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300多年前，李渔在《闲情偶寄》中提道：“吾谓饮食之道，脍不如肉，肉不如蔬，亦以其渐近自然也……”300年后的今天，不管从环保、健康，还是从灵修的角度上来讲，欧美以及亚洲开始流行吃素，人们认识到饮食对人的身心灵健康有很大影响，素食有益身体与心灵的健康。我们很榮幸地请来灵修导师徐凤谦凤谦与我们一起讨论这个话题。
悦性素食让身体更健康
郭蔷：在中国，就目前来讲，仍然有很多人认为吃素只是佛教徒和动物保护主义者的事，而忽略了素食在身体、心灵，还有就是地球保护这几个层面的意义。您行走过很多国家，西方或亚洲其他国家在吃素这个问题上是如何的？
徐凤谦：在西方，吃素越来越流行，在有些国家甚至成为了一种时尚。很多人吃素并非宗教信仰，而是从健康角度选择吃素。在欧、美很多国家，吃素是比较容易的事，因为那些国家的素食质量比较高，有好的面包、坚果、蔬菜和乳制品。
印度是全世界拥有最大比例素食者的国家，也许一半的人或更多人吃素，在印度的恒河上游有一座著名的城市叫Rishikesh，它被誉为世界瑜加中心，整个城市的居民都吃素，整座城没有一家餐馆及市场卖肉类。瑜伽爱好者由世界各地来到Rishikesh学习瑜伽。我在那里住过一段时间。在那里你是不会想到吃肉的。许多旅行者在印度自然食素。这和当地的饮食习惯、集体意识还有能量有关。
近年来在德国吃素的人也越来越多，他们吃素最主要的目的是从身体健康、心灵健康方面考虑，吃素使身体、心灵清净。当然现在也有越来越多的人为地球环保而吃素。
郭蔷：我朋友在日企上班，她看到日本人中午自己带便当，只是米饭和紫菜，他们认为这样才有精力应对下午的工作。
徐凤谦：一般认为，吃大量的难以消化的肉食，需要调动身体中很多的血液用于消化，当全身的血液流向胃部时，相对的其他器官比如大脑的供血就会减少，人自然会感到困乏。当然还有更深的原因，那就是肉是惰性食物。
郭蔷：瑜伽修习者认为肉、蛋都属于惰性食品，为什么？
徐凤谦：印度灵修者认为：吃肉会使能量降低，这是他们修行的真实体验。肉类和蛋类都属于惰性食物，不洁净，当它们进入人的身体后容易产生昏沉，会使人倦怠，增强人的贪欲。
灵修者长期修炼，身体相当敏感，他们强调“清心悦性”，并将日常食物分为三类：悦性食物、变性食物和惰性食物。悦性食物能够使人清净，净化生命，使人变得更加健康和快乐；变性食物则会破坏人的身心平衡，让人兴奋，容易激动，缺乏耐性；惰性食物，使人肥胖、忧郁、懒惰、贪婪。
郭蔷：哪些是悦性食物？
徐凤谦：谷类、豆类、水果、蔬菜、坚果、蜂蜜以及牛奶等称之为悦性食品，吃这样的食物，会让身体洁净，内心愉悦。灵修者认为不同的食物会对人产生不同的影响，直接影响着人的心理和生理。
郭蔷：那问题又来了，有人担心长期食素会营养不良，吃素的人，营养如何保证？
徐凤谦：植物性食品完全能够提供人体所需的全部营养素，如果你食素有方，不会有营养不良的问题。我们知道，许多素食者是很长寿的。
比如，上个世纪，有一位印度灵性大师叫:Shivapuri,，他活到137岁，他终生吃素，70岁的时候他云游全世界，徒步走过整个中东，欧洲，甚至到过新西兰和澳大利亚。
中国的虚云老和尚一生食素，据说活到120岁。
有很多科学数据证明，吃谷类、坚果、蔬菜水果，营养足够，大量的例证证明，食素的人身体的耐力，头脑的灵活性，都是很好的。
