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从中央电视台辞职快一年了，王凯的自媒体做得有声有色。但是在众多自媒体开始收费的时候，王凯还在摸索自己的模式。他的两个产品《凯子曰》和《凯叔讲故事》，永远都向用户免费开放，至于怎么盈利？王凯说：靠服务。
编辑：王宇南 撰文：本刊记者 倪敏 美编：高华 摄影：龙龙 化妆：杨玉丹
每走的一步都是实验
自媒体创业一年，王凯把早期主打产品《凯子曰》从脱口秀节目改成了个人诗刊，而原本的《凯叔讲故事》则逐渐成为他的拳头产品。接下来怎么做，王凯还在探索，每天他盯着后台的数字，就在想用户的需要。
名汇：真正开始做自媒体的时候，觉得创业艰难吗？
王凯：自媒体是熬骨头的事，真像罗振宇说的，你拿自己的骨头给大家熬汤喝。因为原来做电视是一种协作，主持人就是其中一个环节。但自媒体不是这样，你的每一个字、每一句话别人都替代不了你，所有的内容都靠你一个人去产出，这个压力其实挺大的。包括自媒体多了以后你如何用很好的商业模式来盈利，这也是挑战。做其他的事情可能有的可借鉴，你做这件事情是没有任何借鉴的，每个自媒体盈利的方式是和自媒体人本身的性格、长短是完全相连的，所以没有任何一个自媒体可以复制另外一个自媒体，从某种程度上说我们每走的一步都是实验，当然这可能也是做自媒体的乐趣之一。
名汇：那体会了创业艰难之后，有没有一丝一毫的后悔？还是说你体会到了不同的快感？
王凯：后悔没有，从来没有，我这个人是从来不吃后悔药的。而且也没有必要，在这个过程中你已经有快感了。这种快感来自于创造，来自于不可知。好比为什么那么多人愿意看恐怖片？他就源于你期待那个不可知能吓你一跳，然后能扛过去。关键是，你觉得能扛过去这个心态特别有意思。
我觉得创业是一种心理游戏，往往不是看能力，而是信念决定你能否走向成功。这就像平地上给你铺块20米长的木板，你从头走到尾，一点问题都没有。把这个木板架到两个高楼之间，大多数就会掉下去，更多数人是不敢走。为什么呢？当你脚往上一走的时候，你就想掉下去，不是你想要掉下去，而是你老想掉下去这事，你越想掉下去，你就一定要掉下去。
名汇：你说自媒体是拼个人魅力的，那要怎么保持最好的状态呢？
王凯：首先是你要做自己，才不会太累。这和你想完全打造出一个魅力人格是不一样的。你这个人必须有魅力，而且你要把自己这个个性坚持下去，这就跟大人和孩子交流是一个道理，很多父母面对孩子和自己平时为人处事是不一样的，但孩子的眼光是非常毒的，他会发现什么是真的，什么是假的。用户也一样，演戏骗不了大家。包括我做《凯叔讲故事》，从来是在告诉他们，我不是专家。我如果写一些育儿心得，多年之后把它结集成册，能诉说出一个父亲的本能就可以了。做自媒体的人从来不想把自己打造成一个高大上的形象，也从来不可能。
名汇：创业快一年时间了，自媒体整体进展如何？
王凯：我用这一年的时间确定了目标，从做《凯子曰》到现在用全部的精力做《凯叔讲故事》。实际上就是用这一年的时间在摸索。原本《凯叔讲故事》是副产品，做这个完全是因为我五岁的大女儿，从她能听懂故事的时候就缠着我讲故事，何况还守着我这么一个会讲故事的爸爸，每天三四个那是常事。给她讲故事我一定会经过自己的选择，什么故事可以给她讲，讲的时候我能感受到她的呼吸、她的专注度，她的情绪是不是在跟着你的情节走。所以我就可以判断出一天讲的几个故事中，哪一个是她最喜欢的。
后来觉得，为一个孩子下了这么大的工夫，为什么不把这个拿出去分享？所以我就把她最喜欢的故事录出来，第二天放在微博上，结果听的人很多。你看我的微博，那个时候以男性粉丝为主，以大学生、创业人士和财经领域的人为主，就在这种环境之下每个故事的转发量还好几百。我在想那就可以认真去做一下，到现在《凯叔讲故事》的受欢迎程度已经超越了《凯子曰》。
