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苏峻,Jya创始人、CEO清华大学设计艺术学博士,美国华盛顿大学访问学者,北京原创设计推广协会(BODA)理事,曾任教于北方工业大学工业设计系,任系主任、副教授、硕士生导师。2019年11月,创立了美学家电品牌——Jya。
在苏峻看来,设计与科技结合,是当代做产品的基本素质,因为现在的产品几乎很少有跟技术完全割裂的情况,大部分产品跟技术的结合都非常紧密。技术是整个社会推进的核心要素,技术往往是设计的起点。设计的过程是完全离不开技术的,技术本身就融入设计里面。设计学科是交叉性的学科,是科学与人文的交叉点,在设计的定义里面,科技就是基本要素。
《设计》苏峻
《设计》:您认为这个时代科技的價值是什么?设计的价值又是什么?
苏峻:我认为不仅在这个时代。即使从整个近代来看,科技都是推动社会经济进步的一个根本要素,整体上来说,近代的这种高速发展,科技的推动是最核心的要素之一。
科技本身是一个相对比较复杂多样的东西,人的信息处理能力是有限的,科技需要通过一种更符合人的行为的方式为人所用。因此,在这个时代,设计的作用凸现了,而科技的高速发展正是催生它的原因。“设计”实际上起到的是连接器的作用,把社会跟人联结在一起。
我们过去把设计的定义高度泛化,认为社会结构,甚至制度结构的设计也是设计,这属于过度泛化。当然过去还有一种思维是过度窄化,认为设计就是做造型、做ID。但是在今天这个科技时代,特别是像苹果这样的企业的崛起,让大家更清晰地看到了设计的作用,既不能泛化也不能窄化。我们看到设计要涉及产品定义、产品规划,要把解决方案完整呈现给使用者,让使用者非常容易使用。“设计”是重要的连接器,作用还是非常关键的。
《设计》:中国制造在5G时代要实现对国外的赶超,科技的发展占据了核心位置,那么设计的价值应如何体现?
苏峻:我们现在5G技术上获得了时间段上的领先,但如果你不把科技很好地应用在产品上服务于人,你就很难形成正向的循环反馈。我们知道好的技术应用于生活、推动经济发展,进而获得效益,反过来再对技术进行投入,这是一个循环。如果你光有高的技术,但没有把技术转换成好用的产品,这时候整个循环反馈就进行不下去了。所以,设计在这里面起到的作用是要让技术被更好地应用,进而建立从技术到产品,到推动社会发展的正向循环,形成正向的经济和社会反馈.所以,设计在这里面作用是非常大的。
《设计》:作为Jya的创始人,您在研发的产品时候是如何将设计与科技进行结合的?
苏峻:设计与科技结合,是当代做产品的基本素质,因为现在的产品几乎很少有跟技术完全割裂的情况,除非是非常传统的工艺美术可能有这种现象,现在大部分产品,哪旧是服装、食品类的产品,跟技术的结合都非常紧密。
技术是整个社会推进的核心要素,技术往往是设计的起点。我举个例子,手机产品从产生、发展到今天,实际上就是被技术在底层驱动的,无论是高度集成化、小型化、智能化,还有材料上从塑胶到金属,到玻璃,甚至纳米材料的使用,技术在这里面都是核心要素。设计的过程是完全离不开技术的,技术本身就融入设计里面。设计学科是交叉性的学科,是科学与人文的交叉点,在设计的定义里面,科技就是基本要素。
《设计》:您曾经有过14年的教学生涯,面对技术变革,我们的设计教育应该作出哪些改变?
