，在那儿发现有天然气。前一阶段还只进行了10段的压裂试验，10段压裂大概有1公里这么长，跟美国做的30多段压裂差距还是很大。但是，10段压裂就已经发现了天然气气流，尽管气流还不是很大。所以目前还只是很初步的试验阶段。但是大家对开发页岩气很有热情，不仅把国外公司请进来，我们自己也走出去，中海油的全资子公司中国海洋石油国际有限公司已购入美国切萨皮克公司鹰滩页岩油气项目33.3%的权益。但是买到以后，怎么样开采还不知道，仅仅是买下来了。不仅在美国，中国企业在澳大利亚也在着手一些页岩气的资源合作。
但是总体来看，目前我们对于页岩气还只是刚刚认识到，刚刚在起步。
《南风窗》：我们的核心技术也需要突破吧？
张国宝：在技术上，比如说水平井是可以打的，但是把水平井再和压裂、注砂等结合起来，这还是刚刚在开发。另一个是环保问题，我们没有想到。我们的理解这不存在环保问题，美国竟然为环保问题吵得很热，环保人士反对的一点就是开采页岩气需要耗水，这些水注入地下1000至2000米，不会像浅层地下水那样再回到地面上来。所以这是页岩气开采过程中的一个问题，在我国下一步的实践中还要摸索。
中国能源安全的核心是石油安全
《南风窗》：您如何看待美国能源独立的战略呢？从2006年开始，美国一次能源自给率开始回涨，2011年已恢复至78%。美国能源信息署（EIA）在《2012年能源展望》中预测，美国能源自给率将在2021年突破85%。
张国宝：一直以来美国是世界第一大能源消费国，也是世界上第一大能源进口国。当然，我国已在去年超过美国成为世界第一大能源生产和消费国。就拿油来讲，美国一年进口油要超过5亿吨，比中国多一倍。这么多油要从世界各地进口，尤其从中东地区进口。美国有些学者就把美国和阿拉伯世界的冲突归咎于美国的能源利益，要消除与阿拉伯世界间的矛盾，他们认为应该增加能源自给，也就是减少能源的对外依存度。
2月我在美国考察的时候，与美国的学界进行了探讨，他们给我看了一些图，这些图显示，从现在起，一直到2030甚至到2050年美国对外的能源需求是下降的。所以美国总的方针是减少对国际市场，特别是对中东敏感地区油的需求。包括奥巴马总统的国情咨文多次讲要发展新能源，这一战略的根本目的就是减少能源对外需求，从而保障自己的能源安全，并且减少由于油气大量进口而形成的与其它国家的一些摩擦和矛盾。
《南风窗》：美国的能源战略将对中国产生什么样的影响？
张国宝：美国的能源战略值得我们深思。虽然我国的原油进口还没有达到美国5亿吨的规模，但是原油进口量逐年在增加，2010年进口2.4亿吨，2011年进口2.6亿吨，石油对外依存度达到了56.4%，而且还保持着增长趋势。原油的进口是我们一次能源中对外依存度最高的，现在煤炭也变成净进口国了。
如果讲到能源安全，一个核心的问题是石油安全。我在今年春节后就跟李克强副总理谈过这一观点，后来又给他写了一封信，提出要充分重视石油安全，要认真研究石油替代方案。凡是可以不用油的地方，尽量不用。比如可以用煤炭替代石油来生产乙烯等化工产品。我们生产乙烯等石化产品就消耗了将近7000万吨油，大概占了整个原油消费量的1/6。这部分当然不是说百分之百替代，至少能替代一部分，比如包头已经建好了年产60万吨煤制烯烃项目。还有的领域可以考虑用电替代石油，比如交通运输。
电的来源很广泛，不仅用煤发电，用核能、风能、太阳能都可以发电。地铁实际就是用电来运营的。如果乘坐地铁的旅客都改成乘坐汽车，那得多消耗多少油啊。现在也在发展电动汽车，如果完全突破的话，就可以用电来开汽车。我们天然气资源比较丰富，多搞一些天然气加气站，少用一点石油。这些都可以认为是石油替代。
能源消费总量控制任务艰巨
《南风窗》：我们要在2020年的时候，实现非化石能源占能源的比重达到15%左右，而截至去年，这一比重才达到8%略过一点。要达成这个目标，有赖于我们对于能源消费的总量控制和新能源的供给增加。但在我看来，这两方面都不乐观。您怎么看？
张国宝：是的，当时提出“十二五”规划建议草案是这样一个过程：首先是开了十七届五中全会，是由五中全会提出了“十二五”规划的建议，然后开始制定“十二五”规划，这一规划在去年的人代会通过。那时我是五中全会起草组的成员，我的主要任务就是起草能源、交通这两部分。起草的时候，就碰到这个问题，就是我们的能源消费总量会是多大。在“十一五”计划中，最后一年就是2010年我们的煤炭消费总量已经达到32亿吨，2005年是23亿吨，平均每年增长了2亿吨。假如仍然以这一增速简单推算，“十二五”期间还要增加10亿吨，那么2015年我们的煤炭消费总量将要达到42亿吨。
42亿吨是什么概念呢？就是占了世界煤炭消费总量的一半还多，现在是占46%，这一数据要发布出去我们的压力就很大。因为现在全世界都在讲减排，我们还要消耗那么多煤炭，所以就没提出总量这一指标。能源消费的总量控制跟经济结构调整、转变经济发展方式、调整能源结构直接相关。
《南风窗》：经济发展方式的转变需要时间。
张国宝：不是马上能做到，因此最后这个总量就没有出。去年人代会通过了“十二五”规划，通过以后，仍有很多地方反映能源供应紧张，尤其在沿海发达地区。总理指示要能源局牵头，还要搞一个能源的消费总量控制，这次的《政府工作报告》里面也提到了。能源局拿到这个任务以后做了大量工作，请各省报需求，但是各地报的数据简单一汇总，就比我刚才说的数还要大。最近提出41亿吨煤目标，但还没有经过最后批准。41亿吨，就比42亿吨少了1亿吨。这也意味着“十二五”期间只能增加9亿吨煤的产量来满足这5年的新增需求，因此在产业结构的调整、经济发展方式的转变上，也要下很大的功夫才有可能实现。
《南风窗》：这是从能源消费总量控制的角度看的，在增加新能源的供应上我们的空间在哪里？
张国宝：说到可再生能源，胡锦涛主席代表中国政府非常郑重地向世界承诺了三点，其中第二点就是这个。第一点是万元GDP的能耗要降低45%，第二点就是我们到2020年可再生能源占一次能源比重要达到15%，现在才8%过一点点，主要的贡献来自水电，水电占了7%左右，太阳能几乎可以忽略不计，风能这两年虽然听起来很多，实际上贡献也很小。算上核能，核电也就1000多万千瓦，在整个电力装机中占比2%都不到。
在“十二五”末期非化石能源占一次能源比重问题上，起草组听取了我的意见。我提出到2015年非化石能源占一次能源比重要达到11.4%，即“十二五”期间要增加3.4个百分点，2015年至2020年实现占比再增加3.6个百分点。“十二五”期间实现占比增加3.4个百分点挑战还是很大，这3.4个百分点从哪里来？
第一是水电，但是水电已达到2.2亿千瓦了，已成为全球第一，另外发展水电还遇到环保方面的反对意见，安置移民的成本也越来越高。第二是核电。核电正要进入大发展的时候，爆发了日本福岛核泄漏事件，这一年来我们没有开工新的核电，核电发展又比预计的慢了。太阳能、风能是要大发展，但因为能量密度低，即便大发展了，发电量也有限，不会成为电力供应的主力。