名汇：《凯叔讲故事》很奇怪，为什么你给女儿讲的故事，却吸引了各种年龄段的人呢？
王凯：开始觉得好玩，60多岁退休的听众也有。但其实也不奇怪，我经常在录的过程当中让自己泪流满面。给孩子讲的故事，真的能挖掘出很多隐藏在成年人心里，很久没有触摸到的一种情感。比如说有一个故事叫《我的爸爸叫强尼》，这个故事很简单，就讲了一个父母离异、单亲家庭的孩子，他和父亲每周的团聚就一天，他们都干了什么。我经常出差，我如果出差一周才回家，女儿见到我的时候是一种什么样的表情我也知道，这个就特别打动我。很多故事讲起来是让你自惭形秽的，你做不到像孩子这么纯真、这么愿意相信，所以我觉得很多给孩子写的故事，对于成人来说是“治愈系”。
我要靠服务挣钱
好朋友罗振宇的自媒体“逻辑思维开始收费，一时间狂收150万，掀起了自媒体收费的潮流。但是王凯并没有被这股热潮冲昏头脑，他有自己的打算。他并不准备在内容上收费，而是把眼光投向未来，他要靠服务挣钱。
名汇：很多自媒体现在开始收费，你的自媒体这一年下来挣钱了吗？
王凯：没有，到现在还在花钱，一年八九十万吧，都是我自掏腰包。但是我觉得盈利是早晚的事儿，包括我现在要是想盈利也能赚点儿小钱，而且你不是一定要通过这种方式盈利。我觉得在互联网产品中，第一是用户，第二是用户，第三还是用户。你把用户服务好了，用户的数量大了，很多你能挣钱的商业模式，甚至用户就会帮你完善了，所以这个我倒是不着急。
唯一有一点恐惧的，是关于时间。我是不是能在一个最佳的时间之内让这个产品盈利？这个市场给我多长时间，没法预测，只能尽力尽快把成长的时间缩短。自媒体一定要过一关叫“供养关”，所以老罗走这条路肯定是对的。如果一个自媒体做了很长时间，你的用户都不想供养你，都不想让你挣钱的话，那你这个自媒体做的是很失败的。我们老说自媒体人在打造一个魅力人格，他都不想养你，你还有什么魅力可言？所以这条路是一定要走的，并且通过这样的一种方式，会区分出你的用户，忠诚的、真正喜欢你的。但对于我的自媒体来说，我现在展现的所有内容都将是永远免费的，今后我如果要招募会员的话，我就一定会想出办法，给我的会员更好的回报、更好的内容。 名汇：你说你的自媒体要做十年，你觉得可能吗？不会被新的媒介形态所替代吗？
王凯：我觉得不止十年，至少做十年。《凯叔讲故事》这个产品，我想坚定做下去应该是一辈子。传播媒介可能会改变，今天有微博，明天有微信，后天说不定还有别的，但是这些不过是个主机，好的内容是永远需要的。你的魅力人格在那里就不怕，换一个平台其实很简单。
就好像大家现在都在说纸媒的发展，我就觉得纸媒必死。现在用kindle就很好。纸是个媒介、是个工具，媒不会死、内容不会死，只不过换了一种嫁接方式，嫁接在什么样的渠道，通过什么渠道传播。但在这样一种盈利模式之下必死，纸媒再指望广告是没出路的，挣不了几年广告。今年央视广告下来30%，最大的广告媒体变成百度，上海停了几家报纸，北京报刊亭消失了50%，这就是一个趋势。
名汇：如果你也认为“内容为王”是不会变的，那不靠内容挣钱靠什么？
王凯：内容为王是肯定的，但是你生产出来的内容要赶快拥抱新工具。你不拥抱新工具的话，你的内容就只能被别人无偿使用了。现在靠卖广告而活，我下一个定论，再过一段时间你我都能看到，今后没有广告了，以后的广告是什么？直接就是销售。我在你这个媒体打广告，之前不给你钱的，等打完广告你帮我卖了多少东西我给你多少钱，所以今后一切媒体皆电商。
