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法国戛纳G20峰会即将召开，欧债危机则天天传来新闻，欧洲积极寻求中国、日本、巴西、俄罗斯等国的支援。可以预测，今年G20峰会的焦点将是解决欧债危机。问题是，大家能合力帮欧洲一把吗？英国说风凉话也就罢了，现在连作为欧元区第一大经济体的德国也抱怨，自己几十年来在欧洲扮演的一直是“提款机”角色，而法国却一直紧紧攥着欧盟政治舞台上的麦克风。如此微妙的背景，为戛纳G20峰会蒙上了一层挥之不去的阴影。
戛纳G20峰会是继续上演俱乐部式的热闹，还是真能形成共识进而解决实际问题？10月21日，带着这个核心的疑问，本刊记者来到北京三里屯法国驻华大使馆，专访了白林（Sylvie Bermann）大使。今年3月7日，白林抵京，成为法国新任驻华大使。1970年代，白林曾在北京语言大学留学，1979年进入法国外交部，此次出使北京前，她是法国外交部联合国、国际组织、人权及法语国家事务司司长。法国驻华大使馆即将搬新家，这是白林在老使馆最后一次接受媒体专访。
G20的角色更为国际化
《南风窗》：8月法国总统萨科齐来访北京，而几个月前他刚来过一次中国，两次都与胡锦涛主席进行会谈。您能透露一下，是什么原因使得总统一年两次访问中国？您 觉得最近一次两国元首会谈能为戛纳峰会起到什么作用？
白林：中法两国关系非常重要，首先在双边关系方面，两国元首的密切往来迹象表明关系非常友好。其次中国在G20峰会的成功中发挥重要作用。作为此次20国峰会的主席，法国总统和中国主席之间了解彼此意见非常重要，所以他们今年会晤了两次，并且法国总统在去戛纳之前还将会见中国主席。如果没有中国、欧盟或者美国的参与，G20峰会将不会达成共识。
我对中国经济的快速发展感到惊叹，35年前，我在中国留学时，那是在改革开放之前，所以我对中国很多方面迅速的发展和如今取得的成就印象深刻。我们同中国在G20之前就有很特殊的交往，希望今后合作更加密切。在国际体系中，中国在一些方面能发挥更大的作用。维和行动、反恐、安全问题、反洗钱等等，这些事情作为大国是要担当的。
《南风窗》：我们很好奇的一件事是，法国非常看重中国，主动让中国分享G20轮值主席国的“主场气氛”，比如在南京召开国际货币研讨会，很多国际媒体都说这是一个奇闻。您能给我们解释一下原因吗？
白林：在作为G20峰会主席国任期开始，法国总统就说过，他期待其他成员国能够在一些事务上发挥主要作用。他要求英国在诸如发展等国际治理问题上发挥主要作用，他也要求墨西哥在国际货币体系改革上发挥作用。如今中国在国际上举足轻重，所以参与国际货币体制改革不可或缺。我认为，欧盟虽有欧盟主席，但每个国家都应该参与、处理一些共同事务，并且在具体事务中扮演一定的角色。就如同一个乐队，我们既是一个乐团组合，也分别是乐手，有各自的分谱，可以共同合作或者分别处理各自事务，解决事情的时候也更为高效。
《南风窗》：今年3月我受法国外交部邀请赴法采访，听到不少法国高级官员说，现在G20的重要性超过了G8。因为中国在G20中起不小作用，我们就猜这种论调是专门对我们中国记者吹风的，是这样吗？
白林：我们认为G20更重要，因为它集结了世界上85%的主要经济体。当下的首要任务是通过成员国的努力重新实现经济增长，所以G20的角色更为国际化。G8依然就某些具体事务的决策发挥作用，比如在多维尔峰会上致力于帮助一些阿拉伯国家实现民主。
今年，G20的主要议题是促进世界经济发展的再平衡。关于中国，我们期待看到它如何实施第12个五年规划，也就是说扩大内需，不能只依赖出口和基础设施投资来发展经济。另外讨论的主题是货币，将探讨人民币纳入IMF特别提款权一篮子货币的可能性。
《南风窗》：我记得8月份法国新财长巴罗安在北京透露说，中法已同意就人民币纳入一篮子货币的条件和形式成立一个行动小组加以讨论，将在戛纳峰会前提出相关提案。讨论的进展如何？
