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中秋前夕，北京摄影器材城的一个小会议室里，我们与一些经常使用120相机的摄影师还有几位器材代理商坐在一起，品着清茶、尝着月饼，随意聊着120相机和它的魅力所在。
主持人：近来120相机在市场上比较火，所以我们考虑在《大众摄影》第十一期着重侃一些有关中画幅相机的话题。这一期的“红星茶座”也自然要以120相机作为重点，今天大家聚在一起，随意谈谈对于中画幅相机的一些看法和一些使用体会，包括自己是怎样进入中画幅相机领域的等等，面儿比较宽，大家畅所欲言。
谢舢（职业摄影师）：我是搞商业摄影的，大家知道现在商业摄影是不带135玩的，我过去想用135给别人拍，人家一看就让你靠边儿站了。我以前也没有120相机，后来去了一家广告公司工作，摄影棚给提供了一部玛米亚RZ67，用起来特别舒服，离开广告公司后自己买了一部玛米亚RB67，一个机身、两个头、两个背，还有一个波拉背。我带着这套玛米亚走南闯北，今天飞杭州、明天去上海的，还真帮我挣了不少钱，我现在用的哈苏503cw、仙娜F1、8×10都是它帮我挣的。
哈苏感觉就不一样了，近拍一些产品时，玛米亚有皮腔，一拧就能拍得很近，哈苏就必须换头，还得换微距头，一个头就两万多，所以我现在拍活儿还是用玛米亚。当然这主要看你干什么用。去年，哈苏在政协礼堂搞了一次幻灯展示会，效果特好，特震撼，看完以后有两拨人，一拨人赶紧去买哈苏，说张张清楚；另一拨人说是要把哈苏买了，自认这辈子也拍不出人家那水平。
董朝晖（《国际航空》杂志 记者）：每个摄影师所擅长和从事的工作是不一样的，不同的机器，尤其是片体，比如说哈苏6×6的片幅实际上很经典，作为构图来讲是很难的，如果是6×7的话肯定是商业用途比较好，因为出版物多采用矩型画面，6×7的片体比较适合，如果硬要拿哈苏去拍商业图片，其一是放大比率不够，另外就是中国摄影师多数不是特别有钱，真要是想拿哈苏什么都能干的话，那投入必须要在20万以上，这样哈苏才能用得比较舒服，但如果使玛米亚的话，恐怕一机、三头、三背就完全解决问题了。哈苏相机的焦点控制是特别精确的，无须补偿，主要用于风光摄影和人物摄影，在这个位置上，恐怕任何120相机都替代不了。
其实国外很多使用中画幅的摄影师比较认富士，就是680那种机型，一个是它的片幅比较大，最大能拍到6×9cm，而且电子化程度特别高，还能移轴、俯仰，可以说已经具备了大画幅相机的基本功能和特点，用的镜头都是它给4×5生产的，所以国外摄影师用这款相机的也很多。
卢现艺（职业人像摄影师）：我以前用海鸥4A、4B，很多片子现在还留着，看起来镜头也不错。
主持人：在座的很多人恐怕刚刚玩照相时使的机器应该是海鸥吧？
邵华（大众红星摄影公司摄影师）：海鸥的，记得我最早用的就是海鸥203，后来就是4A、4B、4C，我觉得首先120相机跟135不同的就是它的画幅大，放大照片的时候能明显看到结像比135好得多，颗粒也细，透视感也比135的片子强多了，这是它跟135比的优势；反过来跟大相机比的优势是120灵活、方便。记得1997年去拍贡嘎山，我们一行4个人，有3个带的是4×5，就我带的是玛米亚RZ67，山上的雪下了一尺多厚，有膝盖那么深，好不容易爬到了4000米高的时候开始拍，大家都支好了架子等着太阳出来拍摄日照金山，当太阳把山染红的时候，他们最快的拍了4张，我已经拍了4卷了。回来一看还不错，后来《大众摄影》发了个封面，再看他们的4×5，也有拍得不错的，可也许是机器调整太麻烦了，焦点总不是那么特别清晰，这么一看，还是我的120占了灵活的便宜了。所以我就说120跟135比有它的优势，跟大机器比也有它的优势，要么现在那么多人想买120，确实有一定的道理。