你看《创业家》杂志，牛文文说从此杂志免费，从此不再刊登广告，那怎么生存？人家有自己的盈利模式，杂志不过是一个平台，通过这个平台我给我的用户提供什么样的服务，就去挣服务费。《凯叔讲故事》也是一样，为什么我这些故事都不卖钱？这不过是我的产品的一部分，真正盈利的是我今后的服务，等着看吧。
在公益创业中练兵
三年前王凯开始做“爱心衣橱”公益项目，对于从来不求人的他，在这个项目里学到了很多。在他看来，这其实是一次公益创业，而公益创业要比商业创业难的多。于是，他一边做公益一边练兵，这才发现自己也是有创业能力的。
名汇：刚才说起了老罗，据说从中央电视台辞职是被罗振宇忽悠的，这是怎么回事儿呢？
王凯：嘿，那是开玩笑。其实辞职的时候我还没完全想好干什么，就是想出来换一个空气、换一个环境。再加上老罗这个损友忽悠忽悠，我想，那就干吧，反正做媒体咱也擅长，所以就这么做了。去年3月份辞职，5月份就开始筹备做了。我说老罗忽悠我，就是150万变15万那事儿是真的。老罗后来问我他真的这么说过吗？我说你别不承认，他说程苓峰的自媒体做了半年，广告收入做到150万，很多大佬都订阅他的内容。我想，自己曾是央视主持人，多少也算个名嘴，这个量级出来以后怎么着也得比他强。结果我辞职以后，有一天我俩又聊起这个话题，他说他没说过150万，是15万。
名汇：那当时辞职有这个原因吗？钱的原因。
王凯：不是，当时辞职最重要的还是在一个机构里面时间长了，总希望有一种其他的可能。我是一个不安分的人，其实以前也一直是自己干，先做配音演员，后来到电台说小说，反正都挺自由的。在央视时间长了以后，总是再想换一种方式活着，再加上做《财富故事会》 《商道》那么长时间，光这种创业故事讲了不下两千个，总会有不断的冲动，还是想出来创业。所以其实创业的想法早就有。
创业者在成功之前永远是在一片黑暗里面，你并不知道黎明的曙光哪一刻照到你。大多数在不知道何时天亮就自己先放弃了，也有一直坚持但在天亮前一刻倒下去的，这是一种恐惧，所有的恐惧都来自于一种未知。我觉得创业者需要的是对未知的心态，以及对已知的自信。两者缺一不可，这是财经节目做了这么多年给我最大的滋养。
名汇：那么真正自己开始创业以后，感觉如何？
王凯：其实一直到做了“爱心衣橱”，才觉得自己有了这种创业的能力。公益创业也是创业，而公益创业和商业创业有一个很大的不同，就是在现在的公益环境下，你很难给你的合作伙伴以平等的回报。商业创业不一样，如果不能达到共赢的话，你我的合作根本不可能进行。公益创业有种你总是欠别人的感觉，要去求别人，所以我感觉公益创业要比商业创业难一些。做好“爱心衣橱”这个公益品牌，把团队带到成熟以后，肯定觉得自己有这方面的能力。通过自己的坚持越过一道道坎儿，觉得自己心里逐渐在成熟，所以这种创业的冲动就抑制不住。
名汇：在做“爱心衣橱”这个公益项目的时候，遇到最大的困难是什么？
王凯：那太多了！比如说“爱心衣橱”，刚开始就是源于一条微博，在大家的推动下才正式成立。我最初就是想开一个公益淘宝店而已，没有那么大的想法。记得是5月9日发的微博，一个月不到6月6日“爱心衣橱”基金就成立了，还没干成什么事就一片掌声、一片鲜花。但是14天之后就爆发了“郭美美事件”，整个中国公益事业的信任度一下子降到冰点，你再回去找这些鲜花、掌声，很多朋友是退缩的。这个太能理解了，风口浪尖的事，咱犯不着做好事还惹了一身骚。
但是我是那种人，这活儿扛在肩上，就得往下走。然后我们开始立项，慢慢把各个环节打通，做第一届慈善晚会就筹到了580万善款，好多人都觉得挺成功的。但实际上我知道，真正拒绝你的人的数量，可能是最终到场人数的三倍以上，这对一个人的心理承受能力要求挺大的。曾经称兄道弟的朋友，当你打电话去邀请的时候，各种原因来不了，可能有企业发展的原因，可能有时间的问题，有的直接就说现在我不参与这个事。
