论文部分内容阅读
春暖花开，万物复苏，五月如期而至。风起云涌的职场风云突变，精英们冬眠了数月的情绪在这一季完全释放，他们蠢蠢欲动开始了新一轮的跳槽大战。
对于跳槽，有的人是蓄谋已久，伺机而动；有的人是心痒难耐，犹豫再三。有的人越跳越高，有的人越跳越糟，让职场中的跳槽高手告诉我们关于跳槽的学问。
主持人： 马斌蒋璐阳
企业代表：
王新宇中外运集团总公司人力资源部副总经理
兰世立中国东兴集团的董事局主席兼总裁
王小骞央视经济频道著名主持人
大 龙灵通传媒副总裁
跳槽高手：
孙先红蒙牛集团副总裁
水皮华夏时报总编辑
董军永乐拍卖总经理
孙畅新东方在线CEO
孙先红：严格意义上讲我没跳过，我一直跟蒙牛连在一起。
水皮：大伙儿好像都知道我总是跳来跳去，最近这一次是工作调度，不算是跳槽。
董军：最近没有跳，近期也没有跳的打算。总共就跳过一两次，实在不多。
孙畅：我工作了17年，跳槽五次。
跳槽，有一见钟情的感觉吗？
蒋璐阳：孙先生，当初进蒙牛时，您跟老牛是一见钟情型吗？
孙先红：我从伊利到蒙牛，很多人感觉是跳槽，严格意义上不算。在伊利的时候，我是兼职的广告部部长，后来随着牛总职位的变迁，我就像谈恋爱的人失恋了，谈不上跳槽。
马斌：与其说失恋，不如说是被人踹了。
孙先红：对，差不多的意思。随着牛总创建蒙牛，很自然我们就跟着过来，所以这个意义上讲不算跳槽。
蒋璐阳：水皮先生，在您跳槽的过程当中有过一见钟情的经历吗？
水皮：实际我工作了18年，半年前才换了这个地方，虽然不能说是从一而终吧，但至少是对自己单位比较忠心的。
马斌：曾经坚贞不屈一段时间。
水皮：跟新单位不能说一见钟情，但是跟我的老板基本上是一拍即合。这个报纸的改版、重组，我是牵线人，也是策划人，所以过来就是顺理成章的事情。
马斌：董军，您的跳槽是一见钟情还是一拍即合？
董军：首先严格来讲，我就跳过两次，这两次都是在过去这两年之内完成的，也就是说我有非常良好的记录，第一个工作坚持了16年，应该说不是一个有跳槽习惯的人。
马斌：就是您和水皮一样，也曾经忠贞过。
董军：现在仍然保持这样一个美德。我的第一次跳槽谈不上是一见钟情，但是应该说对对方有一定的了解，或者说仰慕已久吧。
蒋璐阳：算是您追求对方的？
董军：也不是，这个机会是对方给我的。本来我不知道有这个机会，只是在那一刻，那一段时间里面，种种原因的契合，出现了这个机会，提供这个机会的人，恰恰是我一个私人的朋友。
蒋璐阳：董军算是比较保守型的选手。孙畅正好相反，属于主动追求型，每一次都是她主动出击，而且是有目标性的。讲讲最近的一次跳槽。
孙畅：我最近的一次跳槽，是在三年以前的一个冬天，我自己主动地坐着火车去了扬州，因为当时新东方在扬州有一个私立学校，俞敏洪自己的家就在这所私立学校的校园里面。
马斌：您是直捣老巢。
孙畅：对，我摸到了他的家门口。我跟俞敏洪之间的一见钟情发生在两天之内。
和新东家跳槽时如何讨价还价？
蒋璐阳：虽然说你们之前两个人的合作关系很好，感情也很深，但是您有没有问过老牛，过去以后，我们的前景在哪儿，我自己的发展空间在哪儿。
孙先红：好像没有。因为蒙牛创业的时候，牛总用的办公室还是我的，所以那个时候谈不上讨价还价，因为我也是其中的一个发起人，大家都是为了共同的事业，根据自己的经济实力进行投资的。分配都是按劳分配，按资分配。
水皮：我跳过去的时候，最初的确没有讨价还价这一说，因为这个事情最关键是我要干的，所以我没有资格跟老板，跟我的领导讨价还价。事实上我的领导问过我，你有什么条件，房子、职务、待遇方面，但因为我对那个没有太多的想法，所以两次机会都被我岔开了。事实上他们会替我考虑的，如果说我找的合作方或者老板，不会替你考虑这些东西，相信我也不会跟他合作的。所以，我真没有讨价还价的过程，一直到后来，单位好起来了，总要给你定个待遇，我一对照，这个待遇跟市场价格还是比较匹配的，我没话说。
