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随着经济的发展，中国的现代化与城市化进程加剧，而伴随着这个进程的是日益严重的环境污染问题，而其中垃圾问题，已经成为一个刻不容缓的严峻问题。几乎每个城市，都面临着垃圾围城的尴尬，乃至现在农村也成为了垃圾污染的重地。尽管从官方到民间都意识到了这问题的严峻性，但多年来，垃圾分类依然迟迟难以推行，一些地方政府建设的垃圾焚烧厂，成为引发群体性事件的马蜂窝。中国垃圾问题，该何去何从？垃圾分类与垃圾焚烧，应该如何推进？带着这些问题，本刊记者不久前专程跟随中国环境工作者访问团前往日本的京都、大阪、东京、札幌等地进行了实地考察。同时专访了日本驻华使馆经济部（环境）一等书记官、负责环境问题的井上直己先生。
以民众意识苏醒为契机促进垃圾分类
中国财富：日本是从什么时候开始意识到垃圾问题，开始实施分类措施的？
井上直己：垃圾问题在世界历史上遍布各个城市，日本也是在20世纪以前就有了垃圾问题，随着经济与产业的变化，垃圾问题的性质也在改变。对日本来讲，自上世纪50年代中期开始的经济高速增长期，使垃圾剧增，垃圾的性质也发生了改变，于是日本各地发生了严重的垃圾战争，这些问题促成了在市民层面对垃圾进行分类的意识。
其中比较具有代表性的是1971年发生在东京的垃圾战争。东京曾经试图将全部垃圾送到集中分布于江东区等海湾地区的垃圾焚烧厂，当时收集的垃圾中残存有很多厨余垃圾的水分，由于很难进行完全的燃烧，最终造成黑烟，在海湾地区导致了严重的大气污染问题。
当时为了减轻海湾地区的负担，东京的各个市区在各自的市区里努力建造垃圾焚烧厂，杉并区也曾经计划在本区内建造一个垃圾焚烧厂，但遭市民反对，最终没有建成。于是继续把大量的垃圾都运到当时垃圾处理厂格外集中的江东区，但江东区的民众认为杉并区把垃圾处理问题推给别的地区的态度是不公平的，所以与区长一起发起抗议活动，拒绝来自杉并区的垃圾收运卡车进入该区，造成了大混乱，这就是东京的垃圾战争。不仅在东京，在广岛也发生了同样的事情。
在广岛产生的厨余垃圾曾经都被作为有机肥料运用于农业，但随着化学肥料的普及，在处理厂处理的厨余垃圾急剧增加，1974年，从曾经填埋过厨余垃圾的地块上建起的中学的校园里喷出了甲烷气体，这是很危险的。因此，1975年政府发布了紧急情况宣言，广岛在全国率先开始了五大种类垃圾的回收，分别是：可燃垃圾、不可燃垃圾、资源性垃圾、大型垃圾以及有害垃圾五种。
全国各个地方发生了类似的事件，这些事件都提高了公众关于垃圾分类的意识。
中国财富：垃圾分类之后，是一个复杂的处理过程，日本除了垃圾焚烧以外，还有哪些处理垃圾的方法？
井上直己：处理垃圾的方式只有两种，一种是填埋，另一种就是对垃圾加以利用。到填埋的环节有几个过程，一般的过程是垃圾来到焚烧工厂，通过焚烧进行减量，最后是填埋。也有一些垃圾不做中间处理直接被拉到填埋场。
关于垃圾焚烧，还有一点，可以把垃圾烧成灰以后再进行熔解，大幅度减小它的体积并使其变成熔渣。熔渣最终将被封在玻璃状的固体里，所以其中的污染成分不会外流。这样填埋或者被重新利用于道路铺修等也很安全。除非是再循环，垃圾最后都会走到填埋场，而再循环一定会减少要填埋的垃圾。
垃圾处理方式需地方结合自身实际
中国财富：回收涉及到的费用，地方政府来收也产生不少的费用，甚至是比较沉重的负担，政府在这方面是怎么解决的。一方面从居民回收的过程中，收费是一部分，还有其他的途径吗？
井上直己：以先进的日本环保城市北九州为例，除了可燃垃圾的回收需要收费之外，资源性垃圾的回收也是收费的，比如用于回收家庭产生的可燃垃圾的一个45升的袋子收费50日元（相当于3元人民币）。在资源性垃圾方面，用于回收塑料容器包装、金属罐、玻璃瓶、塑料瓶的一个25升的袋子收费12日元（相当于0.7元人民币）。回收的种类越多回收处理的成本越高，所以该市的方针是让市民按照各自交出的可回收垃圾的量分担费用。
