随着我国经济增速放缓、全面进入“新常态”，民营企业，尤其是小微企业的日子也越发难过。企业内部普遍面临技术管理落后、劳动力成本上涨的问题。而在企业成长的环境方面，融资难、融资贵、融资时间短等问题始终困扰着自身的发展。
　　在全国工商联常务副主席谢经荣看来，小微企业的扶持政策很多，但大多叫得响、落实少。企业在依靠政府帮扶的同时，要想走出困境，还需要进行技术升级。
　　作为全国工商联常务副主席，谢经荣的主要职责是协助主席负责扶贫、光彩事业、会员维权等方面的工作。除关注民营企业发展问题外，谢经荣还对房地产领域颇有研究，曾多次在《人民日报》刊登署名文章。
　　新常态下，小微企业应该如何突破困境？应该如何正确看待房地产市场与国民经济的关系？针对这些问题，谢经荣有着自己的独到见解。
　　民生周刊：目前经济形势下行，民营企业的生存状况比较受关注。您认为民营企业，尤其是中小企业和小微企业该如何渡过这个难关？
　　谢经荣：当前，中小企业特别是小微企业面临很多压力。一是产业过剩，对于產品的竞争力、质量、价格等方面都有不利影响。过去企业生产什么就卖什么，卖什么都挣钱，现在是消费者来权衡你，是买方市场。
　　再者，小微企业融资难、融资贵，还面临融资期限短的问题。大家都讲难融资，但期限短这个问题还没有受到重视。小微企业很难贷到款，贷到之后利率很高，大概在15%左右。按照现在的技术状况来讲，15%的利率几乎就不挣钱。很多企业都处在微利阶段，贷款利率稍微一高就挣不着钱了，处于一种维持状态。
　　民生周刊：您觉得融资期限短是比融资贵还严重的问题吗？
　　谢经荣：的确是很大的问题。一般情况下，小微企业技术水平相对较低，如果做技术改造，不是一天两天就能解决的，可能需要一两年的时间，特别是从投入到见效再到有收益。要是贷款期限很短，半年、一年之后还要续期，总处在这个压力下，对小微企业的技术改革是十分不利的，再加上税费负担也很重。
　　民生周刊：目前不是有一系列小微企业的免税政策吗？
　　谢经荣：的确有很多国务院出台的政策，但真能落到实处的、小微企业能感受到的政策，所占比例并不是特别高。特别是在地方财政收入吃紧的情况下，减税政策的落实就更难一些。
　　民生周刊：是不是有这样一个现象，越是经济下行，越是地方财政吃紧的时候，中小企业、小微企业的负担反而越重？
　　谢经荣：对。在这种情况下，小微企业怎么发展？一是抱团发展，比如依靠相同产业或者不同产业，依靠所属商会，相互帮助。特别是不同的产业面临困难不一样，所以抱团发展很重要。二是加强管理，因为管理加强之后可以节省一些成本，开源节流。三是从长远来看，要在技术创新方面要下功夫。
　　民生周刊：近期用工荒的新闻频出，这个话题也并不新鲜，您如何看待这个问题？
　　谢经荣：是的，应该说国家经济发展到一定阶段，社会进步，人民生活水平普遍提高，也带来了就业观念的变化。我记得参观过一个企业，据他们介绍，上世纪80年代时招工很容易。当时人们从农村来到沿海地区，到工厂打工，找工作也不是那么难。他们拿了工资之后第一件事就是到银行给家里汇钱。
　　现在不一样了，招工不是那么容易，招工之后职工还需要培训上岗。工人拿到工资后可能不到月底就花光了。还有一个问题是用工不稳定，工人可能干两三个月就离开了。他们来打工的目的不仅仅是挣钱，而是闯世界，给自己一个好的前景——需求变了。
　　从某些角度来看，这一现象有好的方面。比如我出身农村，来你这里打工，这一过程中我的平等意识和权利意识增强了，对自己未来的发展有想法了，这是很好的现象。但不稳定不是好事，因为不管再简单的工种，它都需要熟练，都需要技术，都需要革新。不稳定就很难有高质量，也很难升级换代。
　　民生周刊：您觉得从政府的角度来讲，应该给小微企业提供哪些支持？
　　谢经荣：我认为政府对小微企业的重要性还应该重新重视起来。大部分人都在小微企业工作，占百分之七八十，是很多人养家糊口的一个饭碗。但是现在政府对一般的制造业不太重视，一般制造业给人的印象就是劳动力成本低、劳动力密集、盈利少。
　　另外，政府政策发文多，落实少;叫得响，落地少。造成这一现象有许多原因，一是这些政策大多是原则性的，原则性太强不太好落实，企业制定详细方案也需要时间。二是，小微企业一般管理人员很少，就连会计也可能是兼职的，甚至可能好几个企业共有一个会计。财会人员如果只负责记账、出纳，对政策并不了解，就不会主动去和税务及其他部门沟通，去落实这些政策。
