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克里斯蒂安·陆帕，这位波兰的剧场巨擘终于来上海了。其实，从《假面·玛丽莲》、《伐木》到《英雄广场》，他已经数度来华，这一次上海戏剧学院将他2017全新创作的《酗酒者莫非》邀来中国上海国际艺术节。
正在紧张復排的陆帕，抽空来接受采访。只见他，满头银丝，神情严肃，不说话时，一副沉思状，然而一说到戏，他就眼里放光、滔滔不绝，仿佛是被戏剧点亮了，而他亦用戏剧点亮我们。
问：史铁生小说《关于一部以电影作舞台背景的戏剧之设想》中的主人公是酗酒者A。为什么剧中主人公叫莫非？
答：莫非是史铁生《宿命》中主人公的名字。莫非这个中文词，是一种“有可能”的意思，这个意义很深。史铁生曾买了去国外留学的机票，梦想做一个成功的教育家，但因为事故成了残疾，他的人生出现了转折，所以说这种可能性最终没能实现。然而，没有这事故，史铁生可能永远不会当作家。同时，莫非代表酗酒者本来有可能的生活方式，如果醉酒的恶习没杀掉他的生活，他可能是另一个人，他所失去的可能性一直存在他的心里。
问：是什么让您有冲动将史铁生的小说搬上舞台？
答：史铁生的著作很特别，非常有个人感情色彩。除了《关于一部以电影作舞台背景的戏剧之设想》，我还运用了《我与地坛》《合欢树》《宿命》，以及史铁生的自述。我认为史铁生是借用酒鬼批判社会中的幻想和虚假，这些虚假基于我们不太愿意去面对周围的真实。史铁生选择酒鬼这个形象，是想借酒说出清醒时不愿说的话。
残疾与酗酒，某种程度上是同等的，每个人内心都有残疾，精神上的残疾让人与社会隔离。史铁生是借酗酒者说自己的话，我们通常不重视酒鬼的醉话，认为是一大堆无意义的话，但恰恰在醉酒的状态下的人会有恍然大悟的感受。我做这个戏，目的是让每个观众能够通过这个作品，看见内心没有意识到的黑暗空间，更了解自己隐藏的内心世界，把被压抑的情绪释放出来。
问：史铁生曾说，这部小说不大可能实际排演和拍摄，所以它最好甘于寂寞在小说里。对此，您怎么看？
答：史铁生认为这个作品改编难度很大，但恰恰给了我很大自由，因为史铁生提供了电影和戏剧两个世界。史铁生是特别的作家，类似社会边缘人，这是一个非常好的切入点，很神秘。他看别人生活像看电影，是一个无法进入的、虚无的世界。我把整个戏看作是独白，这中间会不断出现很多人，其实可供即兴发挥的空间更大，在排练中剧本就自然而然产生了。
问：关于影像与戏剧，您是如何设想的呢？
答：影像与戏剧的结合是史铁生的创想，不过现在看来，有点过时了。史铁生的创想是基础，他构建了两个不同的世界，电影和戏剧。而我将电影中的人缩小，变得与舞台上的人一样的大小，这样电影与戏剧就有了往来、有了摩擦，某种意义上突破了传统的影像与舞台的关系。
问：剧中设置了与莫非对话的外国女记者，是出于何种考虑？
答：作为一个外国人，我觉得自己没有办法进入中国作者的内心，中国很神秘，中国人的内心生活也很神秘，所以我特别设计了女记者这个角色。记者碰到了莫非，对他产生兴趣。莫非假装自己是作者史铁生，小说中的主人公介绍自己是作者本人，而史铁生总是借小说主人公表达自己的思想，我采取了相反的方法，以角色假装作者。（狡黠地笑）
问：来中国排戏的感受如何？
答：我对排这个中国题材的戏很有兴趣，但越接近排练时间，越提心吊胆。为了选角色我去了北京很多次，寻找最理想的演员。我选的演员要对史铁生的精神生活很有兴趣。我在选演员时没有任何失误，我特别高兴由王学兵来饰演莫非。王学兵是个很好的演员，直觉很强，很勇敢，很有想象力。