但是也有回收资源性垃圾时不收费的地方，这个是根据各个地方的情况来应对的。
具体到地方政府如何解决回收费用的问题，一共有三种情况：第一，对回收的过程进行收费，比如说北九州的回收体系。第二，对可回收资源进行转卖、贩卖。比如说塑料、铁等卖给回收厂后会有相应的所得，从现在的情况来看，贩卖的价格每年都在增加。第三，分类回收资源性垃圾会减少地方政府运营的焚烧厂处理垃圾的数量，焚烧工厂因此下降的成本也能够抵消一些回收费用。
此外，容器回收法规定，一部分费用是由政府承担，还有一部分由生产者承担，在理论上其中有一部分回收费用包含在产品价格里面，可是分摊到每个产品后的费用极少，所以不会引起价格上涨。
中国财富：垃圾回收、处理的政策出台，方式是怎么样的？是自上而下的政府来研究一套方案，然后再分到下面的各个市、町、村，还是自下而上的？
井上直己：这两点我觉得都有。在大的方针上由政府主导制定，但垃圾处理是由市、町、村的地方政府负责的，具体的垃圾处理方式还是要根据自身的情况去应对。除了地方政府以外，我想强调处于基层的市、町、村的自治体、自治会等民间自发组织所发挥的作用。
比如说我住的地方就有自治会，他们会和当地的居民、学校、商人、政府联合起来，为我们住的那个地区的生活安全服务。我父母也是自治会的会员，在下班之后，或者节假日，会自发地参加各种各样的活动。自治会会发挥其作用，比如说对循环利用的意义进行宣传，他们会定期向周围的居民发宣传的册子，也会和地方政府一起举办一些说明会。
中国财富：中国垃圾分类的链条有多个部门的参与，有市政市容部门，有环保部门和卫生部门等。日本在垃圾分类链条上，是不是也是多部门交叉管理的？
井上直己：在日本，垃圾分为市民产出的一般废弃物和企业产出的产业废弃物两种，一般废弃物由市、町、村这些行政主体负责，企业产出的产业废弃物由县（相当于中国的省）负责。无论是哪一种，各自的环保部门都有相应的服务处理部门对应负责，统一管理下的效率性与机动性也很强。 中国财富：那医疗垃圾是由哪个部门负责的？
井上直己：医疗垃圾也是由相关的废弃物管理部门来负责的，具体的处理方法需要和医疗相关部门协调。
形成社会共识进而达成一致解决
中国财富：中国对日本这方面的学习，最多的是垃圾焚烧，也是中国政府现在努力推动的垃圾处理方式，但在推进过程中，遇到了非常多的问题。日本在这方面，是否也遇到阻力？如何解决问题？
井上直己：焚烧垃圾这件事，在日本全国范围内曾经有过很激烈的抗议活动，可能因为这方面的原因，使居民认识到垃圾问题就在自己的身边。你这次也看到了东京市中心的垃圾处理厂，包括这些处理厂在内，都经历过市民的抗议运动。
但毕竟垃圾处理厂是大家都需要的，抗议之后，下一个问题还是到底应该把这些垃圾放在哪里，因此产生了这样的意识—尽量减少焚烧的过程，减少焚烧工厂的建立，减少填埋垃圾的处理地点。这些问题摆在眼前，并在这个基础上，开始进一步应对。
刚才我提到在广岛发布了紧急宣言，其实在东京也颁布过这样的非常时期宣言。因为在全国各地都出现了垃圾处理造成的紧急的环境问题，所以在这个问题上形成了社会的广泛共识，从而在解决垃圾问题上达成了一致。
中国财富：东京市中心垃圾焚烧厂也经历了民众的反对，后来民众是怎么样达成这样的协议才建立起来的？
井上直己：其实当地居民担心的问题除气体排放之外，还有收运垃圾的车辆。比如说这些车辆和它们的往来，车辆排放的尾气，车辆往来给孩子带来的安全问题，还有噪音。焚烧厂和居民之间的协议内容还包括，晚上睡觉的时间，这些车不进行收运。而且当时居民很担心燃烧时产生的烟的污染情况，所以对于烟囱里面的物质进行检测，并实时把这个数据详细公布给附近的居民。又比如说对于国家没有加以限制的污染物质，通过自身检测，自身制定标准的方式，进行了检测标准及限制标准的叠加。在原来的基础上叠加上进一步的检测规定，也被加进这些协定里面。当然，协定里如何规定固然重要，但同时为了达成协议反复进行了说明、磋商与对话，在这个过程中建立起了信赖关系，这是更为重要的。