素食能洁净心灵，提升能量
郭蔷：吃素除身体健康的方面外，在心灵层面的好处是什么？
徐凤谦：吃素比较容易让心清净，比较容易产生慈悲心。印度修行者认为，惰性食品容易让人产生欲望与嗔恨心，让人脾气变暴躁，食肉者侵略性会比较强。而吃素除了洁净心灵，也能让人产生愉悦的情绪。你可以尝试不同的食物，看看你身体和心理的反应。
郭蔷：有人担心吃素会使身体的抵抗力减弱。这个地球上的某些国家或地区污染挺严重的，食品也不能保证安全，假若一个人的身体变得太干净太敏感的话，是不是就容易生病？
徐凤谦：如果你吃素的方法是对的，身体的提抗力是不会减弱的。
也许一个人的身体干净了，会对不干净食品和环境比较敏感，这是确实的，这是敏感而不是抵抗力减弱。而且这种敏感能提示你要吃干净的食物。
当然每个人要根据自己身体及环境、生活的方式来选择饮食。以我自己的经验，吃素、吃荤与生活及工作环境有关，比如说你周围的人都吃肉，你的工作压力又很大，要一下子改变饮食习惯，完全吃素不一定适应。你要根据自己的身体、工作和生活习惯等条件逐渐调整饮食习惯。
郭蔷：您这个说法我还第一次听到。
徐凤谦：饮食与你所在的能量场有关，假如你现在经常练习瑜伽、冥想静心，生活简单，周围环境清静，你自然不想要吃肉，你会想吃清淡的食物。在比较清静的状态下人会自然想要吃素。我们的身体自然知道需要什么，如果你足够敏感。在印度吃素没有问题，在有些国家，完全吃素就有困难，这里涉及到集体意识和饮食习惯问题。在这样的地方完全吃素也许困难，但减少肉食还是可以做得到的。
饮食能影响我们的能量，吃悦性食物的人气也许会比较清、比较干净，而一个人能量低，就会让人看起来气浊，高能量的人到低能量的地方往往会感觉不舒服。
郭蔷：我去过一些素食馆吃饭，很多的素食馆把豆制品加工成肉、鸡或鱼的形状与味道，如果从修行的层面上来讲，是不是违背了吃素的意义？
徐凤谦：是的，从修行的角度来说，贪念鱼的味道或肉的味道，这样就失去了吃素的一些意义。从健康方面来讲，实际上过度加工的素食品对身体没有好处，只有坏处。比如说把豆腐加工成红烧肉的味道和形状，在加工的过程中一定会用到色素、香料等。这完全失去了吃素的意义。
郭蔷：我们知道吃素有益身体和心灵健康，但很多人不知道素食对环保的意义。
徐凤谦：有一项数据表明， 一公顷的土地上能喂养19-22个吃土豆或者大米的人，而转化成肉类，只能养活一个吃牛肉或者2个吃羊肉的人。
现在地球上有10亿的人遭受饥饿和营养不良之苦，每年有四千万人死于饥荒，其中大部分是年幼的孩童。尽管如此，世界上却有三分之一的谷物不是直接供人食用，而是用来喂养牲畜。如果人们减少食肉，多吃素，对人类自身的意识净化和提升，对我们居住的地球都是有益的。所以应该提倡素食。
采访后记
采访是分两天进行的，第二天的采访恰逢中午，徐凤谦老师吃得很简单，喝清水，吃自带的国外的纯麦食品。采访的内容虽然是与素食相关，但我受益匪浅，因为在采访过程中，我体验到了徐凤谦老师临在的力量，那就是光明、宁静、喜悦与爱，不觉之中身心灵获得了净化。
灵性导师徐凤谦简介
徐凤谦凤谦老师出生于中国大陆，青年时期旅居日本、欧洲，现定居新西兰。早年修习禅宗，后得藏传佛教密宗传法，升起修行正悟。在二十多年的修行生涯中，行走过佛教、基督教、伊斯兰教的主要宗教圣地，先后多次在印度、尼泊尔等地闭关。他曾进入沉寂广阔的浩瀚密境，体悟到生命的本体。在修行进入‘自觉觉他’的次第后，向人世逆行，来到人群中。