苏峻:因为我当了14年的老师,我在大学里面确实有这种感受。其实大学在观念上是领先于社会的,在早期设计还没有被社会所认知和理解的时候,消费品领域,包括整个经济环境还不够繁荣的时候,大学最早认识到工业设计的重要性,变成一个传播机,大学师生起到向社会普及设计价值的作用。当时外界很多人不理解,因为大家连饭都还吃不饱,还在求生存的状态,无法理解设计有多大的作用。但是今天大学跟社会的情况反转了,社会反而变得更领先。大家知道设计是实践性学科,在社会经济高速发展的过程中,经济企业在高速反馈、循环中建立起来,设计能力和设计认知快速成长起来。
总体来说,我们在大学中可能还是过多地强调素质教育,弱化专业技能教育,这种情况下培养出来的学生对于设计的理解,跟社会对于设计的需求产生断裂。光有理论,实践不强的时候,设计就没有发展的根基。大学在这段是短板,现在大量的设计教育有点空中楼阁的味道,反而是社会和经济体在这种快速发展中,对设计的理解在不断加深,对设计应用在高速提升。这种应用能力是当下的现实。
我觉得在这个阶段,设计教育应该更强调实践性,强调职业化。全世界最好的设计学院,比如Art Center(艺术中心设计学院)、Royal Collegeof Art(英国皇家艺术学院),在这种学科领域里面不光是素质教育,还要有非常强的职业教育属性,他们的学生在专业技能上要经历高强度的专业化训练,最终在应用性上变得特别强,跟整个社会对设计发展就能连接在一起。否则很多大学生进入社会以后,发现在学校学的东西不能为社会所用,就会感到迷茫、沮丧,最后改行。我调查过中国的工业设计专业的毕业生职业现状,他们的转行率非常高,这肯定不是正常现象。
《设计》:如何让学生毕业后更快适应企业环境,尽快上手项目?
苏峻:职业化的方式最好。职业化的核心道理很简单,就是让人有一技之长。你在学校学习的时候,不仅要学基础的专业理论,还要提升整体素质。如果你有一技之长,这个一技之长的核心概念就是你喜欢、你做得非常好,或者比别人都要好,或者非常好也行,你到社会上就更容易找到跟整个设计产业链条的接口,一旦融入之后,就会持续形成正向反馈,有空间去不断提升自己,有更好的发展。
《设计》:Jya的产品获得了很多国际大奖,这是否能够说明我国设计实力的提升?
苏峻:我觉得毫无疑问。我们从不知道什么叫设计,到设立第一个公立设计学科,到(建立起强大的)出口导向型(产业),大家对于设计从通过国外信息输入的学习,到今天产生一些中国自有的品牌,逐渐建立国际影响力,这就是设计能力提升。在这几十年的发展过程中,这个趋势是非常明显的。我觉得后面提升会加速,因为中国人学习能力很强,我们制造产业的高速发展就是设计能力快速成长的土壤,这个非常重要。 当然还有一点,我们设计能力到底怎么样?我认为其实跟西方在设计上还有一定差距,比如说在技术应用层面,我们可以把一个产品逐渐做得被消费者接受,相对来说能够产品化,但是你会发现我们有两点是非常有问题的:第一个就是创新力。比如说在手机行业,大部分创新的点,是从像苹果这类的西方公司起步。当然我们可以快速跟进和进一步成熟化,但在原点那一头,从新品类到新应用,我们的原始创新力还是相对薄弱的;再有一个,我们的文化建构力比较弱,做低端或者性价比消费品的能力很强,但是高端消费品里面一直没有我们的影子。因为竞争到了新的层面时,某种程度上不单纯是技术、产品品质的竞争,而是文化建构力的竞争。国人在这端上差距比较大,更需要耐心和时间。比如说,中国可能不单需要有苹果、特斯拉,中国还需要有迪士尼、可口可乐和耐克,你会发现,那些消费品更强调文化建构,有很多值得我们学习的地方。
《设计》:物联网产品会给未来生活带来哪些改变?