在中国排戏的第一感受，就是中国演员的工作方式与我们不一样，他们有自己的路子和形式。首先我不想放弃演员自己的方式，我想面对并利用它，但光是利用这些还不够，还需要加上我自己的方式，这样演员才能更好地进入内心世界。我在波兰排戏时，主要利用演员的即兴自由发挥。在中国，我要面对的问题是，是否能动员演员进行这样一个实验，我觉得我成功了。中国演员与我的这次合作是有深刻意义的。演员在即兴表演时进入自己角色的精神生活，导致他们大喊、大叫、大哭。即兴演出后，演员很长时间无法离开那个世界，我被他们感动了。他们通过即兴表演，爆发了，将自己的秘密告诉观众。史铁生的著作中就有这种能量，像个定时炸弹。
问：作为一名资深剧场工作者，您觉得：我们为什么进剧场？
答：进入剧场就像是去到一座岛屿，岛屿是个与世隔绝的世界，在那里我们可以进行一种实验，就像探险小说那样。剧场，是一个封闭的空间，而演员是放大镜，可以让我们看到平时看不到的自己的内心世界。演员是特别的职业，神圣、神秘。演员对我们来说，比心理专家更有帮助，他让我们更了解自己。那些生活中的短暂片段，可能我们只能在一生中感受一次，但演员可以反复感受，然后将那些我们忽略的片段演绎出来，让我们再次感受自己。
问：我们去剧场看什么？
答：电影是讲故事的媒介，戏剧更像是仪式。在这仪式中，人有可能获得一种觉悟。所以，看到讲故事的戏剧我就很失望，因为那些根本就不够在剧场中演出。剧场，是思考和感想的所在。剧场，能使我们进入一个更高的人生境界。剧场，是一个产生变化的空间，作为观众也可以参与其中。剧场的意义不是分享，而在于改变，产生新的角度、新的思考。
采访结束，陆帕起身，忽然，他弯下了腰指着面前的木质桌子，“我比这张桌子小两岁，虽然它看上去很新，我看上去很老”，一脸的顽皮。在场的人都笑了，因为那桌子上印刻的是上戏1945的图标。看着70岁的陆帕匆匆赶去排练现场的背影，便想要立即随他走进剧场，去看一看那部叫作《酗酒者莫非》的作品……
正在紧张復排的陆帕，抽空来接受采访。只见他，满头银丝，神情严肃，不说话时，一副沉思状，然而一说到戏，他就眼里放光、滔滔不绝，仿佛是被戏剧点亮了，而他亦用戏剧点亮我们。
问：史铁生小说《关于一部以电影作舞台背景的戏剧之设想》中的主人公是酗酒者A。为什么剧中主人公叫莫非？
答：莫非是史铁生《宿命》中主人公的名字。莫非这个中文词，是一种“有可能”的意思，这个意义很深。史铁生曾买了去国外留学的机票，梦想做一个成功的教育家，但因为事故成了残疾，他的人生出现了转折，所以说这种可能性最终没能实现。然而，没有这事故，史铁生可能永远不会当作家。同时，莫非代表酗酒者本来有可能的生活方式，如果醉酒的恶习没杀掉他的生活，他可能是另一个人，他所失去的可能性一直存在他的心里。
问：是什么让您有冲动将史铁生的小说搬上舞台？
答：史铁生的著作很特别，非常有个人感情色彩。除了《关于一部以电影作舞台背景的戏剧之设想》，我还运用了《我与地坛》《合欢树》《宿命》，以及史铁生的自述。我认为史铁生是借用酒鬼批判社会中的幻想和虚假，这些虚假基于我们不太愿意去面对周围的真实。史铁生选择酒鬼这个形象，是想借酒说出清醒时不愿说的话。
残疾与酗酒，某种程度上是同等的，每个人内心都有残疾，精神上的残疾让人与社会隔离。史铁生是借酗酒者说自己的话，我们通常不重视酒鬼的醉话，认为是一大堆无意义的话，但恰恰在醉酒的状态下的人会有恍然大悟的感受。我做这个戏，目的是让每个观众能够通过这个作品，看见内心没有意识到的黑暗空间，更了解自己隐藏的内心世界，把被压抑的情绪释放出来。