姜平（自由摄影师）：我对器材不是特别了解，都是听别人的，别人说哪个好，我就买哪个。我最早使的是135，用135拍风光，有人说拍风光必须用120的，我就买了一套勃朗尼卡，后来又有人说这套相机不适合拍风光，说哈苏好，我就花了14万多买了一套哈苏。我觉得120的好处就是片幅比较大，有一次我给一家皮衣拍摄广告片，后来作成了灯箱片放在蓝岛大厦，面积大概是3×2米，我从3、4米远看，感觉色彩、颗粒、层次都不错，用135肯定不会达到这种效果。
谢舢：我听一个从美国回来的朋友讲，在美国专门有一些正片公司，只收135反转片，而且给的价格还不低，50美金到300美金不等，如果是用做杂志封面，135底片一点问题都没有，用120都有点浪费，所以这个朋友说咱们中国摄影师必须要经历过一个追求浮华的过程，然后才能走到平实，国外摄影师无论是拍135还是拍120首先是想到他的用途，给杂志拍一般都用135，用120一是没必要，二是价格高，那么杂志花300美金买一张１３５反转片用作杂志封面非常好。可是现在中国摄影师都在追求4×5、8×10，往大了走。我认识一个家具店老板，他要拍家具非要8×10的片子，其实只是小型画册用。
卢现艺：那么摄影师最好准备三种机型，一套135、一套120，再有一套大画幅，就象谢舢说的那样应该务实，杂志用大16开，大概也就是12英寸大吧，那么8×10的印相效果也和135放的差不多，除非作成8米、9米的特大照片，那肯定是相机的画幅越大越好。所以摄影师的定位很重要，根据需要来决定用什么相机。
黑明（《中国青年》杂志 记者）：我多年来一直用135的徕卡相机，但是前两年在中国美术馆搞展览的时候，就感觉135底片就是用再好的相机拍，也还是不如海鸥双反放大的效果好，我有一张用海鸥双反照的照片放得很大，特别清楚，颗粒也特别细，135没办法比。我就想现在拍的这本《磨难人生》的画册，同时再搞一个大型的展览，就是每张照片都放成24英寸，于是我就买了哈苏503cw，三个镜头，主要用150mm的头，就拍大头像，目的就是要放得清楚。不过哈苏用起来太麻烦，背起来也太重了，等这次展览用完了，我还是去用我那两台徕卡M6。
徐泓（业余摄影家）：有一个美国的杂志编辑说“一本杂志只需要好的照片，而不看是什么相机拍的”。但是同样水平的照片拿给编辑，那肯定片幅越大越占便宜，不过编辑会考虑135也许需要支付50块钱，而120也许就得付200块钱，如果使用只有杂志那么大，那么他不会买120的片子，就是说他们比较实际，但是在中国，不是照片好就能卖钱，而是片幅越大越专业，在座的很多职业摄影师也许都有这种体会，拿着135去干活，就算你名气再大也没戏，可你扛着8×10去就不一样了。我跟连旭讨论过这个问题，我问他为什么现在国内拍什么都用大画幅？连旭说：“片子大了客户肯付钱哪！”这一句话太经典了。
王小宁（职业摄影师）：我这两年置办的机器都是需要用的时候现去抓的，包括我的4×5，一次跟广告公司谈到片幅的时候，他们斩钉截铁地说：“4×5”。没办法现去买了一台“金宝”，其实片子根本用不了多大。
对于那些拍纪实的、拍新闻的、拍体育的来说，那肯定是135。
李玉祥（三联书店 编辑）：用什么机器就是要看需要，我在出版社工作，经常翻拍大量的图片，135就比120方便得多，况且出版物也不会用得很大，我之所以也用120相机，主要是为了展览放大用。现在中央美术学院摄影研究班的教师，澳大利亚的福瑞德先生就认为135是垃圾。我认为这个观点太绝对了，当然如果是商业摄影，片幅越大越好，但如果是拍报道的，那么135的优势又是120取代不了的。
徐泓：你看美国《国家地理》杂志的摄影师一出去就是1400个卷，他们更多的是用135相机。