苏峻:物联网给生活带来的改变,已经在相当大的程度上被印证。在移动互联网的时候,很多人就在提物联网,但是一直没有基础。走到今天我们发现,物联网技术已经积累到了一定程度,比如说连接越来越便利,传感器的小型化,各种元器件低能耗等,这时候已经让物联网技术可实现性变得更强。
我们都看得到,移动互联是10亿级的规模,在中国这样的市场,可能有10亿部手机连接在移动互联网上,但是放在物联网IoT上将会是一百倍、甚至上千倍的概念,因为物联网强调的是万物互联,我们会建立一个比移动互联更大规模的智能网络,这时候产生的主要是数据,对于人生活的影响,产生的智能商业的迭代效应,最终形成比移动互联更强的网络协同效应,我觉得对人的改变是更深层次、更根本性的。只是说,现在还处在非常早的阶段,因为我们现在看到的,从数量上远远没有达到物联网协同效应真正能达到的地步,还要有一个比较长的过程,但是趋势大家已经看到了。
《设计》:用户在面对大量科技产品的时候,他们的态度是怎样的?
苏峻:我觉得要分阶段来谈。在改革开放刚刚开始的时候,我们看到技术产品的感觉是兴奋。从家电到音响,那么多好东西都冲进来之后,我们会觉得生活更便利了,对技术产品是拥抱的、特别兴奋的。
但是走着走着,大家开始觉得技术让生活变得特别复杂。我们在使用电脑的时候遇到各种各样的问题,操作复杂产品的时候遇到各种各样的挫折,特别是年纪大的人,对于科技产品的学习成本非常高,产品做得复杂,对他来说就是噩梦,大家开始对技术产生某种负面心理。但是我觉得这个核心不是技术问题,是技术如何服务于人的问题。
按道理来讲,我们已经看到一个趋势,技术越复杂,人的生活应该越简单,这个原则应该要建构起来。因为技术越复杂、越先进,你就越能把人的生活营造得更简单、更舒适,而不是像过去一样,故意炫耀科技的复杂性和先进性,那个时代已经过去了。
所以人对于技术的认知,就是面对技术产品的时候,可能一开始是兴奋,进而产生厌烦甚至恐惧,但是我觉得通过技术和设计的结合,可以有效地解决这个问题,让人的生活更喻悦、更快乐、更简单。
《设计》:我们如何迎接科技发展给生活带来的变化?
苏峻:从人类发展角度来说肯定是拥抱。你想,科技是在做一件什么事?科技是在加速人的进化。道理很简单,当你有一部智能手机的时候,或者我们把智能手机从你身边拿走的时候,你的能力会衰减70%甚至更多,这时候你发现技术让你变得更强大了。过去我们讲什么千里眼、顺风耳,坐在家中知天下,这些东西技术都帮你实现了。但是你的生理结构并没有改变,耳朵没有变长,眼睛也没有变得更明亮,这些都是是技术赋能给你的。所以,面对技术发展,从人本身的角度,从根源角度,或者从进化论角度来说,人应该拥抱技术,因为技术让人进化得更决,这肯定是积极的。
《设计》:您如何看待设计师创业的优势和劣势,进入2020年,设计师创业的好时机是否已经过去了?
苏峻:设计师创业肯定是有优势的,因为这个时代,中国发展已经过了靠资源、靠政策创富的阶段,都是靠产品在创富。设计师就是以产品为专业的,所以在对产品的理解上应该是超过寻常人的,这就是特别好的起点。产品本身又是综合性的东西,其中有科学、技术,要定义产品,构思产品,创新产品,协调资源规划产品并做出产品。你会发现,设计师天然是一个多元思维和综合思维相对比较强的群体,这两个起点就非常好。另外,设计师会很自然地接触到跟艺术、人文相关的东西,而人文跟艺术就是未来年轻人新的核心竞争力,因为技术普及之后,艺术性对生活的感知力就变成了你的核心竞争。
劣势也有。我认为很多设计师在成长过程中受到专业的局限,会过多地关注细节,或者过多关注自己专业本身的事情,而忽视了其它。企业和产品成功是个系统性的成功,是你这个产品在社会系统、经济系统的成功,或者企业系统的成功,而非单独一些细节和一个产品的成功,这就是全局思维。我发现很多设计师在創业的时候本能地落入细节里,忘记了很多要素,比如说社会环境要素,时间要素,资源整合要素等,所以也就会面临着巨大的风险。
创业的机会我觉得不存在过去没过去的问题,任何时候都有创业机会,因为人的需求一直在,社会发展的空间—直在。创业是个永恒的话题,不存在这波人创业了J下波人有没有机会,创业者已经把这个印证过了。
在苏峻看来,设计与科技结合,是当代做产品的基本素质,因为现在的产品几乎很少有跟技术完全割裂的情况,大部分产品跟技术的结合都非常紧密。技术是整个社会推进的核心要素,技术往往是设计的起点。设计的过程是完全离不开技术的,技术本身就融入设计里面。设计学科是交叉性的学科,是科学与人文的交叉点,在设计的定义里面,科技就是基本要素。
《设计》苏峻
《设计》:您认为这个时代科技的價值是什么?设计的价值又是什么?