白林：人民币纳入特别提款权的理念是中方提出来的，是中国人民银行行长周小川在两年前提的。如今中国已经成为世界第二大经济体，人民币一定会纳入IMF一篮子货币中。因为无疑，包括法国之内的许多国家都期待着人民币能实现自由汇兑，但是目前中国认为自身不具备进行人民币自由汇兑的条件，不能提供具体的时间表，所以目前这个话题还处于不断的讨论过程中。中国目前对这个问题原则上是完全开放的，所以这只是个时间表的问题。
进入中国市场不太容易
《南风窗》：中国正处在国家转型的巨大历史变革中，向上冲的劲头很大。有趣的是，我们在法国也听到，法国目前正处在一个传统工业强国的艰难转型过程中，正在“走向一个新的国家”。对比中法转型，您觉得有什么异同？
白林：所有人都在适应全球化的变革，法国就算转型期比较艰难，也要努力适应。但与中国的改革相比，法国的改革不那么明显，受全球化影响更小。我们的理念是法国曾经是一个工业大国，目前在转变成服务和科技大国，成为一个知识经济大国。法国的高等院校、工程师院校和航天航空大学很多，并且和中国都有合作交流。除此之外，作为世界第一核能国家，法国和中国在核能方面也保持密切的合作。
《南风窗》：法国也在搞高科技园区，遗憾的是，相比较2万多家来法发展的外国企业数目，中国赴法发展的企业实在太少了。大使，您该怎样说服中国企业家们到法国投资呢？
白林：法国对全世界的投资都是采取开放的态度，现在也已经有好几家广东企业在法国投资、开展业务了。在前几次法国总统访华期间，他已经明确向中方表示法国非常欢迎中国以及世界各地的企业去法国投资。
目前，大约有100多家中国企业在法国非常活跃，比如华为。我们也希望能吸引更多的中国企业，但有时候中国潜在投资者对在法国投资的流程不是很了解。以前在驻上海总领馆，现在驻华使馆内部都设有投资服务中心，可以随时协助中国潜在投资者去法国投资。
法国作为外资接纳国具有很多优势，它首先位于欧洲的中心，基础设施建设良好，有资质的劳动力，研发中心非常有竞争力，并且对外资有优惠的税收政策，而且法国2010年是世界上第四大的吸纳外国投资的国家。
《南风窗》：巴黎第十区一位中餐馆华人老板曾对我说，前些年法国出于意识形态跟中国较劲，法国企业在华发展很艰难。相比德国很实际，德国企业在华发展很顺利，分享到了中国繁荣的大红利，他的结论是：“不追随中国绝对是个错误。”您同意他的观点吗？
白林：目前，中法关系非常好，从经济上说，我们和德国是不一样的工业结构，德国比法国有更多的中小企业。法国大型企业要带动中小企业进入中国市场，进入中国市场不太容易，事实上欧盟商会也提到版权问题，很多产业都没有授权。所以我们鼓励已在中国发展的大企业帮助中小企业进入中国市场。
我们原则上是支持中国的
《南风窗》：我们看到，为了G20戛纳峰会的召开，法方付出的心血超过之前其他G20轮值国主席。为什么法国的国际使命感这么强烈？
白林：目前全球正面临着巨大的经济危机，而法国总统试图积极地去化解危机，并推动每个国家承担各自的责任。在欧盟内部，他也积极与默克尔夫人会面来共同解决这场欧盟危机，法、德首脑间的会晤和峰会从未如此频繁、有成效。目前，在国际经济中，欧盟、美国甚至中国都面临经济危机，如果中国出现问题，那么将波及全球。在我看来，法国为G20全力以赴，当然是想再次拉动全球经济增长，重拾世人对市场的信心。萨科齐是个实干型并且注重结果的总统。他不喜欢毫无结果的会议。
《南风窗》：欧债危机的背景下，法德统一税制也是法国外交看点。法德更建议，欧元的17国首脑组成一个欧元区委员会，《世界报》形容为“欧元区经济政府”，《明镜》形容为欧洲“真正的经济政府”，这算是法德对欧盟治理的新药方吗？
白林：法德作为欧盟的中坚力量，正在努力达成一致，通过共同努力稳定欧元、拯救困难国家，比如希腊。法、德会考虑成立经济政府，因为欧元危机也是经济政府的缺失导致的，法德两国同意成立这样的政府。
《南风窗》：关于利比亚问题，中国人非常惊讶，怎么轮到法国来当出头鸟了？您希望中国在利比亚问题上还可以做出什么样的贡献？