董军：我过去两次有限的跳槽都不是谈的待遇。有句话叫，留人用事业留人，我正好赶上他们用事业拉人。我从第一个坚持了很长时间的工作，换到第二个之前，曾经和我那个朋友聊天流露过，我说我也许会考虑一个让我感到更加自豪的工作，比如说从一个中国的名牌到一个世界比较知名的公司，就是这样一个很简单、很朴素的愿望，结果他就记住了。等机会来了的时候，他就把橄榄枝伸过来，说这个条件可以满足你，至于具体的条件，一小时之内全谈妥了，没有来来回回的讨论。
马斌：您用一小时，孙畅用了两天，和俞老师沟通的时候，跟他提条件了吗，还是对他一味地顺从？
孙畅：我提条件了，但提的也不是待遇。当时我记得我问了我的老板两个问题，第一，我现在要做的这件事情，对于新东方而言，是您未来的战略发展方向吗？他说是。第二，您做这件事情，有足够的耐心吗？他说有。我说ＯＫ，成交。我当时想如果他这两个回答有一点犹豫的话，我也许会退缩，因为我现在做的这个事情其实是关于互联网又关于教育的，是需要时间，需要很大耐心的。
马斌：小骞，您觉得谁说得更实在？
王小骞：四个人讲的应该都是实话。当我们想跳槽的时候，一定是因为原来的职位让我们不满意了，不满意的着眼点有很多，有的人单纯对薪酬不满意，但是更多的人显然不是以这个为第一要务。比如董先生追求的是一种荣耀感，他要在一个同行业当中著名的公司当中任职，要的是心中的成就感。孙先生把创业是否成功摆在第一，钱已经退而求其次了。我觉得每一个人的着眼点不同，决定了他在跳槽的时候要谈什么。我也曾经跳过一次槽，从一个中心到另一个中心，我的着眼点就在于我想做主持人，我不要做单纯的播音员。
蒋璐阳：所以您跟新东家讨价还价就是要做主持人？
王小骞：不，我没敢讨价还价，起步之初，我只问耕耘不问收获。
璐阳：王新宇是做人力资源的，说说您对讨价还价的理解？
王新宇：每个看似跳槽没有讨价还价的人，其实都是设定了条件的。他们的条件很简单，就是能不能满足他们的需求，只不过每个人的需求不一样，比如孙先生，选择的基点在于事业未来的创造，实际上当他在做这样一种选择的时候，其实很清楚地知道，如果这个事业能做成，他们设定的物质条件标准肯定能够达到。
企业该不该挽留跳槽员工？
兰世立：企业和员工真的跟谈恋爱一样，相互要有吸引力，如果是企业没有吸引力，你挽留他是没有用的。所以不管再高的级别，哪怕是副总裁，我们的原则是，你要走，请正式递交辞职报告；第二，辞职报告递交后，我们给你三天时间，不管你是真的还是假的，三天之内再问你一次，想好了没有，真的要走吗?
马斌：有没有这种情况，我不想走，其实我想跟你谈谈条件。
兰世立：一个大企业是不可能因为某一个人来设定一个条件的，如果因为这一个人，那么可能有几千人都心里不平衡。
蒋璐阳：有没有出去后再回来的？
兰世立：有，这是个很特别的现象。我们每年两次招人的时候，老员工都会占到招聘人数的百分之几。还有人说，我辞职了几个月，什么事都没干，就等着东兴再把我招聘回来。我们的原则，你无论多高的职位，出去以后再回来，和新职员一起参加军训培训，从头来过。
马斌：水皮，你们报社也这样吗？
水皮：对，进进出出流动性非常大。我赞成兰总的观点，不要强留，强留留得住人，留不住心，而且如果仅仅是以待遇来留人的话，至少我觉得很没有意思。但是我在每一个人走的时候，我如果觉得他是比较优秀的话，我会在我的内刊上，单独写一篇东西，留下他回来的余地，一般的人看完这个东西，都很感动。
蒋璐阳：孙先生不会这么狡猾吧？
孙先红：实际上我觉得每个企业都有这种现象，人要跳槽走的原因很多种，可能是薪酬的原因，也可能是觉得这个平台晋升的空间小了，他觉得到外面的空间，能更好地实现自我价值，但是也许走出去几个月后就发现外面的发展空间还不如原来的企业。
孙畅：我的历次跳槽都是去主动追求别人，所以“前任男友”都会主动挽留我，给我开出一些更好的条件，不过我都不为所动。
马斌：还是女人心狠。大龙你会不会怀疑孙畅所说，走的时候别人苦苦挽留？
大龙：毫不怀疑，像孙畅那样的女士，特别优秀，谁都不愿意放她走。