苏峻:我认为不仅在这个时代。即使从整个近代来看,科技都是推动社会经济进步的一个根本要素,整体上来说,近代的这种高速发展,科技的推动是最核心的要素之一。
科技本身是一个相对比较复杂多样的东西,人的信息处理能力是有限的,科技需要通过一种更符合人的行为的方式为人所用。因此,在这个时代,设计的作用凸现了,而科技的高速发展正是催生它的原因。“设计”实际上起到的是连接器的作用,把社会跟人联结在一起。
我们过去把设计的定义高度泛化,认为社会结构,甚至制度结构的设计也是设计,这属于过度泛化。当然过去还有一种思维是过度窄化,认为设计就是做造型、做ID。但是在今天这个科技时代,特别是像苹果这样的企业的崛起,让大家更清晰地看到了设计的作用,既不能泛化也不能窄化。我们看到设计要涉及产品定义、产品规划,要把解决方案完整呈现给使用者,让使用者非常容易使用。“设计”是重要的连接器,作用还是非常关键的。
《设计》:中国制造在5G时代要实现对国外的赶超,科技的发展占据了核心位置,那么设计的价值应如何体现?
苏峻:我们现在5G技术上获得了时间段上的领先,但如果你不把科技很好地应用在产品上服务于人,你就很难形成正向的循环反馈。我们知道好的技术应用于生活、推动经济发展,进而获得效益,反过来再对技术进行投入,这是一个循环。如果你光有高的技术,但没有把技术转换成好用的产品,这时候整个循环反馈就进行不下去了。所以,设计在这里面起到的作用是要让技术被更好地应用,进而建立从技术到产品,到推动社会发展的正向循环,形成正向的经济和社会反馈.所以,设计在这里面作用是非常大的。
《设计》:作为Jya的创始人,您在研发的产品时候是如何将设计与科技进行结合的?
苏峻:设计与科技结合,是当代做产品的基本素质,因为现在的产品几乎很少有跟技术完全割裂的情况,除非是非常传统的工艺美术可能有这种现象,现在大部分产品,哪旧是服装、食品类的产品,跟技术的结合都非常紧密。
技术是整个社会推进的核心要素,技术往往是设计的起点。我举个例子,手机产品从产生、发展到今天,实际上就是被技术在底层驱动的,无论是高度集成化、小型化、智能化,还有材料上从塑胶到金属,到玻璃,甚至纳米材料的使用,技术在这里面都是核心要素。设计的过程是完全离不开技术的,技术本身就融入设计里面。设计学科是交叉性的学科,是科学与人文的交叉点,在设计的定义里面,科技就是基本要素。
《设计》:您曾经有过14年的教学生涯,面对技术变革,我们的设计教育应该作出哪些改变?