主持人：好象现在中、大画幅相机的市场越来越好，靠摄影挣钱的可能是越来越多了吧。
徐泓：现在玩摄影的，相机的使用是不是真到家了，这是一个特别大的疑问，不管是135还是120，有人135没用好，觉得135不如120，开始跳到中画幅了，中画幅也没用好，干脆改4×5吧。实际135、120都没玩好的话，估计他4×5也不会高明到哪儿去。使用什么机器还得看需要，另外还存在一个适应市场的问题，你135拍得就是好，市场不认你也没办法。具体怎么去沟通，这条路还很长。
汪文华（器材代理商）：适应市场太关键了，我们现在代理的120转机可以说就是适应了中国的市场需求，因为中国拍大型合影的机会太多了，尤其是照相馆对120转机特别感兴趣，198000元一台，卖得还挺好，以至于让国外的厂家都大吃一惊，这大概也算是国内的一种特殊需求吧，其实在国外转机主要还是用于拍摄风光、建筑，包括广告等等。
周其岳（器材代理商）：本人不是摄影师，但是我觉得相机的类型和画幅仅仅是摄影中的一小部分，胶片、药水包括后期放大等等，这是整体配合的一个系统，其中任何一个环节出了差错都做不出好照片来，这一点国内搞摄影的好象不太注意。
主持人：咱们听听卖相机的怎么说。
刘卫权（万得专业摄影器材行 经理）：我们也觉得买器材就得各取所需，拍大型合影就得用转机，否则拍不下来；拍体育最好用135相机，快；姜平拍风光就喜欢方画面，他就认为6×6cm最好。所以在这个基础上，作为店家来说引导很重要。不过爱好者买120的也是越来越多，我认识的几年前玩135的那拨爱好者现在基本上都转到120了，有的已经进入4×5了。
刘志坚（北京摄影器材城 副董事长）：虽说120目前卖得比较火，但就摄影器材城来看，业余爱好者买120相机的仅占百分之二十，专业摄影师应该占百分之八十，业余摄影爱好者多数还是以135为主体，我想可能还是经济上的原因。现在摄影器材城二手相机店有十家，我们也有意识地引导他们竞争一下，商品中有135，也有120，让这个市场多样化，尽量满足专业摄影师和业余发烧友等多方面的需求。◆
主持人：近来120相机在市场上比较火，所以我们考虑在《大众摄影》第十一期着重侃一些有关中画幅相机的话题。这一期的“红星茶座”也自然要以120相机作为重点，今天大家聚在一起，随意谈谈对于中画幅相机的一些看法和一些使用体会，包括自己是怎样进入中画幅相机领域的等等，面儿比较宽，大家畅所欲言。
谢舢（职业摄影师）：我是搞商业摄影的，大家知道现在商业摄影是不带135玩的，我过去想用135给别人拍，人家一看就让你靠边儿站了。我以前也没有120相机，后来去了一家广告公司工作，摄影棚给提供了一部玛米亚RZ67，用起来特别舒服，离开广告公司后自己买了一部玛米亚RB67，一个机身、两个头、两个背，还有一个波拉背。我带着这套玛米亚走南闯北，今天飞杭州、明天去上海的，还真帮我挣了不少钱，我现在用的哈苏503cw、仙娜F1、8×10都是它帮我挣的。
哈苏感觉就不一样了，近拍一些产品时，玛米亚有皮腔，一拧就能拍得很近，哈苏就必须换头，还得换微距头，一个头就两万多，所以我现在拍活儿还是用玛米亚。当然这主要看你干什么用。去年，哈苏在政协礼堂搞了一次幻灯展示会，效果特好，特震撼，看完以后有两拨人，一拨人赶紧去买哈苏，说张张清楚；另一拨人说是要把哈苏买了，自认这辈子也拍不出人家那水平。
董朝晖（《国际航空》杂志 记者）：每个摄影师所擅长和从事的工作是不一样的，不同的机器，尤其是片体，比如说哈苏6×6的片幅实际上很经典，作为构图来讲是很难的，如果是6×7的话肯定是商业用途比较好，因为出版物多采用矩型画面，6×7的片体比较适合，如果硬要拿哈苏去拍商业图片，其一是放大比率不够，另外就是中国摄影师多数不是特别有钱，真要是想拿哈苏什么都能干的话，那投入必须要在20万以上，这样哈苏才能用得比较舒服，但如果使玛米亚的话，恐怕一机、三头、三背就完全解决问题了。哈苏相机的焦点控制是特别精确的，无须补偿，主要用于风光摄影和人物摄影，在这个位置上，恐怕任何120相机都替代不了。