中国财富：当时为什么考虑在市中心建立处理厂，是不是一方面离市区比较近，方便收垃圾，另一方面也可以证明垃圾回收是安全清洁的？
井上直己：刚才提到的东京垃圾战争，市民在抵抗运动中产生了两个口号：第一是在自己的区里进行自己处理；第二是麻烦的事情由大家公平承担。自己区的垃圾不拿到别的区处理而是在自己的区内建立垃圾处理厂的原则，使包括涩谷、池袋这些比较繁华的地区也必须有自己的处理设备和处理厂。焚烧厂是安全清洁的，这一点在建设之前就已经向居民彻底说明，使居民了解了。并不是为了证明垃圾回收的安全和清洁才建设的。
中国财富：我们这次访日的过程中，去了北海道札幌的一个垃圾处理厂，那个处理厂是典型的垃圾焚烧处理，像这样的企业，政府会不会有一些补贴呢？
井上直己：市民产出的垃圾是由市、町、村进行回收的，市、町、村回收以后，由政府委托相关的企业进行处理，是这样循环的，政府是不补贴的。企业产出的废弃物，会交由民间的处理工厂进行处理，在柴油的燃料税等税收方面和融资方面有优惠措施，通过优惠进行相应的帮助。
在我的印象里，现阶段，包括进行废物处理的企业、循环再利用的企业，他们本身的利益可以通过企业活动保证，所以没有必要通过特别的措施或者方式去鼓励他们更多地介入这个行业，或者增加更多的企业。
中国财富：日本在垃圾处理方面还存在哪些问题需要改进？
井上直己：日本的循环型社会提倡3R：Reduce（减量化）、Reuse（再使用）、Recycle（再循环），但现在在废弃物处理方面，只重视一个R—Recycle，就是再循环，大家都在尽量做循环利用，但是前两个R好像有些被忽视了。
这两个R当中最重要的是减量，尽量不排放垃圾，或者不买会排放大量垃圾的东西，然后排出的垃圾要尽可能更多地使用，使用完了以后，实在不行再到第三个环节重新利用。正是因为之前大家都把目光锁定在第三点循环利用上，所以日本现在要重拾之前的两个点，相关的环保机构和组织也在努力促进相关企业参与到“2R”的活动之中。
需进行民众和行政主体间的沟通
中国财富：现在我们谈一下中国垃圾焚烧的状况。因为中国垃圾焚烧，现在的分类只是形式，有一些可回收的，或者不可回收的垃圾，但是实际上没有进行分类。日本的垃圾焚烧，应该是建立在很精确的分类基础上的，有一部分是可以进行焚烧的才可以焚烧，其实中国没有真正进行分类就进行焚烧，会带来哪些问题？
井上直己：如果在分类不好的情况下焚烧，采用的又是无法进行高温燃烧的低性能设备，就会发生很严重的问题。一般可能会有四个问题。
第一个，厨余垃圾的水分将直接导致厨余垃圾很难燃烧，即使烧了也会冒出黑烟，黑烟含有污染物质。第二个是不完全燃烧，会导致最终填埋处理的时候出现卫生问题，比如说会有很多苍蝇，会有恶臭产生。第三个是塑料袋、塑料制品燃烧时会产生致癌性的二恶英。如果用高温效能比较好的燃烧设备，是不会产生二恶英的，但如果是比较陈旧的机器设备的话，将产生二恶英，反馈到环境中，最终成为很大的问题。第四个就是在垃圾中混入的金属物质，在燃烧的过程中会熔解并很容易粘在燃烧炉的炉底，这样就会形成一些问题。比如说现在日本比较普遍的燃烧炉的底部是可以活动的，相当于有铁板在把垃圾一段一段地往一个方向推，但是如果炉底粘了钢铁，或者钢铁沉在底下不动的话，在维修方面成本也会非常高。
中国财富：就中国垃圾分类的情况和现状而言，请你给点建议。
