“未来五年，美国还会有更多的破产倒闭。”吉姆·罗杰斯惋惜地说。作为一位美国人，虽然已于2007年移居新加坡，罗杰斯依然密切地关注着美国的发展。
　　类似底特律这样的城市破产，并不是美国历史上的第一次。不过，它给世界带来的震动，远远超过以往的美国城市破产案。
　　罗杰斯说，在中国似乎可以看到很多“底特律的影子”。近期中国国家审计署等机构对地方债的突击检查，也加剧了人们的各种“猜想”。
　　坚信“21世纪属于亚洲”的罗杰斯，是量子基金前合伙人。37岁退休后，他曾在哥伦比亚商学院担任客座教授。作为保持三项吉尼斯世界纪录的人，他最引人注目的经历之一是环游世界、洞察世界各地经济趋势的投资人生。巴菲特曾经评价说：“罗杰斯把握大势无人能及。”
　　对于中国，罗杰斯说：“如果有机会重来，我希望在30年前就移居中国。”而在所有的中国城市中，他愿意居住在大连。这可能与他最擅长的商品交易有关。他甚至希望在大连建成“世界商品交易中心”，并帮助大连发展教育业、旅游业。
　　日前，吉姆·罗杰斯接受了《财经》记者的专访，就底特律破产及其在多大程度上映射了美国的“经济底牌”，又将以什么样的方式影响中国等问题，表达了对美国的无限担忧和对中国的谨慎乐观。

美国要小心

　　《财经》：为什么你说底特律破产了，但问题远没有结束？
　　吉姆·罗杰斯：这是因为美国还会有更多政府组织破产，包括一些城市和州，如芝加哥市、伊利诺伊州，也许还有纽约市、加利福尼亚州等。美国肯定会在未来发生更多的倒闭问题。所以，现在还远不是最后结束的时候。
　　之所以发生这类事件，是因为美国的政府机构以为它们可以想借多少钱就借多少钱，但不幸的是，它们回过头来发现要支付更多的代价——在未来五年，还会有更多的破产倒闭。
　　早在1987年，美国还是债权国。1945年，经过第二次世界大战洗礼后，这个国家已是世界上最大的债权人。仅仅历经三代人，就成了全球最大债务国，没人能将我们从破产中拯救出来。尤其是当利率水平上涨时。目前，美国的利率处于人为的低水平，但是利率水平不会一直保持在这一水准，当它上升时，人们会看到很多州和城市出现问题。
　　《财经》：如果美国出现严重债务问题，对中国会有什么样的影响？
　　吉姆·罗杰斯：如果作为一个国家，只是消费，而不是投资和储蓄，那么借来的钱并不能让你过上好日子。即使美国可以印制钞票（而州和城市不可以），美国也最终会破产。甚至在利息走高之前，债务本身已经越来越多，也就是说即使利息处于正常水平时，美国将无法真正偿还巨额债务。
　　中国是美国的债权国。有些人说美国不会还中国钱，这是有可能的。然而，更重要的是，美国通过大印钞票来偿还中国，虽然表面上看美国没有拒付中国债务，但是它实际上只是用一文不值的美元来支付中国的债务而已。
　　《财经》：其他国家的债务问题是不是不必太悲观？
　　吉姆·罗杰斯：未来十年，可以预见，很多国家将面临债务问题，甚至新加坡的债务都超出了它应该持有的水平。印度也有地方债务问题，墨西哥虽然问题没有印度严重，但是比另外一些国家更严峻。巴西虽然跟其他国家比，问题不那么可怕，但也并非“出淤泥而不染”。
　　这种大面积的“债务传染病”并不是因为人性中“贪婪”或“愚蠢”的一面造成的，而是因为人们缺乏自律。人们借了太多的钱，不仅仅是国家如此，很多个人也是如此。

地方债越早处理越好

　　《财经》：有人认为，中国有的城市地方债问题要比底特律严重很多？
　　吉姆·罗杰斯：中国已经是世界上发展趋势最好的国家之一。这一路上一定会有问题存在，万事万物的发展都会存在缺陷和不足。美国从19世纪开始发展，到20世纪成为最伟大的国家，但我们经历了15次萧条，很多次破产，美国人民曾经享有很少的人权，法律法规不健全，我们还经历了可怕的内战，但我们还是成功了，尽管现在情况又变得很糟。
　　中国也一样会遇到各种问题，我不知道什么时候、是什么问题，它们又将如何出现，但每个国家都有问题。中国也许存在很多地方债问题，但中国有大量存款，而美国是世界历史上最大的债务国。做一个存在问题的债权国要远好于存在问题的债务国。
　　《财经》：根据你的经验，解决中国地方债问题有哪些可参考的方案？
　　吉姆·罗杰斯：目前，有报道称，相关经济学家建议采用类似朱基时代成立资产管理公司AMC（Asset Management Corporation）模式，把好资产放在一个篮子里，把不良资产放在另一个篮子里，同时让不良资产破产，然后变卖。这不失为一种解决方案。破产并不可怕。
　　除了AMC方式，中国还可以结合其他方式来解决地方债问题。比如，目前人民币还不能自由兑换，越早实现自由兑换，就越早能够对解决地方债问题提供帮助。
　　当人民币实现可自由兑换时，汇率会上升。虽然，一段时间内的产品出口价格相对上升，会与进口商品价格下降带来的收益相互抵消。
　　但是到最终，当所有的进口商品价格更低时，所有的中国人都会从更低的生活成本中获益，同时它可以使中国的劳动力成本更低。因此，所有的中国城市都会获益。也就是说，一部分出口商可能会受影响，但13亿中国人民最终会获益。
　　无论采用何种方式，越早关注和解决这些问题，结局就会越好。因为如果任由问题不断恶化，到头来还是不得不面对，问题却会变得更加难以解决。如同像底特律一样，持续了很多年的问题拖而不决，现在几乎做什么都无法挽救底特律了。
　　《财经》：听说你希望在中国大连建立世界级的大宗商品交易所？
　　吉姆·罗杰斯：中国有很多我喜欢的城市，上海、北京、大连等等。如果我可以自由选择，那么我愿意选择做大连市长。我会发展国际贸易，发展大连的大宗商品交易所，使它成为世界的商品交易中心。
　　我们正处在全球商品市场的长期牛市中，它始于1999年。像所有的牛市一样，它将以泡沫终结。不过，这一商品牛市还将持续几年。大宗商品、原材料和自然资源都将热卖。因为，如果世界经济有所改善——经济增长将继续刺激需求，上述市场就会继续火爆。
　　如果经济疲软，政府会印更多的钞票（尽管它们不应该如此），正像现在所看到的那样，印钞总会让诸如白银、大米、能源以及其他实物资产的价格更为坚挺。为了让手里的钞票免遭贬值厄运，投资实物资产成为投资者的一个重要选择。
　　我将让全世界的人可以在大连进行商品交易，这将带动很多产业的发展，比如教育业，很多人来到大连学习如何进行大宗商品交易，我们将建立很多教育中心。大连的空气也不错，所以可以开发度假村和旅游业。我还要将大连建成自由贸易区，让世界各地的人们在这里自由贸易。