问：史铁生曾说，这部小说不大可能实际排演和拍摄，所以它最好甘于寂寞在小说里。对此，您怎么看？
答：史铁生认为这个作品改编难度很大，但恰恰给了我很大自由，因为史铁生提供了电影和戏剧两个世界。史铁生是特别的作家，类似社会边缘人，这是一个非常好的切入点，很神秘。他看别人生活像看电影，是一个无法进入的、虚无的世界。我把整个戏看作是独白，这中间会不断出现很多人，其实可供即兴发挥的空间更大，在排练中剧本就自然而然产生了。
问：关于影像与戏剧，您是如何设想的呢？
答：影像与戏剧的结合是史铁生的创想，不过现在看来，有点过时了。史铁生的创想是基础，他构建了两个不同的世界，电影和戏剧。而我将电影中的人缩小，变得与舞台上的人一样的大小，这样电影与戏剧就有了往来、有了摩擦，某种意义上突破了传统的影像与舞台的关系。
问：剧中设置了与莫非对话的外国女记者，是出于何种考虑？
答：作为一个外国人，我觉得自己没有办法进入中国作者的内心，中国很神秘，中国人的内心生活也很神秘，所以我特别设计了女记者这个角色。记者碰到了莫非，对他产生兴趣。莫非假装自己是作者史铁生，小说中的主人公介绍自己是作者本人，而史铁生总是借小说主人公表达自己的思想，我采取了相反的方法，以角色假装作者。（狡黠地笑）
问：来中国排戏的感受如何？
答：我对排这个中国题材的戏很有兴趣，但越接近排练时间，越提心吊胆。为了选角色我去了北京很多次，寻找最理想的演员。我选的演员要对史铁生的精神生活很有兴趣。我在选演员时没有任何失误，我特别高兴由王学兵来饰演莫非。王学兵是个很好的演员，直觉很强，很勇敢，很有想象力。
在中国排戏的第一感受，就是中国演员的工作方式与我们不一样，他们有自己的路子和形式。首先我不想放弃演员自己的方式，我想面对并利用它，但光是利用这些还不够，还需要加上我自己的方式，这样演员才能更好地进入内心世界。我在波兰排戏时，主要利用演员的即兴自由发挥。在中国，我要面对的问题是，是否能动员演员进行这样一个实验，我觉得我成功了。中国演员与我的这次合作是有深刻意义的。演员在即兴表演时进入自己角色的精神生活，导致他们大喊、大叫、大哭。即兴演出后，演员很长时间无法离开那个世界，我被他们感动了。他们通过即兴表演，爆发了，将自己的秘密告诉观众。史铁生的著作中就有这种能量，像个定时炸弹。
问：作为一名资深剧场工作者，您觉得：我们为什么进剧场？
答：进入剧场就像是去到一座岛屿，岛屿是个与世隔绝的世界，在那里我们可以进行一种实验，就像探险小说那样。剧场，是一个封闭的空间，而演员是放大镜，可以让我们看到平时看不到的自己的内心世界。演员是特别的职业，神圣、神秘。演员对我们来说，比心理专家更有帮助，他让我们更了解自己。那些生活中的短暂片段，可能我们只能在一生中感受一次，但演员可以反复感受，然后将那些我们忽略的片段演绎出来，让我们再次感受自己。
问：我们去剧场看什么？
答：电影是讲故事的媒介，戏剧更像是仪式。在这仪式中，人有可能获得一种觉悟。所以，看到讲故事的戏剧我就很失望，因为那些根本就不够在剧场中演出。剧场，是思考和感想的所在。剧场，能使我们进入一个更高的人生境界。剧场，是一个产生变化的空间，作为观众也可以参与其中。剧场的意义不是分享，而在于改变，产生新的角度、新的思考。
采访结束，陆帕起身，忽然，他弯下了腰指着面前的木质桌子，“我比这张桌子小两岁，虽然它看上去很新，我看上去很老”，一脸的顽皮。在场的人都笑了，因为那桌子上印刻的是上戏1945的图标。看着70岁的陆帕匆匆赶去排练现场的背影，便想要立即随他走进剧场，去看一看那部叫作《酗酒者莫非》的作品……