井上直己：毕竟垃圾问题如果不是迫在眉睫又发生在自己身边的话，公众就不会有那样的危机感，也不会有所行动。对此，在东京垃圾战争时所提倡的“自己的区里进行自处理”，这一想法值得参考。自身垃圾的处理厂放在自己地区那里，这个问题会唤醒公众的意识。
还有，日本所得到的一个很重要的教训和经验，就是要进行沟通，特别是要进行民众和行政主体之间的沟通，只有两个主体之间一点一点地交换想法，共享双方所面临的问题，寻找自己的地区所追求的理想，才能把这个问题逐步向前推进。
以民众意识苏醒为契机促进垃圾分类
中国财富：日本是从什么时候开始意识到垃圾问题，开始实施分类措施的？
井上直己：垃圾问题在世界历史上遍布各个城市，日本也是在20世纪以前就有了垃圾问题，随着经济与产业的变化，垃圾问题的性质也在改变。对日本来讲，自上世纪50年代中期开始的经济高速增长期，使垃圾剧增，垃圾的性质也发生了改变，于是日本各地发生了严重的垃圾战争，这些问题促成了在市民层面对垃圾进行分类的意识。
其中比较具有代表性的是1971年发生在东京的垃圾战争。东京曾经试图将全部垃圾送到集中分布于江东区等海湾地区的垃圾焚烧厂，当时收集的垃圾中残存有很多厨余垃圾的水分，由于很难进行完全的燃烧，最终造成黑烟，在海湾地区导致了严重的大气污染问题。
当时为了减轻海湾地区的负担，东京的各个市区在各自的市区里努力建造垃圾焚烧厂，杉并区也曾经计划在本区内建造一个垃圾焚烧厂，但遭市民反对，最终没有建成。于是继续把大量的垃圾都运到当时垃圾处理厂格外集中的江东区，但江东区的民众认为杉并区把垃圾处理问题推给别的地区的态度是不公平的，所以与区长一起发起抗议活动，拒绝来自杉并区的垃圾收运卡车进入该区，造成了大混乱，这就是东京的垃圾战争。不仅在东京，在广岛也发生了同样的事情。
在广岛产生的厨余垃圾曾经都被作为有机肥料运用于农业，但随着化学肥料的普及，在处理厂处理的厨余垃圾急剧增加，1974年，从曾经填埋过厨余垃圾的地块上建起的中学的校园里喷出了甲烷气体，这是很危险的。因此，1975年政府发布了紧急情况宣言，广岛在全国率先开始了五大种类垃圾的回收，分别是：可燃垃圾、不可燃垃圾、资源性垃圾、大型垃圾以及有害垃圾五种。
全国各个地方发生了类似的事件，这些事件都提高了公众关于垃圾分类的意识。
中国财富：垃圾分类之后，是一个复杂的处理过程，日本除了垃圾焚烧以外，还有哪些处理垃圾的方法？
井上直己：处理垃圾的方式只有两种，一种是填埋，另一种就是对垃圾加以利用。到填埋的环节有几个过程，一般的过程是垃圾来到焚烧工厂，通过焚烧进行减量，最后是填埋。也有一些垃圾不做中间处理直接被拉到填埋场。
关于垃圾焚烧，还有一点，可以把垃圾烧成灰以后再进行熔解，大幅度减小它的体积并使其变成熔渣。熔渣最终将被封在玻璃状的固体里，所以其中的污染成分不会外流。这样填埋或者被重新利用于道路铺修等也很安全。除非是再循环，垃圾最后都会走到填埋场，而再循环一定会减少要填埋的垃圾。
垃圾处理方式需地方结合自身实际
中国财富：回收涉及到的费用，地方政府来收也产生不少的费用，甚至是比较沉重的负担，政府在这方面是怎么解决的。一方面从居民回收的过程中，收费是一部分，还有其他的途径吗？
井上直己：以先进的日本环保城市北九州为例，除了可燃垃圾的回收需要收费之外，资源性垃圾的回收也是收费的，比如用于回收家庭产生的可燃垃圾的一个45升的袋子收费50日元（相当于3元人民币）。在资源性垃圾方面，用于回收塑料容器包装、金属罐、玻璃瓶、塑料瓶的一个25升的袋子收费12日元（相当于0.7元人民币）。回收的种类越多回收处理的成本越高，所以该市的方针是让市民按照各自交出的可回收垃圾的量分担费用。
但是也有回收资源性垃圾时不收费的地方，这个是根据各个地方的情况来应对的。