苏峻:因为我当了14年的老师,我在大学里面确实有这种感受。其实大学在观念上是领先于社会的,在早期设计还没有被社会所认知和理解的时候,消费品领域,包括整个经济环境还不够繁荣的时候,大学最早认识到工业设计的重要性,变成一个传播机,大学师生起到向社会普及设计价值的作用。当时外界很多人不理解,因为大家连饭都还吃不饱,还在求生存的状态,无法理解设计有多大的作用。但是今天大学跟社会的情况反转了,社会反而变得更领先。大家知道设计是实践性学科,在社会经济高速发展的过程中,经济企业在高速反馈、循环中建立起来,设计能力和设计认知快速成长起来。
总体来说,我们在大学中可能还是过多地强调素质教育,弱化专业技能教育,这种情况下培养出来的学生对于设计的理解,跟社会对于设计的需求产生断裂。光有理论,实践不强的时候,设计就没有发展的根基。大学在这段是短板,现在大量的设计教育有点空中楼阁的味道,反而是社会和经济体在这种快速发展中,对设计的理解在不断加深,对设计应用在高速提升。这种应用能力是当下的现实。
我觉得在这个阶段,设计教育应该更强调实践性,强调职业化。全世界最好的设计学院,比如Art Center(艺术中心设计学院)、Royal Collegeof Art(英国皇家艺术学院),在这种学科领域里面不光是素质教育,还要有非常强的职业教育属性,他们的学生在专业技能上要经历高强度的专业化训练,最终在应用性上变得特别强,跟整个社会对设计发展就能连接在一起。否则很多大学生进入社会以后,发现在学校学的东西不能为社会所用,就会感到迷茫、沮丧,最后改行。我调查过中国的工业设计专业的毕业生职业现状,他们的转行率非常高,这肯定不是正常现象。
《设计》:如何让学生毕业后更快适应企业环境,尽快上手项目?
苏峻:职业化的方式最好。职业化的核心道理很简单,就是让人有一技之长。你在学校学习的时候,不仅要学基础的专业理论,还要提升整体素质。如果你有一技之长,这个一技之长的核心概念就是你喜欢、你做得非常好,或者比别人都要好,或者非常好也行,你到社会上就更容易找到跟整个设计产业链条的接口,一旦融入之后,就会持续形成正向反馈,有空间去不断提升自己,有更好的发展。
《设计》:Jya的产品获得了很多国际大奖,这是否能够说明我国设计实力的提升?
苏峻:我觉得毫无疑问。我们从不知道什么叫设计,到设立第一个公立设计学科,到(建立起强大的)出口导向型(产业),大家对于设计从通过国外信息输入的学习,到今天产生一些中国自有的品牌,逐渐建立国际影响力,这就是设计能力提升。在这几十年的发展过程中,这个趋势是非常明显的。我觉得后面提升会加速,因为中国人学习能力很强,我们制造产业的高速发展就是设计能力快速成长的土壤,这个非常重要。 当然还有一点,我们设计能力到底怎么样?我认为其实跟西方在设计上还有一定差距,比如说在技术应用层面,我们可以把一个产品逐渐做得被消费者接受,相对来说能够产品化,但是你会发现我们有两点是非常有问题的:第一个就是创新力。比如说在手机行业,大部分创新的点,是从像苹果这类的西方公司起步。当然我们可以快速跟进和进一步成熟化,但在原点那一头,从新品类到新应用,我们的原始创新力还是相对薄弱的;再有一个,我们的文化建构力比较弱,做低端或者性价比消费品的能力很强,但是高端消费品里面一直没有我们的影子。因为竞争到了新的层面时,某种程度上不单纯是技术、产品品质的竞争,而是文化建构力的竞争。国人在这端上差距比较大,更需要耐心和时间。比如说,中国可能不单需要有苹果、特斯拉,中国还需要有迪士尼、可口可乐和耐克,你会发现,那些消费品更强调文化建构,有很多值得我们学习的地方。
《设计》:物联网产品会给未来生活带来哪些改变?
苏峻:物联网给生活带来的改变,已经在相当大的程度上被印证。在移动互联网的时候,很多人就在提物联网,但是一直没有基础。走到今天我们发现,物联网技术已经积累到了一定程度,比如说连接越来越便利,传感器的小型化,各种元器件低能耗等,这时候已经让物联网技术可实现性变得更强。
我们都看得到,移动互联是10亿级的规模,在中国这样的市场,可能有10亿部手机连接在移动互联网上,但是放在物联网IoT上将会是一百倍、甚至上千倍的概念,因为物联网强调的是万物互联,我们会建立一个比移动互联更大规模的智能网络,这时候产生的主要是数据,对于人生活的影响,产生的智能商业的迭代效应,最终形成比移动互联更强的网络协同效应,我觉得对人的改变是更深层次、更根本性的。只是说,现在还处在非常早的阶段,因为我们现在看到的,从数量上远远没有达到物联网协同效应真正能达到的地步,还要有一个比较长的过程,但是趋势大家已经看到了。
《设计》:用户在面对大量科技产品的时候,他们的态度是怎样的?