　　政府有关部门也没有主动工作，没有把政策落实到企业中去，小微企业没看到，信息不对称。但不同地方不一样，有的地方落实得好一些，有的地方差一些。
　　民生周刊：2014年房地产市场库存压力非常大，目前房地产市场的主要精力应该放在哪里？是去库存还是转型？
　　谢经荣：去年10月我在《人民日报》发表过一篇文章，是关于冷静面对房地产市场新常态。我觉得房地产是由原来的高增长——投资的高增长和房价的高增长这样一个快速发展的阶段，走向了一种价格有波动的正常过程。
　　前面十几年房地产价格一直在往上涨，可能暂时回落了，但半年一年后又升上去了，基本上一直处于直线上升的阶段。现在可能正在变为一个匀速、有波动的，按市场规律来走的一个状态，这是回归市场的表现，是符合房地产发展规律的。
　　其他国家在经济起飞过程中也都有类似情况。房地产是一个先导性产业，把路建好了，把房子盖好了，工厂建好了，才能生产、生活。房地产从早期的高速发展的阶段，经过十年二十年左右的时间后，肯定会进入一个同其他产业相适应的阶段，也就是周期性变化的阶段，目前我国房地产就处在这么一个阶段变化的过程中。 　　民生周刊：您觉得当前我们应该如何处理经济和房地产的关系呢？
　　谢经荣：我过去主持过一个清华大学参与的国家自然基金科研题目。房地产发展同国民经济发展是紧密联系在一起的，它可能有时快于国民经济的发展，有时同国民经济发展相适应。如果2015年我们的国民经济能够达到政府7%的要求，房地产投资按照10%的速度递增，整个房地产市场还是不会坏到哪里去的。
　　民生周刊：就是说只要达到这两个数据的指标，房地产市场就不会坏到哪里去是吗？
　　谢经荣：对，但这7%的增长要是正常的，是真实的。只要国民经济按照这个速度发展，那房地产肯定就不会坏到哪里去。这是我看过许多国家房地产业和国民经济的关系后得出的结论。国民经济好，房地产不可能差。
　　民生周刊：目前房地产业面临的最大问题是什么？
　　谢经荣：现代房地产企业遇到一个适应房地产市场新常态的问题。第一，不能再像过去一样怀有快投资、挣快钱、高速发展的期望了。第二，房地产过去主要集中在投资、建房、卖房这样的过程，但是未来房地产还有很多问题，比如居住、服务、养老、休闲、产业等，它有很多领域，不一定非要在一个领域，而应该在更广的领域里发展。
　　民生周刊：目前一线城市、二线城市、三四线城市的房地产市场，哪个泡沫问题比较严重？
　　谢经荣：我认为不能按一、二、三线城市来划分，我通常也不说哪边泡沫多。“泡沫”是有一个标准的，它是市场价和实际价值之间的比例。市场价就是买的价格，实际价值则是经济学中房租换算的价格。
　　房租才是房子真实的价格，房子在市场上有多值钱，就看你的房租。房子再贵，但房租很便宜，那肯定有问题。有人说，房价和房租的比例应该是二百分之一，如果高于这个数就有问题了。这个比例中，房价是指整体房屋的价格而不是每平米的价格，而房租指的是月租金。
　　另外，不是说房价高就是有泡沫。为什么叫泡沫？因为它就像肥皂泡一样，膨胀起来了，也就是说它的实际价值可能很小，膨胀起来就变成泡沫了。如果价格背离实际价值太远就是泡沫了。但如果价格漲得很快，但没有背离实际价值，那就不是泡沫。比如房价增长很快，房租增长也很快，那就没有泡沫。
　　社会上讲的“泡沫”和理论上的“泡沫”是不一样的。
　　民生周刊：老百姓讲的泡沫可能是工资和房价的直观比较。比如我工资一年涨了多少，房价一年涨了多少。
　　谢经荣：如果从这个角度，他讲的是个人收入和社会发展的关系，而不是泡沫的关系。泡沫就是房租计算的价格和现实价格是否一致，如果不一致就是泡沫。我觉得咱们国家一些城市还是有泡沫的。
　　民生周刊：媒体披露出来的“鬼城”存在房地产泡沫吗？
　　谢经荣：鬼城不仅是泡沫的问题了，而是开发失败。鬼城的存在有很多原因，一个是选址的时候就有问题，人们都不愿意去住。你盖了一个住宅，人不光是要去睡觉，还有小孩上学、文化娱乐等各个方面的需求。如果相关设施不配套，变成了鬼城，这不能叫泡沫。
　　民生周刊：有一种理论叫做“收缩的城市”，意思是随着城镇化建设，城市的体量在不断扩张，建了很多房子，但整个人口却在呈现下降趋势。人口在收缩，城市也在收缩。
　　谢经荣：这属于住房供应过度，严重供大于求，这就不是泡沫的问题了。大家讲鬼城好像都是泡沫，其实有的是泡沫，有的其实是规划问题，有的是供应量的问题，也有的是炒作，把房价炒上去了，再一下掉下来，都有可能。
　　（实习生夏曼对本文有贡献）