赵红（中科院研究生院管理学院副院长）：首先我觉得情场和职场不是特别一样，情场感性的东西比较多，你只要感觉好，你就会追求你想要的东西。但职场比较偏理性，要看结果，有时感觉好但结果不一定好。通俗说，跳槽就是换工作。
我们来分析换工作的原因：其实在职场上，职业生涯是分成内职业生涯和外职业生涯的，内职业生涯就是一个人对自己所从事的工作的内心世界的感受，技能是不是发挥了，知识是不是得到充分体现了；而外职业生涯，就是职务、待遇、工资，这个单位好不好听等。我们发现跳槽主要的驱使力是内职业生涯，也就是说人对自己现在做的工作的感受和感觉，其实驱使他们去换一个新的工作的，主要是内职业生涯所导致的变化，影响他对外职业生涯有一个想跳槽换一个新的工作环境的需求。
白长虹（南开大学继续教育学院院长、商学院教授）：其实跳槽往往意味着一个重要人才的离去，我想绝大多数企业很难做到像兰总那样泰然处之，即便是泰然处之，内心也有痛楚。人员的变动对一个企业来讲，肯定是有不利的影响，企业应该多想一想，如何做到人员的稳定。而就跳槽的人而言，比较幸运的就像这些跳高高手，他们都属于对新的工作一见钟情，或者是孜孜以求，主动求之。而我们的现实当中，实际上很多人的跳槽，常常存在试错的过程，就像刚才我们有人跳出去了，发现又跳错了，其实这个对个人的职业生涯常常是很不利的。
换句话说，跳槽并不必然地带来每个人在职业空间、待遇、发展上就更为有利的局面，因此跳槽前，还是需要制定一套策略。当然，刚才还谈到，跳槽肯定会涉及到跟新东家讨价还价，只不过方式可以有不同，绝大多数的讨价还价，侧重的是自己职业的价值的发现，或者是职业空间的拓展，可能更多的没有从待遇等方面去着眼，其实对大多数的跳槽人来讲，待遇是没有办法回避的，讨价还价是正常行为。大家讨价还价的过程，也是企业对跳槽人的资源价值进行发现的一个过程，对双方都有利。
对于跳槽，有的人是蓄谋已久，伺机而动；有的人是心痒难耐，犹豫再三。有的人越跳越高，有的人越跳越糟，让职场中的跳槽高手告诉我们关于跳槽的学问。
主持人： 马斌蒋璐阳
企业代表：
王新宇中外运集团总公司人力资源部副总经理
兰世立中国东兴集团的董事局主席兼总裁
王小骞央视经济频道著名主持人
大 龙灵通传媒副总裁
跳槽高手：
孙先红蒙牛集团副总裁
水皮华夏时报总编辑
董军永乐拍卖总经理
孙畅新东方在线CEO
孙先红：严格意义上讲我没跳过，我一直跟蒙牛连在一起。
水皮：大伙儿好像都知道我总是跳来跳去，最近这一次是工作调度，不算是跳槽。
董军：最近没有跳，近期也没有跳的打算。总共就跳过一两次，实在不多。
孙畅：我工作了17年，跳槽五次。
跳槽，有一见钟情的感觉吗？
蒋璐阳：孙先生，当初进蒙牛时，您跟老牛是一见钟情型吗？
孙先红：我从伊利到蒙牛，很多人感觉是跳槽，严格意义上不算。在伊利的时候，我是兼职的广告部部长，后来随着牛总职位的变迁，我就像谈恋爱的人失恋了，谈不上跳槽。
马斌：与其说失恋，不如说是被人踹了。
孙先红：对，差不多的意思。随着牛总创建蒙牛，很自然我们就跟着过来，所以这个意义上讲不算跳槽。
蒋璐阳：水皮先生，在您跳槽的过程当中有过一见钟情的经历吗？
水皮：实际我工作了18年，半年前才换了这个地方，虽然不能说是从一而终吧，但至少是对自己单位比较忠心的。
马斌：曾经坚贞不屈一段时间。
水皮：跟新单位不能说一见钟情，但是跟我的老板基本上是一拍即合。这个报纸的改版、重组，我是牵线人，也是策划人，所以过来就是顺理成章的事情。
马斌：董军，您的跳槽是一见钟情还是一拍即合？
董军：首先严格来讲，我就跳过两次，这两次都是在过去这两年之内完成的，也就是说我有非常良好的记录，第一个工作坚持了16年，应该说不是一个有跳槽习惯的人。
马斌：就是您和水皮一样，也曾经忠贞过。
董军：现在仍然保持这样一个美德。我的第一次跳槽谈不上是一见钟情，但是应该说对对方有一定的了解，或者说仰慕已久吧。
蒋璐阳：算是您追求对方的？
董军：也不是，这个机会是对方给我的。本来我不知道有这个机会，只是在那一刻，那一段时间里面，种种原因的契合，出现了这个机会，提供这个机会的人，恰恰是我一个私人的朋友。
