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作为中国资本市场颇具传奇色彩的人物，刘益谦2009年因高调参与定向增发、艺术品拍卖引人关注。而在他本人看来，自己是个趋势投资者，而且无论早年炒卖国库券、认购证、法人股还是如今参与定向增发，基本上都是走边缘化的路线。对于艺术品投资，他也有自己的一套标准。因为靠公开的证券投资起家，刘益谦对自己的财富积累过程颇感坦荡。凭借朴素的投资逻辑，新理益集团在投资、保险等领域都风生水起，不过仍保持真实率性本色的刘益谦也有着平凡投资人的苦恼，一方面新理益地产至今是他的一块心病，而在地产股增发中遭遇政策调控的系统风险，也令他懊恼不已。
大手笔参与定向增发，屡创艺术品拍卖纪录，曾被2009年“新财富500富人榜”重点关注的富豪刘益谦，过去一年的表现颇引人瞩目。
自2009年6月以16.8亿元购得京东方A（000725.SZ）7亿股增发股开始，刘益谦在定向增发上就一发不可收。当年7-12月，他先后参与了保利地产（600048.SH）、首开股份（600376.SH）、金地集团（600383.SH）、浦发银行（600000.SH）、中体产业（600158.SH）、东方电气（600875.SH）、华电国际（600027.SH）和高鸿股份（000851.SZ）等公司的定向增发，共耗资约60亿元，俨然由“法人股大王”变身为“增发股大王”。
刘益谦在艺术品市场上的手笔同样令人惊叹。2009年国内拍卖市场成交额居前的十大艺术品中有4件被他收入囊中，其中，他以1.69亿元成交价买下的明代吴彬的《十八应真图卷》，更创下了全球中国绘画成交纪录，以至于他与妻子王薇击败比利时的尤伦斯夫妇、香港的刘銮雄和台湾的林百里，当选中国艺术权力榜的“2009年度收藏家”。有媒体统计，过去一年，刘益谦砸向艺术品的资金达到12亿元，这种行事风格在中国艺术品拍卖市场中可以说是史无前例，已经很难用“一掷千金”、“出手阔绰”来形容，甚至有媒体评论，刘益谦以一己之力拉升了中国艺术品的估值体系，带动了中国艺术品进入“亿元时代”。
作为中国资本市场颇具传奇色彩的人物，刘益谦在2009年的高调行为更是引起了广泛的关注。他如此大手笔背后究竟有着怎样的动机，他到底是一个怎样的投资者，究竟有多少财富，他在创业征途中有着怎样的辛酸与遗憾，他的下一步动作又是什么？带着种种疑惑，在2010年1月一个阳光明媚的下午，我们来到了位于上海黄浦江畔的新理益集团，走进刘益谦的办公室。
首先映入眼帘的是座位顶端于右任手书的“坚忍耐烦”，这正是刘益谦所信奉的投资理念；而会客沙发上方悬挂的是清晚期海派大画家吴昌硕的篆书“谦受益”。眼前的刘益谦没有刻意修饰，黑白相间的羊毛衫，普通牛仔裤，似乎很难与其如今的身份联系在一起，但他举手投足间表露出来的自信又分明告诉你，这正是那个在资本市场和艺术品市场挥金如土的“大买家”。
刘益谦的好友董国强曾这样评价他：“真实，是这个人最大的特点，在任何场合、任何时候、任何人面前都不做作。作为普通人这也许并不稀奇，但以他这样身份能保持本色，十分难得。”我们在长达3个多小时的访问中深深体会到了这句话的含义，刘益谦身上明显保留着“下只角”长大的上海人气质，讲话率性自然，并不掩饰情绪，而在他朴素的逻辑中却表现出对事物本质敏锐的洞察力。而采访也近乎成了拉家常，刘益谦似乎更愿意用闲聊的方式来表达他的真实和他已经到达的“自由境界”。于是在一场漫无边际的“侃大山”中，我们的疑惑一一找到了答案。
“宏观调控中期最大的影响在房地产股票上，而不在房地产行业上”
新财富：在你参与的定向增发组合中，地产股占了很大的比重，而在最近的股市调整中，地产板块无疑受伤最重，你重金认购的保利地产、金地集团等股价已相继跌破了增发价。现在，你如何看待这次调控对房地产行业及房地产股的影响？