具体到地方政府如何解决回收费用的问题，一共有三种情况：第一，对回收的过程进行收费，比如说北九州的回收体系。第二，对可回收资源进行转卖、贩卖。比如说塑料、铁等卖给回收厂后会有相应的所得，从现在的情况来看，贩卖的价格每年都在增加。第三，分类回收资源性垃圾会减少地方政府运营的焚烧厂处理垃圾的数量，焚烧工厂因此下降的成本也能够抵消一些回收费用。
此外，容器回收法规定，一部分费用是由政府承担，还有一部分由生产者承担，在理论上其中有一部分回收费用包含在产品价格里面，可是分摊到每个产品后的费用极少，所以不会引起价格上涨。
中国财富：垃圾回收、处理的政策出台，方式是怎么样的？是自上而下的政府来研究一套方案，然后再分到下面的各个市、町、村，还是自下而上的？
井上直己：这两点我觉得都有。在大的方针上由政府主导制定，但垃圾处理是由市、町、村的地方政府负责的，具体的垃圾处理方式还是要根据自身的情况去应对。除了地方政府以外，我想强调处于基层的市、町、村的自治体、自治会等民间自发组织所发挥的作用。
比如说我住的地方就有自治会，他们会和当地的居民、学校、商人、政府联合起来，为我们住的那个地区的生活安全服务。我父母也是自治会的会员，在下班之后，或者节假日，会自发地参加各种各样的活动。自治会会发挥其作用，比如说对循环利用的意义进行宣传，他们会定期向周围的居民发宣传的册子，也会和地方政府一起举办一些说明会。
中国财富：中国垃圾分类的链条有多个部门的参与，有市政市容部门，有环保部门和卫生部门等。日本在垃圾分类链条上，是不是也是多部门交叉管理的？
井上直己：在日本，垃圾分为市民产出的一般废弃物和企业产出的产业废弃物两种，一般废弃物由市、町、村这些行政主体负责，企业产出的产业废弃物由县（相当于中国的省）负责。无论是哪一种，各自的环保部门都有相应的服务处理部门对应负责，统一管理下的效率性与机动性也很强。 中国财富：那医疗垃圾是由哪个部门负责的？
井上直己：医疗垃圾也是由相关的废弃物管理部门来负责的，具体的处理方法需要和医疗相关部门协调。
形成社会共识进而达成一致解决
中国财富：中国对日本这方面的学习，最多的是垃圾焚烧，也是中国政府现在努力推动的垃圾处理方式，但在推进过程中，遇到了非常多的问题。日本在这方面，是否也遇到阻力？如何解决问题？
井上直己：焚烧垃圾这件事，在日本全国范围内曾经有过很激烈的抗议活动，可能因为这方面的原因，使居民认识到垃圾问题就在自己的身边。你这次也看到了东京市中心的垃圾处理厂，包括这些处理厂在内，都经历过市民的抗议运动。
但毕竟垃圾处理厂是大家都需要的，抗议之后，下一个问题还是到底应该把这些垃圾放在哪里，因此产生了这样的意识—尽量减少焚烧的过程，减少焚烧工厂的建立，减少填埋垃圾的处理地点。这些问题摆在眼前，并在这个基础上，开始进一步应对。
刚才我提到在广岛发布了紧急宣言，其实在东京也颁布过这样的非常时期宣言。因为在全国各地都出现了垃圾处理造成的紧急的环境问题，所以在这个问题上形成了社会的广泛共识，从而在解决垃圾问题上达成了一致。
中国财富：东京市中心垃圾焚烧厂也经历了民众的反对，后来民众是怎么样达成这样的协议才建立起来的？
井上直己：其实当地居民担心的问题除气体排放之外，还有收运垃圾的车辆。比如说这些车辆和它们的往来，车辆排放的尾气，车辆往来给孩子带来的安全问题，还有噪音。焚烧厂和居民之间的协议内容还包括，晚上睡觉的时间，这些车不进行收运。而且当时居民很担心燃烧时产生的烟的污染情况，所以对于烟囱里面的物质进行检测，并实时把这个数据详细公布给附近的居民。又比如说对于国家没有加以限制的污染物质，通过自身检测，自身制定标准的方式，进行了检测标准及限制标准的叠加。在原来的基础上叠加上进一步的检测规定，也被加进这些协定里面。当然，协定里如何规定固然重要，但同时为了达成协议反复进行了说明、磋商与对话，在这个过程中建立起了信赖关系，这是更为重要的。
