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关于联想控股
财经观察:联想控股目前在PC、投资与地产方面的成绩都不错,对你来说,现在感觉工作和生活状态怎么样?
柳传志:现在感到非常轻松,原因就是做企业最大的压力,就是对利润负责的压力,全压在他们(指杨元庆等人)身上,工作压力减轻,生活就必然愉快,我自己所追求的是,按照预定的计划将来可能退休做一个愉快的老头。
财经观察:目前这5间子公司的精力投入大概是什么样的比例?给哪一家的关注度是最高的?
柳传志:从时间上来讲,花在联想投资、融科智地、弘毅投资这3家公司的时间可能更多一些,但在心中占的份额最大的还是联想集团,因为他们在进行一项非常重要,非常困难的一项伟大的事业,因为确实大多数民企都在看着。
财经观察:我们看到联想并购IBM的PC已经两年了,但是从目前联想集团的业务而言,好像除了成长的大中国区以外,在其他海外市场,包括像美国这样的市场发展还是比较缓慢的,你现在的想法跟当初2004年12月份宣布并购时,还有那么坚定的信心吗?
柳传志:IBM的PC并购确实还是非常困难的,一切都在积极前行,都在把控之中,但是最大的困难确实还是人的磨合,因为在美国人眼中,即使是中国人,在中国做得很强,甚至是战胜了戴尔,但是不是他们能到世界上写?因此对杨元庆来说有两件事情,一件是要有足够的胸怀,另外就是要有非常有效的,或者强硬的手段能够把握住全局。但总体上来讲一切都在把控之中,我觉得从现在讲还是满意的,并购带来的难度没有超出过我们的预期。
财经观察:你领导下的联想控股接连开设两家投资公司,目的是什么?
柳传志:这两间投资公司是以财务回报为目的的,就是它的投资是为了帮被投资的企业做大以后它退出。赚钱是我们的目的,而不是为了进行战略性的投资,这是我想特别说明的。
财经观察:你对联想投资房地产是怎么考虑的?
柳传志:房地产行业是推动我们国家经济发展的重要力量,联想进入房地产业务主要是要把它当成一个长期发展的行业来做的,而绝不是在哪个项目中要赚多少钱。我们加入到这个行业里面长期耕耘,锻炼自己,也想为行业带来新的风尚。
关于投资理念
财经观察:作为联想控股的掌门人,你如何看待投资业务?
柳传志:投资本身实际上是四件事,大家都很清楚,第一件是融资,就是去外面募集钱,第二件事是选,到底选投什么企业,第三件是帮,怎么样去帮助这个企业做得更好。第四件就是退出,怎么样在股市上,或者是用其他的手段能够退出来资金,大概是这么四件事。我们在选被投企业的时候,首先会看的是被投企业所在的行业,这一点是毫无疑义的,这个行业的发展空间有多大,利润状况好不好。
财经观察:那么联想做投资,有什么特点?
柳传志:联想投资和弘毅投资他们做业务的最大特点,在这四个环节当中最突出的优势是选和帮,这是用了联想多年积累下来的经验和能力,这个经验是做投资的人做过企业,特别是做过制造业的企业,其实它的企业需要什么东西,怎么去看待人,能够有穿透性的了解,这个时候做投资才会比较老道。
财经观察:被投企业是否会更喜欢这样的投资方?
柳传志:作为主动投资当然是要有自己的实力的,这个也是我们特别受到被投企业欢迎的地方,被我们选中并且进行帮助的企业,大多数都发展的很迅速,无论是营业额和利润都高速增长,我们作为投资者就会及时适时的得到很好的回报,最终实现双赢。现在联想投资已经投了有49个企业,大概投了1.5亿美元,绝大多数的被投企业状况良好,第一期投入的基金已经取得了丰厚的回报。
财经观察:这种投资的意义在哪里?
柳传志:民营企业以前形成的方式多数都是今天的企业家本人,比如说像刘永好,或者史玉柱,自己弄到钱在做企业,而现在这种新型的直投的管理方式是把资金和更合适的人,更多的要素结合在一起,这个一定会对企业的发展,对资金的有效利用有很大的好处。
关于投资国企
财经观察:我们注意到弘毅投资的对象既有民企,又有国企,你怎么看投资国企?
柳传志:我想特别说明的对国企的投资中,弘毅特别注意的是利用投资者的身份促进国有企业机制的改造,这个充分调动了原国企管理层的积极性,取得了突出的效果。
财经观察:联想参与到国企改制中来,这种投资是否代表一个方向?
柳传志:关于投资到底有什么重大意义的财经观察题,我觉得如果投资是以资本回报为主要目的的话,这种投资会对中国的企业升华是有重大意义的,这包括外资进入。但如果这种外资进入属于战略性投资,比如把企业整个买走,这可能会对中国企业会带来负面影响。
财经观察:那么你认为国企改制是不是投资公司的一个机遇?
柳传志:国企改制也是一样,国企的资产在那儿很大,但是实际上它的资产都是一些库存,如果通过投资以后,把它激活有什么不好呢,我觉得这个真的应该是资本进入的一个好机会,同时是激活国企的一个好的机会。
财经观察:但有人强调向国有企业投资,盘活国有资产,是国有资产的流失?
柳传志:这个说法确实是值得商榷的。其实国家和人民需要的是实惠,什么是实惠呢,一个企业每年给国家交多少收入,有多少老百姓能够有就业机会,这个就是实惠,如果一个糟糕的国企有很大的资产,不但不能够给国家提供税收,由于它的亏损,还要向银行贷款来发工资,形成银行的呆坏账,这样的国企,国家名义上有着100%的股份,到底给人们带来什么呢?什么也没有。
财经观察:你是说国企改造后,国家占的股份会变小。
柳传志:但是有利润啊,每年为国家交几百万,几千万,以及上亿的税收,国家得到的是实际的钱,流失的实际上是亏损。有的国企本来办得很不错,但是进行股份制改造以后,会把管理量的能量充分地释放出来,就会有更大的改观,是把铜和铁变成金子和钻石,国家会有更大的效益。
财经观察:那就是说,联想利用投资催化了国企的机制改造。
柳传志:其实国企的这些领导人在原来的机制上做得很不错,进行了机制改造以后,他们就会把能量全部放出来,放出来的结果就是发现铜会变成金子。因此我觉得联想控股的新业务,直接投资业务不仅是为我们企业本身取得了好的回报,对社会,对经济发展也起到巨大的推动作用。