刘益谦：这次政策出台主要是抑制房价的整体涨幅过快，而不是把房价打压下去。中央政府和地方政府在房地产上是矛与盾的关系，很多城市把土地出让金作为财政收入的主要来源，因此，政府的调控可能对房地产行业会有影响，房价我认为就是涨得慢一点，房地产未来5到10年的趋势不会变。
我感觉，调控中期最大的影响在房地产股票上，而不在房地产上。股票反映的是预期，现在的一个预期就是感觉房地产要调控，不知道后面还有多少消息出来，所以市场的主流机构很难去拿房地产股，从基金角度来说，只能低配，不敢配到标准配置或者超配。如果感觉到政策出完了，我觉得房地产股可能就见底了。
我们公司去年参与了很多房地产股的定向增发，当时我跟很多员工都说过“老板看好房地产行业”，我也说房地产最大的不确定性在于政策的不确定性，因为看好是从市场的基本面去看好，但不知道宏观的变化这么快。
新财富：为什么没想到宏观政策会出现变化，你怎么判断未来的政策走向？
刘益谦：2007年政府出台政策抑制房地产，但谁也不知道有金融危机，于是政策马上来了一个360度的大转弯；今天市场上出现流动性过剩，人们又开始说这个话了，但我们不可能政策又来一个360度转弯。
你说经济学家也好，专家也好，他考虑问题要不就是滞后的，要不就是纸上谈兵，没有一个经济学家预测到了金融危机。今天，也可能很多人认为金融危机过去了，流动性太多势必会造成新一轮的通胀。从我这么多年在宏观方面的经验来看，假设全世界认为金融危机被救过去了，那么我们再怎么收缩流动性，通胀也是会出现的。中国改革开放30年来，就是很大的一个通胀，这个通胀是说，你的货币增加了，与资产不对应了，必然会造成资产的价格上涨，通胀的时候谁都避免不了。但是现在没有全世界哪一个国家、哪一个经济学家明确表态，说金融危机过去了，甚至还有人担心会不会有二次探底，包括我们的高层也说了，货币政策会局部调整，说这个话其实就保留了一种意思：别再360度转弯了。
这反映到资本市场，就形成了一种预期。资本市场反映的都是一种预期嘛，这种预期往往是过激的，1000多点涨到6000千点，就是靠预期；6000多点一下子掉到1000多点，它也是一种预期。
“我一直认为自己是一个趋势投资者，在把握好趋势的前提下去发现价值”
新财富：和你同时代起步的投资者，大部分已经在近20年来的各种风浪中被市场淘汰了，你能够走到今天，有什么秘诀？你认为自己是何种类型的投资者？
刘益谦：大家这么多年一直在跟股民灌输一种价值投资理念，事实上，我也希望价值投资，但选择价值的同时首先要选择趋势，如果这个趋势是从6000点掉到1000多点，价值是没有用的。这么多年我一直认为自己是一个趋势投资者，是在把握好趋势的前提下去发现价值，你不看趋势去发现价值是没有用的。你去讲价值，6000点不可能掉到1600点，怎么可能？
我看见很多对股市评论比较多的经济学家，在那种趋势下看1000点的都有，还有看到500点的，他完全不顾市场规律。价值我们可以去发现，可以高估，也可以低估，但是怎么样波动都是在一个范围里，不可能低估到送给你。在这个过程中间，你首先要有一个判断，认为差不多了，你就交易，不要等，我从来不听他们的。
新财富：能不能将你多年的投资心得与我们的读者分享？
刘益谦：我们公司也好，我个人也好，在资本市场上要看基本面，但同时我们主要还是看趋势，看完趋势以后选择个股。你不看趋势，肯定是错的，就像一个战略与战术的问题，战略上错了，再好的战术有什么用？但趋势发展到了一定程度以后，你也不能随波逐流，事实上，到6000点的时候，很多经济学家看黄金十年、看10000点，讲故事，最后讲故事的人自己相信故事。你看华尔街为什么这样？就是在讲故事嘛。这个债怎么样，那个债怎么样，最后大家都搞不清，自己也参与这个过程去运作了，泡沫就产生了。我们也一样，1000多点涨到6000点的时候，政府出台很多政策，比如加印花税等，越出越上涨；但是一个东西在短时间里过快地涨，就会产生一种波动，例如我们的宏观经济要增长，但如果每年增长30%，肯定要出很大问题的，政府肯定会出政策。