徐凤谦老师提倡回归大自然，带领人们离开城市，回归大自然净化身心。目前，徐凤谦凤谦老师在中国大陆、香港、台湾等地带领禅修和自然净化工作坊，以及印度、尼泊尔灵性之旅。
悦性素食让身体更健康
郭蔷：在中国，就目前来讲，仍然有很多人认为吃素只是佛教徒和动物保护主义者的事，而忽略了素食在身体、心灵，还有就是地球保护这几个层面的意义。您行走过很多国家，西方或亚洲其他国家在吃素这个问题上是如何的？
徐凤谦：在西方，吃素越来越流行，在有些国家甚至成为了一种时尚。很多人吃素并非宗教信仰，而是从健康角度选择吃素。在欧、美很多国家，吃素是比较容易的事，因为那些国家的素食质量比较高，有好的面包、坚果、蔬菜和乳制品。
印度是全世界拥有最大比例素食者的国家，也许一半的人或更多人吃素，在印度的恒河上游有一座著名的城市叫Rishikesh，它被誉为世界瑜加中心，整个城市的居民都吃素，整座城没有一家餐馆及市场卖肉类。瑜伽爱好者由世界各地来到Rishikesh学习瑜伽。我在那里住过一段时间。在那里你是不会想到吃肉的。许多旅行者在印度自然食素。这和当地的饮食习惯、集体意识还有能量有关。
近年来在德国吃素的人也越来越多，他们吃素最主要的目的是从身体健康、心灵健康方面考虑，吃素使身体、心灵清净。当然现在也有越来越多的人为地球环保而吃素。
郭蔷：我朋友在日企上班，她看到日本人中午自己带便当，只是米饭和紫菜，他们认为这样才有精力应对下午的工作。
徐凤谦：一般认为，吃大量的难以消化的肉食，需要调动身体中很多的血液用于消化，当全身的血液流向胃部时，相对的其他器官比如大脑的供血就会减少，人自然会感到困乏。当然还有更深的原因，那就是肉是惰性食物。
郭蔷：瑜伽修习者认为肉、蛋都属于惰性食品，为什么？
徐凤谦：印度灵修者认为：吃肉会使能量降低，这是他们修行的真实体验。肉类和蛋类都属于惰性食物，不洁净，当它们进入人的身体后容易产生昏沉，会使人倦怠，增强人的贪欲。
灵修者长期修炼，身体相当敏感，他们强调“清心悦性”，并将日常食物分为三类：悦性食物、变性食物和惰性食物。悦性食物能够使人清净，净化生命，使人变得更加健康和快乐；变性食物则会破坏人的身心平衡，让人兴奋，容易激动，缺乏耐性；惰性食物，使人肥胖、忧郁、懒惰、贪婪。
郭蔷：哪些是悦性食物？
徐凤谦：谷类、豆类、水果、蔬菜、坚果、蜂蜜以及牛奶等称之为悦性食品，吃这样的食物，会让身体洁净，内心愉悦。灵修者认为不同的食物会对人产生不同的影响，直接影响着人的心理和生理。
郭蔷：那问题又来了，有人担心长期食素会营养不良，吃素的人，营养如何保证？
徐凤谦：植物性食品完全能够提供人体所需的全部营养素，如果你食素有方，不会有营养不良的问题。我们知道，许多素食者是很长寿的。
比如，上个世纪，有一位印度灵性大师叫:Shivapuri,，他活到137岁，他终生吃素，70岁的时候他云游全世界，徒步走过整个中东，欧洲，甚至到过新西兰和澳大利亚。
中国的虚云老和尚一生食素，据说活到120岁。
有很多科学数据证明，吃谷类、坚果、蔬菜水果，营养足够，大量的例证证明，食素的人身体的耐力，头脑的灵活性，都是很好的。
素食能洁净心灵，提升能量
郭蔷：吃素除身体健康的方面外，在心灵层面的好处是什么？