其实国外很多使用中画幅的摄影师比较认富士，就是680那种机型，一个是它的片幅比较大，最大能拍到6×9cm，而且电子化程度特别高，还能移轴、俯仰，可以说已经具备了大画幅相机的基本功能和特点，用的镜头都是它给4×5生产的，所以国外摄影师用这款相机的也很多。
卢现艺（职业人像摄影师）：我以前用海鸥4A、4B，很多片子现在还留着，看起来镜头也不错。
主持人：在座的很多人恐怕刚刚玩照相时使的机器应该是海鸥吧？
邵华（大众红星摄影公司摄影师）：海鸥的，记得我最早用的就是海鸥203，后来就是4A、4B、4C，我觉得首先120相机跟135不同的就是它的画幅大，放大照片的时候能明显看到结像比135好得多，颗粒也细，透视感也比135的片子强多了，这是它跟135比的优势；反过来跟大相机比的优势是120灵活、方便。记得1997年去拍贡嘎山，我们一行4个人，有3个带的是4×5，就我带的是玛米亚RZ67，山上的雪下了一尺多厚，有膝盖那么深，好不容易爬到了4000米高的时候开始拍，大家都支好了架子等着太阳出来拍摄日照金山，当太阳把山染红的时候，他们最快的拍了4张，我已经拍了4卷了。回来一看还不错，后来《大众摄影》发了个封面，再看他们的4×5，也有拍得不错的，可也许是机器调整太麻烦了，焦点总不是那么特别清晰，这么一看，还是我的120占了灵活的便宜了。所以我就说120跟135比有它的优势，跟大机器比也有它的优势，要么现在那么多人想买120，确实有一定的道理。
姜平（自由摄影师）：我对器材不是特别了解，都是听别人的，别人说哪个好，我就买哪个。我最早使的是135，用135拍风光，有人说拍风光必须用120的，我就买了一套勃朗尼卡，后来又有人说这套相机不适合拍风光，说哈苏好，我就花了14万多买了一套哈苏。我觉得120的好处就是片幅比较大，有一次我给一家皮衣拍摄广告片，后来作成了灯箱片放在蓝岛大厦，面积大概是3×2米，我从3、4米远看，感觉色彩、颗粒、层次都不错，用135肯定不会达到这种效果。
谢舢：我听一个从美国回来的朋友讲，在美国专门有一些正片公司，只收135反转片，而且给的价格还不低，50美金到300美金不等，如果是用做杂志封面，135底片一点问题都没有，用120都有点浪费，所以这个朋友说咱们中国摄影师必须要经历过一个追求浮华的过程，然后才能走到平实，国外摄影师无论是拍135还是拍120首先是想到他的用途，给杂志拍一般都用135，用120一是没必要，二是价格高，那么杂志花300美金买一张１３５反转片用作杂志封面非常好。可是现在中国摄影师都在追求4×5、8×10，往大了走。我认识一个家具店老板，他要拍家具非要8×10的片子，其实只是小型画册用。
卢现艺：那么摄影师最好准备三种机型，一套135、一套120，再有一套大画幅，就象谢舢说的那样应该务实，杂志用大16开，大概也就是12英寸大吧，那么8×10的印相效果也和135放的差不多，除非作成8米、9米的特大照片，那肯定是相机的画幅越大越好。所以摄影师的定位很重要，根据需要来决定用什么相机。
黑明（《中国青年》杂志 记者）：我多年来一直用135的徕卡相机，但是前两年在中国美术馆搞展览的时候，就感觉135底片就是用再好的相机拍，也还是不如海鸥双反放大的效果好，我有一张用海鸥双反照的照片放得很大，特别清楚，颗粒也特别细，135没办法比。我就想现在拍的这本《磨难人生》的画册，同时再搞一个大型的展览，就是每张照片都放成24英寸，于是我就买了哈苏503cw，三个镜头，主要用150mm的头，就拍大头像，目的就是要放得清楚。不过哈苏用起来太麻烦，背起来也太重了，等这次展览用完了，我还是去用我那两台徕卡M6。