回过头来看，1000多点的时候，你也要看一个趋势，趋势感觉到要差不多了，那就看在这个点位，你做投资是赢面大还是输面大。比如说澳门赌场，赢和输的概率是50%对50%，但是它为什么跟你赌？因为抽你5%的佣金，也就相当于，它55%对你45%。在资本市场我们也要做一个判断，假设你现在的赢面是70%、输面30%，这个时候我感觉你就不用多说了，直接押上去就完了，还想什么？想这么多也是没用的。
新财富：你曾经讲过“牛市是过程，熊市是结果”，为何这么说？
刘益谦：任何一个人，只要参与资本市场，在牛市过程中多少都是赚的，只是赚多赚少的问题。最后你想想，这个钱你赚谁的，其实是先来的赚后来人的。交易过程中间政府还要收你的税，所以不可能所有的人赚钱。最后，如果来了一个市场调整，有可能在牛市中你10万块最高赚到过30万，但到熊市的时候你还剩20万，那么你赚了10万；剩下5万块，说明你最终的结果还是输了5万。
这么多年了，我感觉我的钱都是从熊市里面来的。牛市都在抢，越抢你的风险就越大。熊市很简单，没人要的东西多，就是说你选择的余地很大，这时系统风险也应该释放了，价格越便宜的时候，你的系统风险就越小。
“基本上我们走的都是一种边缘化的路线，我们都不是跟市场正面进行交锋的”
新财富：你去年花了约60亿参与上市公司的定向增发，让很多市场人士惊叹，作这么大手笔的投入是出于怎样的投资思路？
刘益谦：我们公司除了在大的市场结构性调整过程中参与二级市场较多以外，基本上走的都是一种边缘化的路线。我们不跟市场正面进行交锋的，炒认购证也好，内部职工股也好，有历史遗留问题的股票也好，转配股也好，任何一个东西，我们都是和市场存在差价的，买增发股也是我们这种价值体系的延伸。
这好比我2700点买一个股票，要花10块钱；但我要买一个一年以后才能流通的股票，可能只要8块钱，便宜了百分之十几，相当于2500多点的概念。这时我就会做一个简单的判断，如果认为未来一年指数涨幅大于2700点的概率在70%以上，那就可以买，多少总是赚钱的。你看我买的几个地产股，保利亏几块钱，金地差不多亏1块钱，但我首开赚了5块钱，整个地产股也打平了。
参与定向增发，我主要是一个大势法则。比如说我从2000多点到3000多点一直做定向增发，在2000多点市场刚刚起步时的东西，价格可能高吗？到3000多点，定向增发（与二级市场股价）的差价就缩小了，2000多点的时候，可能有30%以上的差价，10块钱的股票可以6.5元买到，现在的差价在85折到87折之间，资本市场平稳一点，市场留给你的空间就小了，所以我们只能讲一个平均收益率。
我们今天不可能还像2000年那样参与资本市场。市场整体格局是发生变化的，从资金安全角度也好，从后期市场的平均收益率也好，肯定只要稳定的啦，不可能像十年前公司刚刚成立的时候，或者十几年前还是个人投资者的状态，如今经过20年发展的资本市场，相对来说已经比较健全了。
新财富：融资融券和股指期货即将推出，大家都很关注其中的机会，你如何理解这两个产品，准备参与吗？