蒋璐阳：董军算是比较保守型的选手。孙畅正好相反，属于主动追求型，每一次都是她主动出击，而且是有目标性的。讲讲最近的一次跳槽。
孙畅：我最近的一次跳槽，是在三年以前的一个冬天，我自己主动地坐着火车去了扬州，因为当时新东方在扬州有一个私立学校，俞敏洪自己的家就在这所私立学校的校园里面。
马斌：您是直捣老巢。
孙畅：对，我摸到了他的家门口。我跟俞敏洪之间的一见钟情发生在两天之内。
和新东家跳槽时如何讨价还价？
蒋璐阳：虽然说你们之前两个人的合作关系很好，感情也很深，但是您有没有问过老牛，过去以后，我们的前景在哪儿，我自己的发展空间在哪儿。
孙先红：好像没有。因为蒙牛创业的时候，牛总用的办公室还是我的，所以那个时候谈不上讨价还价，因为我也是其中的一个发起人，大家都是为了共同的事业，根据自己的经济实力进行投资的。分配都是按劳分配，按资分配。
水皮：我跳过去的时候，最初的确没有讨价还价这一说，因为这个事情最关键是我要干的，所以我没有资格跟老板，跟我的领导讨价还价。事实上我的领导问过我，你有什么条件，房子、职务、待遇方面，但因为我对那个没有太多的想法，所以两次机会都被我岔开了。事实上他们会替我考虑的，如果说我找的合作方或者老板，不会替你考虑这些东西，相信我也不会跟他合作的。所以，我真没有讨价还价的过程，一直到后来，单位好起来了，总要给你定个待遇，我一对照，这个待遇跟市场价格还是比较匹配的，我没话说。
董军：我过去两次有限的跳槽都不是谈的待遇。有句话叫，留人用事业留人，我正好赶上他们用事业拉人。我从第一个坚持了很长时间的工作，换到第二个之前，曾经和我那个朋友聊天流露过，我说我也许会考虑一个让我感到更加自豪的工作，比如说从一个中国的名牌到一个世界比较知名的公司，就是这样一个很简单、很朴素的愿望，结果他就记住了。等机会来了的时候，他就把橄榄枝伸过来，说这个条件可以满足你，至于具体的条件，一小时之内全谈妥了，没有来来回回的讨论。
马斌：您用一小时，孙畅用了两天，和俞老师沟通的时候，跟他提条件了吗，还是对他一味地顺从？
孙畅：我提条件了，但提的也不是待遇。当时我记得我问了我的老板两个问题，第一，我现在要做的这件事情，对于新东方而言，是您未来的战略发展方向吗？他说是。第二，您做这件事情，有足够的耐心吗？他说有。我说ＯＫ，成交。我当时想如果他这两个回答有一点犹豫的话，我也许会退缩，因为我现在做的这个事情其实是关于互联网又关于教育的，是需要时间，需要很大耐心的。
马斌：小骞，您觉得谁说得更实在？
王小骞：四个人讲的应该都是实话。当我们想跳槽的时候，一定是因为原来的职位让我们不满意了，不满意的着眼点有很多，有的人单纯对薪酬不满意，但是更多的人显然不是以这个为第一要务。比如董先生追求的是一种荣耀感，他要在一个同行业当中著名的公司当中任职，要的是心中的成就感。孙先生把创业是否成功摆在第一，钱已经退而求其次了。我觉得每一个人的着眼点不同，决定了他在跳槽的时候要谈什么。我也曾经跳过一次槽，从一个中心到另一个中心，我的着眼点就在于我想做主持人，我不要做单纯的播音员。
蒋璐阳：所以您跟新东家讨价还价就是要做主持人？
王小骞：不，我没敢讨价还价，起步之初，我只问耕耘不问收获。
璐阳：王新宇是做人力资源的，说说您对讨价还价的理解？
王新宇：每个看似跳槽没有讨价还价的人，其实都是设定了条件的。他们的条件很简单，就是能不能满足他们的需求，只不过每个人的需求不一样，比如孙先生，选择的基点在于事业未来的创造，实际上当他在做这样一种选择的时候，其实很清楚地知道，如果这个事业能做成，他们设定的物质条件标准肯定能够达到。
企业该不该挽留跳槽员工？
兰世立：企业和员工真的跟谈恋爱一样，相互要有吸引力，如果是企业没有吸引力，你挽留他是没有用的。所以不管再高的级别，哪怕是副总裁，我们的原则是，你要走，请正式递交辞职报告；第二，辞职报告递交后，我们给你三天时间，不管你是真的还是假的，三天之内再问你一次，想好了没有，真的要走吗?