苏峻:我觉得要分阶段来谈。在改革开放刚刚开始的时候,我们看到技术产品的感觉是兴奋。从家电到音响,那么多好东西都冲进来之后,我们会觉得生活更便利了,对技术产品是拥抱的、特别兴奋的。
但是走着走着,大家开始觉得技术让生活变得特别复杂。我们在使用电脑的时候遇到各种各样的问题,操作复杂产品的时候遇到各种各样的挫折,特别是年纪大的人,对于科技产品的学习成本非常高,产品做得复杂,对他来说就是噩梦,大家开始对技术产生某种负面心理。但是我觉得这个核心不是技术问题,是技术如何服务于人的问题。
按道理来讲,我们已经看到一个趋势,技术越复杂,人的生活应该越简单,这个原则应该要建构起来。因为技术越复杂、越先进,你就越能把人的生活营造得更简单、更舒适,而不是像过去一样,故意炫耀科技的复杂性和先进性,那个时代已经过去了。
所以人对于技术的认知,就是面对技术产品的时候,可能一开始是兴奋,进而产生厌烦甚至恐惧,但是我觉得通过技术和设计的结合,可以有效地解决这个问题,让人的生活更喻悦、更快乐、更简单。
《设计》:我们如何迎接科技发展给生活带来的变化?
苏峻:从人类发展角度来说肯定是拥抱。你想,科技是在做一件什么事?科技是在加速人的进化。道理很简单,当你有一部智能手机的时候,或者我们把智能手机从你身边拿走的时候,你的能力会衰减70%甚至更多,这时候你发现技术让你变得更强大了。过去我们讲什么千里眼、顺风耳,坐在家中知天下,这些东西技术都帮你实现了。但是你的生理结构并没有改变,耳朵没有变长,眼睛也没有变得更明亮,这些都是是技术赋能给你的。所以,面对技术发展,从人本身的角度,从根源角度,或者从进化论角度来说,人应该拥抱技术,因为技术让人进化得更决,这肯定是积极的。
《设计》:您如何看待设计师创业的优势和劣势,进入2020年,设计师创业的好时机是否已经过去了?
苏峻:设计师创业肯定是有优势的,因为这个时代,中国发展已经过了靠资源、靠政策创富的阶段,都是靠产品在创富。设计师就是以产品为专业的,所以在对产品的理解上应该是超过寻常人的,这就是特别好的起点。产品本身又是综合性的东西,其中有科学、技术,要定义产品,构思产品,创新产品,协调资源规划产品并做出产品。你会发现,设计师天然是一个多元思维和综合思维相对比较强的群体,这两个起点就非常好。另外,设计师会很自然地接触到跟艺术、人文相关的东西,而人文跟艺术就是未来年轻人新的核心竞争力,因为技术普及之后,艺术性对生活的感知力就变成了你的核心竞争。
劣势也有。我认为很多设计师在成长过程中受到专业的局限,会过多地关注细节,或者过多关注自己专业本身的事情,而忽视了其它。企业和产品成功是个系统性的成功,是你这个产品在社会系统、经济系统的成功,或者企业系统的成功,而非单独一些细节和一个产品的成功,这就是全局思维。我发现很多设计师在創业的时候本能地落入细节里,忘记了很多要素,比如说社会环境要素,时间要素,资源整合要素等,所以也就会面临着巨大的风险。
创业的机会我觉得不存在过去没过去的问题,任何时候都有创业机会,因为人的需求一直在,社会发展的空间—直在。创业是个永恒的话题,不存在这波人创业了J下波人有没有机会,创业者已经把这个印证过了。