我们第二年做慈善晚会的时候，薛继业捐了一尊雕塑，是他在日本大地震期间看到的一个画面得来灵感的创作。一个和尚一躬到地为死者祈福，恨不得这个脑门都快碰上膝盖了一直在那鞠着躬。我一看这个雕塑眼泪就下来了，我就觉得这两年我就是这么活着的，就是到处去求人。我一个从来不求人的人开始去求人，这是一个心理的转化。所以我现在创业，在遇到难题很容易就把自己的姿态降在最低。
名汇：现在很多公益项目都遭人诟病，“爱心衣橱”做了三年，你觉得怎么才能做的专业？
王凯：开玩笑说，我们是做到了一种变态化的透明。“爱心衣橱”到现在为止基本上没有质疑的声音。我们从一开始就经历了特殊时期，所以我知道什么是第一位的，就是透明和真诚。你能看到“爱心衣橱”官方微博每周都要公布我们的全部账目，所有的账目都是透明的。我们把募来的钱去做儿童冲锋衣，把衣服送到偏远地区，每一个孩子都会在我们的表格上签字，还要给孩子们拍集体照。这些资料我们不仅会封存，还会拿出来和大家分享，照片我们还洗出来给孩子们寄过去，对于我们捐助的很多孩子来说，这很可能是他们人生当中的第一张照片。整个这个过程都是透明的，包括我们的办公经费都是公开的。
到现在快三年的时间，我们已经帮800多个孩子解决了穿衣问题。这还只是一部分，还有很多是不通过吸收善款来解决的，比如说我们的闲置衣物捐赠活动。现在每年至少搞一次，之后“爱心衣橱”可能面临转型问题，这个工作会越来越重。一方面是有一个环保概念，另一方面很多人家里边都有这种闲置的衣物，大家也有捐赠的心。这样的话我们就给大家搭建一个平台，我们联合洗衣企业、物流企业和志愿者组织，洗衣企业负责熨烫消毒，物流企业负责免费运输，志愿者组织帮助发放到需要贫困家庭。包括北京“7.21大水”，我们一天时间迅速集结救灾物资，大概有五万多件衣服。雅安地震，48小时之内筹集的救援物资就发到了灾区。你会发现这比捐钱要快的多，我希望努力把这件事变成常态。
编辑：王宇南 撰文：本刊记者 倪敏 美编：高华 摄影：龙龙 化妆：杨玉丹
每走的一步都是实验
自媒体创业一年，王凯把早期主打产品《凯子曰》从脱口秀节目改成了个人诗刊，而原本的《凯叔讲故事》则逐渐成为他的拳头产品。接下来怎么做，王凯还在探索，每天他盯着后台的数字，就在想用户的需要。
名汇：真正开始做自媒体的时候，觉得创业艰难吗？
王凯：自媒体是熬骨头的事，真像罗振宇说的，你拿自己的骨头给大家熬汤喝。因为原来做电视是一种协作，主持人就是其中一个环节。但自媒体不是这样，你的每一个字、每一句话别人都替代不了你，所有的内容都靠你一个人去产出，这个压力其实挺大的。包括自媒体多了以后你如何用很好的商业模式来盈利，这也是挑战。做其他的事情可能有的可借鉴，你做这件事情是没有任何借鉴的，每个自媒体盈利的方式是和自媒体人本身的性格、长短是完全相连的，所以没有任何一个自媒体可以复制另外一个自媒体，从某种程度上说我们每走的一步都是实验，当然这可能也是做自媒体的乐趣之一。
名汇：那体会了创业艰难之后，有没有一丝一毫的后悔？还是说你体会到了不同的快感？
王凯：后悔没有，从来没有，我这个人是从来不吃后悔药的。而且也没有必要，在这个过程中你已经有快感了。这种快感来自于创造，来自于不可知。好比为什么那么多人愿意看恐怖片？他就源于你期待那个不可知能吓你一跳，然后能扛过去。关键是，你觉得能扛过去这个心态特别有意思。
我觉得创业是一种心理游戏，往往不是看能力，而是信念决定你能否走向成功。这就像平地上给你铺块20米长的木板，你从头走到尾，一点问题都没有。把这个木板架到两个高楼之间，大多数就会掉下去，更多数人是不敢走。为什么呢？当你脚往上一走的时候，你就想掉下去，不是你想要掉下去，而是你老想掉下去这事，你越想掉下去，你就一定要掉下去。