中国财富：当时为什么考虑在市中心建立处理厂，是不是一方面离市区比较近，方便收垃圾，另一方面也可以证明垃圾回收是安全清洁的？
井上直己：刚才提到的东京垃圾战争，市民在抵抗运动中产生了两个口号：第一是在自己的区里进行自己处理；第二是麻烦的事情由大家公平承担。自己区的垃圾不拿到别的区处理而是在自己的区内建立垃圾处理厂的原则，使包括涩谷、池袋这些比较繁华的地区也必须有自己的处理设备和处理厂。焚烧厂是安全清洁的，这一点在建设之前就已经向居民彻底说明，使居民了解了。并不是为了证明垃圾回收的安全和清洁才建设的。
中国财富：我们这次访日的过程中，去了北海道札幌的一个垃圾处理厂，那个处理厂是典型的垃圾焚烧处理，像这样的企业，政府会不会有一些补贴呢？
井上直己：市民产出的垃圾是由市、町、村进行回收的，市、町、村回收以后，由政府委托相关的企业进行处理，是这样循环的，政府是不补贴的。企业产出的废弃物，会交由民间的处理工厂进行处理，在柴油的燃料税等税收方面和融资方面有优惠措施，通过优惠进行相应的帮助。
在我的印象里，现阶段，包括进行废物处理的企业、循环再利用的企业，他们本身的利益可以通过企业活动保证，所以没有必要通过特别的措施或者方式去鼓励他们更多地介入这个行业，或者增加更多的企业。
中国财富：日本在垃圾处理方面还存在哪些问题需要改进？
井上直己：日本的循环型社会提倡3R：Reduce（减量化）、Reuse（再使用）、Recycle（再循环），但现在在废弃物处理方面，只重视一个R—Recycle，就是再循环，大家都在尽量做循环利用，但是前两个R好像有些被忽视了。
这两个R当中最重要的是减量，尽量不排放垃圾，或者不买会排放大量垃圾的东西，然后排出的垃圾要尽可能更多地使用，使用完了以后，实在不行再到第三个环节重新利用。正是因为之前大家都把目光锁定在第三点循环利用上，所以日本现在要重拾之前的两个点，相关的环保机构和组织也在努力促进相关企业参与到“2R”的活动之中。
需进行民众和行政主体间的沟通
中国财富：现在我们谈一下中国垃圾焚烧的状况。因为中国垃圾焚烧，现在的分类只是形式，有一些可回收的，或者不可回收的垃圾，但是实际上没有进行分类。日本的垃圾焚烧，应该是建立在很精确的分类基础上的，有一部分是可以进行焚烧的才可以焚烧，其实中国没有真正进行分类就进行焚烧，会带来哪些问题？
井上直己：如果在分类不好的情况下焚烧，采用的又是无法进行高温燃烧的低性能设备，就会发生很严重的问题。一般可能会有四个问题。
第一个，厨余垃圾的水分将直接导致厨余垃圾很难燃烧，即使烧了也会冒出黑烟，黑烟含有污染物质。第二个是不完全燃烧，会导致最终填埋处理的时候出现卫生问题，比如说会有很多苍蝇，会有恶臭产生。第三个是塑料袋、塑料制品燃烧时会产生致癌性的二恶英。如果用高温效能比较好的燃烧设备，是不会产生二恶英的，但如果是比较陈旧的机器设备的话，将产生二恶英，反馈到环境中，最终成为很大的问题。第四个就是在垃圾中混入的金属物质，在燃烧的过程中会熔解并很容易粘在燃烧炉的炉底，这样就会形成一些问题。比如说现在日本比较普遍的燃烧炉的底部是可以活动的，相当于有铁板在把垃圾一段一段地往一个方向推，但是如果炉底粘了钢铁，或者钢铁沉在底下不动的话，在维修方面成本也会非常高。
中国财富：就中国垃圾分类的情况和现状而言，请你给点建议。
井上直己：毕竟垃圾问题如果不是迫在眉睫又发生在自己身边的话，公众就不会有那样的危机感，也不会有所行动。对此，在东京垃圾战争时所提倡的“自己的区里进行自处理”，这一想法值得参考。自身垃圾的处理厂放在自己地区那里，这个问题会唤醒公众的意识。
还有，日本所得到的一个很重要的教训和经验，就是要进行沟通，特别是要进行民众和行政主体之间的沟通，只有两个主体之间一点一点地交换想法，共享双方所面临的问题，寻找自己的地区所追求的理想，才能把这个问题逐步向前推进。