马斌：有没有这种情况，我不想走，其实我想跟你谈谈条件。
兰世立：一个大企业是不可能因为某一个人来设定一个条件的，如果因为这一个人，那么可能有几千人都心里不平衡。
蒋璐阳：有没有出去后再回来的？
兰世立：有，这是个很特别的现象。我们每年两次招人的时候，老员工都会占到招聘人数的百分之几。还有人说，我辞职了几个月，什么事都没干，就等着东兴再把我招聘回来。我们的原则，你无论多高的职位，出去以后再回来，和新职员一起参加军训培训，从头来过。
马斌：水皮，你们报社也这样吗？
水皮：对，进进出出流动性非常大。我赞成兰总的观点，不要强留，强留留得住人，留不住心，而且如果仅仅是以待遇来留人的话，至少我觉得很没有意思。但是我在每一个人走的时候，我如果觉得他是比较优秀的话，我会在我的内刊上，单独写一篇东西，留下他回来的余地，一般的人看完这个东西，都很感动。
蒋璐阳：孙先生不会这么狡猾吧？
孙先红：实际上我觉得每个企业都有这种现象，人要跳槽走的原因很多种，可能是薪酬的原因，也可能是觉得这个平台晋升的空间小了，他觉得到外面的空间，能更好地实现自我价值，但是也许走出去几个月后就发现外面的发展空间还不如原来的企业。
孙畅：我的历次跳槽都是去主动追求别人，所以“前任男友”都会主动挽留我，给我开出一些更好的条件，不过我都不为所动。
马斌：还是女人心狠。大龙你会不会怀疑孙畅所说，走的时候别人苦苦挽留？
大龙：毫不怀疑，像孙畅那样的女士，特别优秀，谁都不愿意放她走。
赵红（中科院研究生院管理学院副院长）：首先我觉得情场和职场不是特别一样，情场感性的东西比较多，你只要感觉好，你就会追求你想要的东西。但职场比较偏理性，要看结果，有时感觉好但结果不一定好。通俗说，跳槽就是换工作。
我们来分析换工作的原因：其实在职场上，职业生涯是分成内职业生涯和外职业生涯的，内职业生涯就是一个人对自己所从事的工作的内心世界的感受，技能是不是发挥了，知识是不是得到充分体现了；而外职业生涯，就是职务、待遇、工资，这个单位好不好听等。我们发现跳槽主要的驱使力是内职业生涯，也就是说人对自己现在做的工作的感受和感觉，其实驱使他们去换一个新的工作的，主要是内职业生涯所导致的变化，影响他对外职业生涯有一个想跳槽换一个新的工作环境的需求。
白长虹（南开大学继续教育学院院长、商学院教授）：其实跳槽往往意味着一个重要人才的离去，我想绝大多数企业很难做到像兰总那样泰然处之，即便是泰然处之，内心也有痛楚。人员的变动对一个企业来讲，肯定是有不利的影响，企业应该多想一想，如何做到人员的稳定。而就跳槽的人而言，比较幸运的就像这些跳高高手，他们都属于对新的工作一见钟情，或者是孜孜以求，主动求之。而我们的现实当中，实际上很多人的跳槽，常常存在试错的过程，就像刚才我们有人跳出去了，发现又跳错了，其实这个对个人的职业生涯常常是很不利的。
换句话说，跳槽并不必然地带来每个人在职业空间、待遇、发展上就更为有利的局面，因此跳槽前，还是需要制定一套策略。当然，刚才还谈到，跳槽肯定会涉及到跟新东家讨价还价，只不过方式可以有不同，绝大多数的讨价还价，侧重的是自己职业的价值的发现，或者是职业空间的拓展，可能更多的没有从待遇等方面去着眼，其实对大多数的跳槽人来讲，待遇是没有办法回避的，讨价还价是正常行为。大家讨价还价的过程，也是企业对跳槽人的资源价值进行发现的一个过程，对双方都有利。