名汇：你说自媒体是拼个人魅力的，那要怎么保持最好的状态呢？
王凯：首先是你要做自己，才不会太累。这和你想完全打造出一个魅力人格是不一样的。你这个人必须有魅力，而且你要把自己这个个性坚持下去，这就跟大人和孩子交流是一个道理，很多父母面对孩子和自己平时为人处事是不一样的，但孩子的眼光是非常毒的，他会发现什么是真的，什么是假的。用户也一样，演戏骗不了大家。包括我做《凯叔讲故事》，从来是在告诉他们，我不是专家。我如果写一些育儿心得，多年之后把它结集成册，能诉说出一个父亲的本能就可以了。做自媒体的人从来不想把自己打造成一个高大上的形象，也从来不可能。
名汇：创业快一年时间了，自媒体整体进展如何？
王凯：我用这一年的时间确定了目标，从做《凯子曰》到现在用全部的精力做《凯叔讲故事》。实际上就是用这一年的时间在摸索。原本《凯叔讲故事》是副产品，做这个完全是因为我五岁的大女儿，从她能听懂故事的时候就缠着我讲故事，何况还守着我这么一个会讲故事的爸爸，每天三四个那是常事。给她讲故事我一定会经过自己的选择，什么故事可以给她讲，讲的时候我能感受到她的呼吸、她的专注度，她的情绪是不是在跟着你的情节走。所以我就可以判断出一天讲的几个故事中，哪一个是她最喜欢的。
后来觉得，为一个孩子下了这么大的工夫，为什么不把这个拿出去分享？所以我就把她最喜欢的故事录出来，第二天放在微博上，结果听的人很多。你看我的微博，那个时候以男性粉丝为主，以大学生、创业人士和财经领域的人为主，就在这种环境之下每个故事的转发量还好几百。我在想那就可以认真去做一下，到现在《凯叔讲故事》的受欢迎程度已经超越了《凯子曰》。
名汇：《凯叔讲故事》很奇怪，为什么你给女儿讲的故事，却吸引了各种年龄段的人呢？
王凯：开始觉得好玩，60多岁退休的听众也有。但其实也不奇怪，我经常在录的过程当中让自己泪流满面。给孩子讲的故事，真的能挖掘出很多隐藏在成年人心里，很久没有触摸到的一种情感。比如说有一个故事叫《我的爸爸叫强尼》，这个故事很简单，就讲了一个父母离异、单亲家庭的孩子，他和父亲每周的团聚就一天，他们都干了什么。我经常出差，我如果出差一周才回家，女儿见到我的时候是一种什么样的表情我也知道，这个就特别打动我。很多故事讲起来是让你自惭形秽的，你做不到像孩子这么纯真、这么愿意相信，所以我觉得很多给孩子写的故事，对于成人来说是“治愈系”。
我要靠服务挣钱
好朋友罗振宇的自媒体“逻辑思维开始收费，一时间狂收150万，掀起了自媒体收费的潮流。但是王凯并没有被这股热潮冲昏头脑，他有自己的打算。他并不准备在内容上收费，而是把眼光投向未来，他要靠服务挣钱。
名汇：很多自媒体现在开始收费，你的自媒体这一年下来挣钱了吗？
王凯：没有，到现在还在花钱，一年八九十万吧，都是我自掏腰包。但是我觉得盈利是早晚的事儿，包括我现在要是想盈利也能赚点儿小钱，而且你不是一定要通过这种方式盈利。我觉得在互联网产品中，第一是用户，第二是用户，第三还是用户。你把用户服务好了，用户的数量大了，很多你能挣钱的商业模式，甚至用户就会帮你完善了，所以这个我倒是不着急。
唯一有一点恐惧的，是关于时间。我是不是能在一个最佳的时间之内让这个产品盈利？这个市场给我多长时间，没法预测，只能尽力尽快把成长的时间缩短。自媒体一定要过一关叫“供养关”，所以老罗走这条路肯定是对的。如果一个自媒体做了很长时间，你的用户都不想供养你，都不想让你挣钱的话，那你这个自媒体做的是很失败的。我们老说自媒体人在打造一个魅力人格，他都不想养你，你还有什么魅力可言？所以这条路是一定要走的，并且通过这样的一种方式，会区分出你的用户，忠诚的、真正喜欢你的。但对于我的自媒体来说，我现在展现的所有内容都将是永远免费的，今后我如果要招募会员的话，我就一定会想出办法，给我的会员更好的回报、更好的内容。 名汇：你说你的自媒体要做十年，你觉得可能吗？不会被新的媒介形态所替代吗？