徐凤谦：吃素比较容易让心清净，比较容易产生慈悲心。印度修行者认为，惰性食品容易让人产生欲望与嗔恨心，让人脾气变暴躁，食肉者侵略性会比较强。而吃素除了洁净心灵，也能让人产生愉悦的情绪。你可以尝试不同的食物，看看你身体和心理的反应。
郭蔷：有人担心吃素会使身体的抵抗力减弱。这个地球上的某些国家或地区污染挺严重的，食品也不能保证安全，假若一个人的身体变得太干净太敏感的话，是不是就容易生病？
徐凤谦：如果你吃素的方法是对的，身体的提抗力是不会减弱的。
也许一个人的身体干净了，会对不干净食品和环境比较敏感，这是确实的，这是敏感而不是抵抗力减弱。而且这种敏感能提示你要吃干净的食物。
当然每个人要根据自己身体及环境、生活的方式来选择饮食。以我自己的经验，吃素、吃荤与生活及工作环境有关，比如说你周围的人都吃肉，你的工作压力又很大，要一下子改变饮食习惯，完全吃素不一定适应。你要根据自己的身体、工作和生活习惯等条件逐渐调整饮食习惯。
郭蔷：您这个说法我还第一次听到。
徐凤谦：饮食与你所在的能量场有关，假如你现在经常练习瑜伽、冥想静心，生活简单，周围环境清静，你自然不想要吃肉，你会想吃清淡的食物。在比较清静的状态下人会自然想要吃素。我们的身体自然知道需要什么，如果你足够敏感。在印度吃素没有问题，在有些国家，完全吃素就有困难，这里涉及到集体意识和饮食习惯问题。在这样的地方完全吃素也许困难，但减少肉食还是可以做得到的。
饮食能影响我们的能量，吃悦性食物的人气也许会比较清、比较干净，而一个人能量低，就会让人看起来气浊，高能量的人到低能量的地方往往会感觉不舒服。
郭蔷：我去过一些素食馆吃饭，很多的素食馆把豆制品加工成肉、鸡或鱼的形状与味道，如果从修行的层面上来讲，是不是违背了吃素的意义？
徐凤谦：是的，从修行的角度来说，贪念鱼的味道或肉的味道，这样就失去了吃素的一些意义。从健康方面来讲，实际上过度加工的素食品对身体没有好处，只有坏处。比如说把豆腐加工成红烧肉的味道和形状，在加工的过程中一定会用到色素、香料等。这完全失去了吃素的意义。
郭蔷：我们知道吃素有益身体和心灵健康，但很多人不知道素食对环保的意义。
徐凤谦：有一项数据表明， 一公顷的土地上能喂养19-22个吃土豆或者大米的人，而转化成肉类，只能养活一个吃牛肉或者2个吃羊肉的人。
现在地球上有10亿的人遭受饥饿和营养不良之苦，每年有四千万人死于饥荒，其中大部分是年幼的孩童。尽管如此，世界上却有三分之一的谷物不是直接供人食用，而是用来喂养牲畜。如果人们减少食肉，多吃素，对人类自身的意识净化和提升，对我们居住的地球都是有益的。所以应该提倡素食。
采访后记
采访是分两天进行的，第二天的采访恰逢中午，徐凤谦老师吃得很简单，喝清水，吃自带的国外的纯麦食品。采访的内容虽然是与素食相关，但我受益匪浅，因为在采访过程中，我体验到了徐凤谦老师临在的力量，那就是光明、宁静、喜悦与爱，不觉之中身心灵获得了净化。
灵性导师徐凤谦简介
徐凤谦凤谦老师出生于中国大陆，青年时期旅居日本、欧洲，现定居新西兰。早年修习禅宗，后得藏传佛教密宗传法，升起修行正悟。在二十多年的修行生涯中，行走过佛教、基督教、伊斯兰教的主要宗教圣地，先后多次在印度、尼泊尔等地闭关。他曾进入沉寂广阔的浩瀚密境，体悟到生命的本体。在修行进入‘自觉觉他’的次第后，向人世逆行，来到人群中。
徐凤谦老师提倡回归大自然，带领人们离开城市，回归大自然净化身心。目前，徐凤谦凤谦老师在中国大陆、香港、台湾等地带领禅修和自然净化工作坊，以及印度、尼泊尔灵性之旅。