白林：法国的唯一目的是保护利比亚人民。法国没有像美国对伊拉克那样的政治目的，这不是一场战争挑战，而完全是为了保护受到威胁的人民。利比亚离欧洲比较近，所以大多数法国民众对利比亚的情况是清楚的，并且支持法国政府采取主动。因为在法国电视和其他信息报道中，法国人看到的是那个地区的屠杀、折磨，法国和其他欧洲人民看到这些非常震惊，他们会质疑为什么没人对此有所作为。因此我们也有了很强大的民众支持基础，而法国左派和右派也同样支持这个行动。我们欧洲人也有关于屠杀的记忆，包括科索沃、卢旺达，包括二战期间的屠杀，当时的政府没有采取行动，这样的记忆太深刻了！而今，我们不能坐视不管，任由局势恶化、任由那些人屠杀人民。
另外，我认为中国在利比亚重建问题上能起很重要的作用，包括帮助利比亚政府的重建工作。卡扎菲的死亡明显是一个时代终结，现在要进入下一步工作，中国和利比亚合作已久，所以在战后重建工作中更能发挥作用。
《南风窗》：法国牵头推动解决利比亚问题压力大吗？
白林：我们有来自中国的反对批评（笑）。我们没有来自中国的压力，首先我要强调的是，关于利比亚问题的1970号决议，中国投了赞成票。我们比较难以说服中国，中国认为我们不应该干涉其他国家内政，但我认为我们有合理的理由，我们只是为了保护人民。2005年，联合国全体成员国达成了“保护的责任”原则。
《南风窗》：不少法国高级官员提醒我们中国人，今天中国强大了，不是你们喊“狼来了”，而是应该反过来思考怎么援助小国和其他发展中国家的时候了，包括在G20框架下通过具体行动来体现大国责任。为什么他们会得出这样一个结论，他们不知道中国是一个发展中国家吗？
白林：我认为，每个经济体都有自身的优势，但世界经济体制本身有很多危机存在，欧洲、美国危机也同时会波及中国经济，使其发展放缓。所以在世界经济中，中国有义务承担一些责任。我们是一个地球村，每个国家都会受到影响。中国是世界第二大经济体，应该扮演自己的重要经济角色，而不能继续说我们是一个发展中国家，应该在世界经济中发挥主要作用。
中国已经购买了许多美国债务，也可以购买意大利和其他欧洲国家的债务，我们欢迎中国在世界经济中有所作为。我相信中国能很快获得应有的经济地位，但也需要符合一定的标准，并就此问题与欧盟继续讨论相关事宜。我们原则上是支持中国的。
戛纳G20峰会是继续上演俱乐部式的热闹，还是真能形成共识进而解决实际问题？10月21日，带着这个核心的疑问，本刊记者来到北京三里屯法国驻华大使馆，专访了白林（Sylvie Bermann）大使。今年3月7日，白林抵京，成为法国新任驻华大使。1970年代，白林曾在北京语言大学留学，1979年进入法国外交部，此次出使北京前，她是法国外交部联合国、国际组织、人权及法语国家事务司司长。法国驻华大使馆即将搬新家，这是白林在老使馆最后一次接受媒体专访。
G20的角色更为国际化
《南风窗》：8月法国总统萨科齐来访北京，而几个月前他刚来过一次中国，两次都与胡锦涛主席进行会谈。您能透露一下，是什么原因使得总统一年两次访问中国？您 觉得最近一次两国元首会谈能为戛纳峰会起到什么作用？
白林：中法两国关系非常重要，首先在双边关系方面，两国元首的密切往来迹象表明关系非常友好。其次中国在G20峰会的成功中发挥重要作用。作为此次20国峰会的主席，法国总统和中国主席之间了解彼此意见非常重要，所以他们今年会晤了两次，并且法国总统在去戛纳之前还将会见中国主席。如果没有中国、欧盟或者美国的参与，G20峰会将不会达成共识。
我对中国经济的快速发展感到惊叹，35年前，我在中国留学时，那是在改革开放之前，所以我对中国很多方面迅速的发展和如今取得的成就印象深刻。我们同中国在G20之前就有很特殊的交往，希望今后合作更加密切。在国际体系中，中国在一些方面能发挥更大的作用。维和行动、反恐、安全问题、反洗钱等等，这些事情作为大国是要担当的。
《南风窗》：我们很好奇的一件事是，法国非常看重中国，主动让中国分享G20轮值主席国的“主场气氛”，比如在南京召开国际货币研讨会，很多国际媒体都说这是一个奇闻。您能给我们解释一下原因吗？