王凯：我觉得不止十年，至少做十年。《凯叔讲故事》这个产品，我想坚定做下去应该是一辈子。传播媒介可能会改变，今天有微博，明天有微信，后天说不定还有别的，但是这些不过是个主机，好的内容是永远需要的。你的魅力人格在那里就不怕，换一个平台其实很简单。
就好像大家现在都在说纸媒的发展，我就觉得纸媒必死。现在用kindle就很好。纸是个媒介、是个工具，媒不会死、内容不会死，只不过换了一种嫁接方式，嫁接在什么样的渠道，通过什么渠道传播。但在这样一种盈利模式之下必死，纸媒再指望广告是没出路的，挣不了几年广告。今年央视广告下来30%，最大的广告媒体变成百度，上海停了几家报纸，北京报刊亭消失了50%，这就是一个趋势。
名汇：如果你也认为“内容为王”是不会变的，那不靠内容挣钱靠什么？
王凯：内容为王是肯定的，但是你生产出来的内容要赶快拥抱新工具。你不拥抱新工具的话，你的内容就只能被别人无偿使用了。现在靠卖广告而活，我下一个定论，再过一段时间你我都能看到，今后没有广告了，以后的广告是什么？直接就是销售。我在你这个媒体打广告，之前不给你钱的，等打完广告你帮我卖了多少东西我给你多少钱，所以今后一切媒体皆电商。
你看《创业家》杂志，牛文文说从此杂志免费，从此不再刊登广告，那怎么生存？人家有自己的盈利模式，杂志不过是一个平台，通过这个平台我给我的用户提供什么样的服务，就去挣服务费。《凯叔讲故事》也是一样，为什么我这些故事都不卖钱？这不过是我的产品的一部分，真正盈利的是我今后的服务，等着看吧。
在公益创业中练兵
三年前王凯开始做“爱心衣橱”公益项目，对于从来不求人的他，在这个项目里学到了很多。在他看来，这其实是一次公益创业，而公益创业要比商业创业难的多。于是，他一边做公益一边练兵，这才发现自己也是有创业能力的。
名汇：刚才说起了老罗，据说从中央电视台辞职是被罗振宇忽悠的，这是怎么回事儿呢？
王凯：嘿，那是开玩笑。其实辞职的时候我还没完全想好干什么，就是想出来换一个空气、换一个环境。再加上老罗这个损友忽悠忽悠，我想，那就干吧，反正做媒体咱也擅长，所以就这么做了。去年3月份辞职，5月份就开始筹备做了。我说老罗忽悠我，就是150万变15万那事儿是真的。老罗后来问我他真的这么说过吗？我说你别不承认，他说程苓峰的自媒体做了半年，广告收入做到150万，很多大佬都订阅他的内容。我想，自己曾是央视主持人，多少也算个名嘴，这个量级出来以后怎么着也得比他强。结果我辞职以后，有一天我俩又聊起这个话题，他说他没说过150万，是15万。
名汇：那当时辞职有这个原因吗？钱的原因。
王凯：不是，当时辞职最重要的还是在一个机构里面时间长了，总希望有一种其他的可能。我是一个不安分的人，其实以前也一直是自己干，先做配音演员，后来到电台说小说，反正都挺自由的。在央视时间长了以后，总是再想换一种方式活着，再加上做《财富故事会》 《商道》那么长时间，光这种创业故事讲了不下两千个，总会有不断的冲动，还是想出来创业。所以其实创业的想法早就有。
创业者在成功之前永远是在一片黑暗里面，你并不知道黎明的曙光哪一刻照到你。大多数在不知道何时天亮就自己先放弃了，也有一直坚持但在天亮前一刻倒下去的，这是一种恐惧，所有的恐惧都来自于一种未知。我觉得创业者需要的是对未知的心态，以及对已知的自信。两者缺一不可，这是财经节目做了这么多年给我最大的滋养。