徐泓（业余摄影家）：有一个美国的杂志编辑说“一本杂志只需要好的照片，而不看是什么相机拍的”。但是同样水平的照片拿给编辑，那肯定片幅越大越占便宜，不过编辑会考虑135也许需要支付50块钱，而120也许就得付200块钱，如果使用只有杂志那么大，那么他不会买120的片子，就是说他们比较实际，但是在中国，不是照片好就能卖钱，而是片幅越大越专业，在座的很多职业摄影师也许都有这种体会，拿着135去干活，就算你名气再大也没戏，可你扛着8×10去就不一样了。我跟连旭讨论过这个问题，我问他为什么现在国内拍什么都用大画幅？连旭说：“片子大了客户肯付钱哪！”这一句话太经典了。
王小宁（职业摄影师）：我这两年置办的机器都是需要用的时候现去抓的，包括我的4×5，一次跟广告公司谈到片幅的时候，他们斩钉截铁地说：“4×5”。没办法现去买了一台“金宝”，其实片子根本用不了多大。
对于那些拍纪实的、拍新闻的、拍体育的来说，那肯定是135。
李玉祥（三联书店 编辑）：用什么机器就是要看需要，我在出版社工作，经常翻拍大量的图片，135就比120方便得多，况且出版物也不会用得很大，我之所以也用120相机，主要是为了展览放大用。现在中央美术学院摄影研究班的教师，澳大利亚的福瑞德先生就认为135是垃圾。我认为这个观点太绝对了，当然如果是商业摄影，片幅越大越好，但如果是拍报道的，那么135的优势又是120取代不了的。
徐泓：你看美国《国家地理》杂志的摄影师一出去就是1400个卷，他们更多的是用135相机。
主持人：好象现在中、大画幅相机的市场越来越好，靠摄影挣钱的可能是越来越多了吧。
徐泓：现在玩摄影的，相机的使用是不是真到家了，这是一个特别大的疑问，不管是135还是120，有人135没用好，觉得135不如120，开始跳到中画幅了，中画幅也没用好，干脆改4×5吧。实际135、120都没玩好的话，估计他4×5也不会高明到哪儿去。使用什么机器还得看需要，另外还存在一个适应市场的问题，你135拍得就是好，市场不认你也没办法。具体怎么去沟通，这条路还很长。
汪文华（器材代理商）：适应市场太关键了，我们现在代理的120转机可以说就是适应了中国的市场需求，因为中国拍大型合影的机会太多了，尤其是照相馆对120转机特别感兴趣，198000元一台，卖得还挺好，以至于让国外的厂家都大吃一惊，这大概也算是国内的一种特殊需求吧，其实在国外转机主要还是用于拍摄风光、建筑，包括广告等等。
周其岳（器材代理商）：本人不是摄影师，但是我觉得相机的类型和画幅仅仅是摄影中的一小部分，胶片、药水包括后期放大等等，这是整体配合的一个系统，其中任何一个环节出了差错都做不出好照片来，这一点国内搞摄影的好象不太注意。
主持人：咱们听听卖相机的怎么说。
刘卫权（万得专业摄影器材行 经理）：我们也觉得买器材就得各取所需，拍大型合影就得用转机，否则拍不下来；拍体育最好用135相机，快；姜平拍风光就喜欢方画面，他就认为6×6cm最好。所以在这个基础上，作为店家来说引导很重要。不过爱好者买120的也是越来越多，我认识的几年前玩135的那拨爱好者现在基本上都转到120了，有的已经进入4×5了。
刘志坚（北京摄影器材城 副董事长）：虽说120目前卖得比较火，但就摄影器材城来看，业余爱好者买120相机的仅占百分之二十，专业摄影师应该占百分之八十，业余摄影爱好者多数还是以135为主体，我想可能还是经济上的原因。现在摄影器材城二手相机店有十家，我们也有意识地引导他们竞争一下，商品中有135，也有120，让这个市场多样化，尽量满足专业摄影师和业余发烧友等多方面的需求。◆