白林：在作为G20峰会主席国任期开始，法国总统就说过，他期待其他成员国能够在一些事务上发挥主要作用。他要求英国在诸如发展等国际治理问题上发挥主要作用，他也要求墨西哥在国际货币体系改革上发挥作用。如今中国在国际上举足轻重，所以参与国际货币体制改革不可或缺。我认为，欧盟虽有欧盟主席，但每个国家都应该参与、处理一些共同事务，并且在具体事务中扮演一定的角色。就如同一个乐队，我们既是一个乐团组合，也分别是乐手，有各自的分谱，可以共同合作或者分别处理各自事务，解决事情的时候也更为高效。
《南风窗》：今年3月我受法国外交部邀请赴法采访，听到不少法国高级官员说，现在G20的重要性超过了G8。因为中国在G20中起不小作用，我们就猜这种论调是专门对我们中国记者吹风的，是这样吗？
白林：我们认为G20更重要，因为它集结了世界上85%的主要经济体。当下的首要任务是通过成员国的努力重新实现经济增长，所以G20的角色更为国际化。G8依然就某些具体事务的决策发挥作用，比如在多维尔峰会上致力于帮助一些阿拉伯国家实现民主。
今年，G20的主要议题是促进世界经济发展的再平衡。关于中国，我们期待看到它如何实施第12个五年规划，也就是说扩大内需，不能只依赖出口和基础设施投资来发展经济。另外讨论的主题是货币，将探讨人民币纳入IMF特别提款权一篮子货币的可能性。
《南风窗》：我记得8月份法国新财长巴罗安在北京透露说，中法已同意就人民币纳入一篮子货币的条件和形式成立一个行动小组加以讨论，将在戛纳峰会前提出相关提案。讨论的进展如何？
白林：人民币纳入特别提款权的理念是中方提出来的，是中国人民银行行长周小川在两年前提的。如今中国已经成为世界第二大经济体，人民币一定会纳入IMF一篮子货币中。因为无疑，包括法国之内的许多国家都期待着人民币能实现自由汇兑，但是目前中国认为自身不具备进行人民币自由汇兑的条件，不能提供具体的时间表，所以目前这个话题还处于不断的讨论过程中。中国目前对这个问题原则上是完全开放的，所以这只是个时间表的问题。
进入中国市场不太容易
《南风窗》：中国正处在国家转型的巨大历史变革中，向上冲的劲头很大。有趣的是，我们在法国也听到，法国目前正处在一个传统工业强国的艰难转型过程中，正在“走向一个新的国家”。对比中法转型，您觉得有什么异同？
白林：所有人都在适应全球化的变革，法国就算转型期比较艰难，也要努力适应。但与中国的改革相比，法国的改革不那么明显，受全球化影响更小。我们的理念是法国曾经是一个工业大国，目前在转变成服务和科技大国，成为一个知识经济大国。法国的高等院校、工程师院校和航天航空大学很多，并且和中国都有合作交流。除此之外，作为世界第一核能国家，法国和中国在核能方面也保持密切的合作。
《南风窗》：法国也在搞高科技园区，遗憾的是，相比较2万多家来法发展的外国企业数目，中国赴法发展的企业实在太少了。大使，您该怎样说服中国企业家们到法国投资呢？
白林：法国对全世界的投资都是采取开放的态度，现在也已经有好几家广东企业在法国投资、开展业务了。在前几次法国总统访华期间，他已经明确向中方表示法国非常欢迎中国以及世界各地的企业去法国投资。
目前，大约有100多家中国企业在法国非常活跃，比如华为。我们也希望能吸引更多的中国企业，但有时候中国潜在投资者对在法国投资的流程不是很了解。以前在驻上海总领馆，现在驻华使馆内部都设有投资服务中心，可以随时协助中国潜在投资者去法国投资。
法国作为外资接纳国具有很多优势，它首先位于欧洲的中心，基础设施建设良好，有资质的劳动力，研发中心非常有竞争力，并且对外资有优惠的税收政策，而且法国2010年是世界上第四大的吸纳外国投资的国家。
《南风窗》：巴黎第十区一位中餐馆华人老板曾对我说，前些年法国出于意识形态跟中国较劲，法国企业在华发展很艰难。相比德国很实际，德国企业在华发展很顺利，分享到了中国繁荣的大红利，他的结论是：“不追随中国绝对是个错误。”您同意他的观点吗？