名汇：那么真正自己开始创业以后，感觉如何？
王凯：其实一直到做了“爱心衣橱”，才觉得自己有了这种创业的能力。公益创业也是创业，而公益创业和商业创业有一个很大的不同，就是在现在的公益环境下，你很难给你的合作伙伴以平等的回报。商业创业不一样，如果不能达到共赢的话，你我的合作根本不可能进行。公益创业有种你总是欠别人的感觉，要去求别人，所以我感觉公益创业要比商业创业难一些。做好“爱心衣橱”这个公益品牌，把团队带到成熟以后，肯定觉得自己有这方面的能力。通过自己的坚持越过一道道坎儿，觉得自己心里逐渐在成熟，所以这种创业的冲动就抑制不住。
名汇：在做“爱心衣橱”这个公益项目的时候，遇到最大的困难是什么？
王凯：那太多了！比如说“爱心衣橱”，刚开始就是源于一条微博，在大家的推动下才正式成立。我最初就是想开一个公益淘宝店而已，没有那么大的想法。记得是5月9日发的微博，一个月不到6月6日“爱心衣橱”基金就成立了，还没干成什么事就一片掌声、一片鲜花。但是14天之后就爆发了“郭美美事件”，整个中国公益事业的信任度一下子降到冰点，你再回去找这些鲜花、掌声，很多朋友是退缩的。这个太能理解了，风口浪尖的事，咱犯不着做好事还惹了一身骚。
但是我是那种人，这活儿扛在肩上，就得往下走。然后我们开始立项，慢慢把各个环节打通，做第一届慈善晚会就筹到了580万善款，好多人都觉得挺成功的。但实际上我知道，真正拒绝你的人的数量，可能是最终到场人数的三倍以上，这对一个人的心理承受能力要求挺大的。曾经称兄道弟的朋友，当你打电话去邀请的时候，各种原因来不了，可能有企业发展的原因，可能有时间的问题，有的直接就说现在我不参与这个事。
我们第二年做慈善晚会的时候，薛继业捐了一尊雕塑，是他在日本大地震期间看到的一个画面得来灵感的创作。一个和尚一躬到地为死者祈福，恨不得这个脑门都快碰上膝盖了一直在那鞠着躬。我一看这个雕塑眼泪就下来了，我就觉得这两年我就是这么活着的，就是到处去求人。我一个从来不求人的人开始去求人，这是一个心理的转化。所以我现在创业，在遇到难题很容易就把自己的姿态降在最低。
名汇：现在很多公益项目都遭人诟病，“爱心衣橱”做了三年，你觉得怎么才能做的专业？
王凯：开玩笑说，我们是做到了一种变态化的透明。“爱心衣橱”到现在为止基本上没有质疑的声音。我们从一开始就经历了特殊时期，所以我知道什么是第一位的，就是透明和真诚。你能看到“爱心衣橱”官方微博每周都要公布我们的全部账目，所有的账目都是透明的。我们把募来的钱去做儿童冲锋衣，把衣服送到偏远地区，每一个孩子都会在我们的表格上签字，还要给孩子们拍集体照。这些资料我们不仅会封存，还会拿出来和大家分享，照片我们还洗出来给孩子们寄过去，对于我们捐助的很多孩子来说，这很可能是他们人生当中的第一张照片。整个这个过程都是透明的，包括我们的办公经费都是公开的。
到现在快三年的时间，我们已经帮800多个孩子解决了穿衣问题。这还只是一部分，还有很多是不通过吸收善款来解决的，比如说我们的闲置衣物捐赠活动。现在每年至少搞一次，之后“爱心衣橱”可能面临转型问题，这个工作会越来越重。一方面是有一个环保概念，另一方面很多人家里边都有这种闲置的衣物，大家也有捐赠的心。这样的话我们就给大家搭建一个平台，我们联合洗衣企业、物流企业和志愿者组织，洗衣企业负责熨烫消毒，物流企业负责免费运输，志愿者组织帮助发放到需要贫困家庭。包括北京“7.21大水”，我们一天时间迅速集结救灾物资，大概有五万多件衣服。雅安地震，48小时之内筹集的救援物资就发到了灾区。你会发现这比捐钱要快的多，我希望努力把这件事变成常态。