白林：目前，中法关系非常好，从经济上说，我们和德国是不一样的工业结构，德国比法国有更多的中小企业。法国大型企业要带动中小企业进入中国市场，进入中国市场不太容易，事实上欧盟商会也提到版权问题，很多产业都没有授权。所以我们鼓励已在中国发展的大企业帮助中小企业进入中国市场。
我们原则上是支持中国的
《南风窗》：我们看到，为了G20戛纳峰会的召开，法方付出的心血超过之前其他G20轮值国主席。为什么法国的国际使命感这么强烈？
白林：目前全球正面临着巨大的经济危机，而法国总统试图积极地去化解危机，并推动每个国家承担各自的责任。在欧盟内部，他也积极与默克尔夫人会面来共同解决这场欧盟危机，法、德首脑间的会晤和峰会从未如此频繁、有成效。目前，在国际经济中，欧盟、美国甚至中国都面临经济危机，如果中国出现问题，那么将波及全球。在我看来，法国为G20全力以赴，当然是想再次拉动全球经济增长，重拾世人对市场的信心。萨科齐是个实干型并且注重结果的总统。他不喜欢毫无结果的会议。
《南风窗》：欧债危机的背景下，法德统一税制也是法国外交看点。法德更建议，欧元的17国首脑组成一个欧元区委员会，《世界报》形容为“欧元区经济政府”，《明镜》形容为欧洲“真正的经济政府”，这算是法德对欧盟治理的新药方吗？
白林：法德作为欧盟的中坚力量，正在努力达成一致，通过共同努力稳定欧元、拯救困难国家，比如希腊。法、德会考虑成立经济政府，因为欧元危机也是经济政府的缺失导致的，法德两国同意成立这样的政府。
《南风窗》：关于利比亚问题，中国人非常惊讶，怎么轮到法国来当出头鸟了？您希望中国在利比亚问题上还可以做出什么样的贡献？
白林：法国的唯一目的是保护利比亚人民。法国没有像美国对伊拉克那样的政治目的，这不是一场战争挑战，而完全是为了保护受到威胁的人民。利比亚离欧洲比较近，所以大多数法国民众对利比亚的情况是清楚的，并且支持法国政府采取主动。因为在法国电视和其他信息报道中，法国人看到的是那个地区的屠杀、折磨，法国和其他欧洲人民看到这些非常震惊，他们会质疑为什么没人对此有所作为。因此我们也有了很强大的民众支持基础，而法国左派和右派也同样支持这个行动。我们欧洲人也有关于屠杀的记忆，包括科索沃、卢旺达，包括二战期间的屠杀，当时的政府没有采取行动，这样的记忆太深刻了！而今，我们不能坐视不管，任由局势恶化、任由那些人屠杀人民。
另外，我认为中国在利比亚重建问题上能起很重要的作用，包括帮助利比亚政府的重建工作。卡扎菲的死亡明显是一个时代终结，现在要进入下一步工作，中国和利比亚合作已久，所以在战后重建工作中更能发挥作用。
《南风窗》：法国牵头推动解决利比亚问题压力大吗？
白林：我们有来自中国的反对批评（笑）。我们没有来自中国的压力，首先我要强调的是，关于利比亚问题的1970号决议，中国投了赞成票。我们比较难以说服中国，中国认为我们不应该干涉其他国家内政，但我认为我们有合理的理由，我们只是为了保护人民。2005年，联合国全体成员国达成了“保护的责任”原则。
《南风窗》：不少法国高级官员提醒我们中国人，今天中国强大了，不是你们喊“狼来了”，而是应该反过来思考怎么援助小国和其他发展中国家的时候了，包括在G20框架下通过具体行动来体现大国责任。为什么他们会得出这样一个结论，他们不知道中国是一个发展中国家吗？
白林：我认为，每个经济体都有自身的优势，但世界经济体制本身有很多危机存在，欧洲、美国危机也同时会波及中国经济，使其发展放缓。所以在世界经济中，中国有义务承担一些责任。我们是一个地球村，每个国家都会受到影响。中国是世界第二大经济体，应该扮演自己的重要经济角色，而不能继续说我们是一个发展中国家，应该在世界经济中发挥主要作用。
中国已经购买了许多美国债务，也可以购买意大利和其他欧洲国家的债务，我们欢迎中国在世界经济中有所作为。我相信中国能很快获得应有的经济地位，但也需要符合一定的标准，并就此问题与欧盟继续讨论相关事宜。我们原则上是支持中国的。