刘益谦：原来基于我这么多年的一个市场判断，我认为不会开。为什么？美国刮起的金融风暴怎么形成的，就是金融衍生产品造成的，我个人当时感觉，在这种大的背景下不会推这些产品。但现在可能要从平衡市场的角度来考虑，我们这个单边市场不稳定，如果2007年推出的话，股市不可能从6000点掉到1000多点，因为（股指期货）可以锁嘛，相对好点。融资融券也一样，现在买了股票，要么就是卖掉，你不可能在没钱的时候补仓，原来券商可以融资，但后来都是违规的了，现在通过融资融券，就成为一种规范的东西了。比如说你30块钱买了100万股股票，现在掉到10块钱了，但这个资金有一部分是借来的，那你只能平仓，一分钱没有了；如果有融资融券，就可以延缓市场波动给你造成的损失，你融点资金，可能这个难关就渡过了。在这个时点开出这两个产品，可能还是从市场稳定的角度考虑，可能是反思了从2005年1000多点涨到6000多点又掉到1000多点的教训。
“说句心里话，我也不知道自己有多少钱；我感觉没有什么人比我的财富积累过程更阳光了”
新财富：在2009年5月出版的“新财富500富人榜”上，我们根据公开资料统计你的个人财富是30亿元，但是从去年你的各种行为来看，这一数字无疑是低估的，你能否透露财富的大概数目，又如何看待社会对你的各种评价？
刘益谦（笑）：我对这种东西看得很淡。我初中没毕业就在社会上混了，我们这个年代的人初中没毕业的估计没几个，所以我对好的评论也好，不好的评论也好，不会看得很重。可能有些富豪比较在乎这几个排名，比较在乎一个江湖地位，但我从来不会有这种想法。我现在对财富的增长不会激动，也可能十几年前有更多的激动，现在不会了。也不是说富豪榜是杀猪榜，这30年中倒下去的人很多，那不能说与你们有关，关键是那些倒下去的人他曾经是个什么样的人。
高估、低估，这个可能也是你们媒体朋友的一种评论，说句心里话，我也不知道自己有多少钱。有些富豪的公开资料不全，你很难有一个比较系统的了解，讲到我，肯定你是从新理益的公开资料来查询的，我认为你没错。从另外一个角度来说，我的资产不等于新理益这个资产，看不到的隐性的东西肯定很多，我认为这不叫低估，因为我公开的信息你们能查到的就这么多。比如在成立新理益公司之前，我参与中国资本市场的前十年，没人知道我赚了多少钱，你们媒体朋友哪一个都查不出来这个资料。
新财富：新理益成立十周年了，当初成立时的初衷是什么，为什么从私人投资者转型为机构投资者？
刘益谦：成立这样一个公司并不是想到我十年以后会有什么样的一个成就，如果想到的话，我感觉我就不是人了。当时的出发点很简单，就是看到法人股和流通股之间有一种差价存在，想去买法人股。因为当时市场没有对法人股究竟什么时候可以流通给出预期，所以市场给了一个差价的空间。买法人股要凭营业执照，所以成立了这家公司。
我们公司在2000年到2002年里，通过市场行为搜集了一批法人股，最后这些法人股实现了流通。说我赚了多少钱，我感觉全是马后炮，我这个行为是每个人都可以做的，我感觉没有什么人比我的财富积累过程更阳光了，机会都是平等的。包括今天的定向增发，京东方增发又不是对我一个人的，它也是到处找人，没人要，我为什么两块的股票都不买？现在国家的产业思路变了，电子行业也要振兴，我感觉两块多，为什么不赌呢？市场不可能总是在1000多点。
“对于艺术品，我宁愿去公开场合拍卖，虽然价格有可能比私底下买卖贵，但这种贵是在一种市场体系估值下产生的”
采访中，我们亲眼目睹了刘益谦完成一单价值过千万的艺术品交易。一位古董商带了3件古玩出售给刘益谦，除了一件青花釉里红瓷瓶因有破损的痕迹被他婉言拒绝外，另外两件都悉数买下。于是，我们的话题转向了刘益谦另一个一掷千金的领域—艺术品市场。
新财富：有媒体统计，你2009年在艺术品拍卖上投入了近13亿元，这一数据是否属实？你去年创下了中国绘画拍卖的新纪录，你为什么会选择在拍卖公司花大价钱买东西，而不是更便宜的私下交易？
刘益谦：13亿，差不多。我参与艺术品市场比股票市场稍微晚一点，是在1993年。私底下买卖一种东西，会让你很难用一种市场的眼光去看待它。因为艺术品不等同于大宗商品，它本来就是一个稀缺的东西，很难定价，大家都不知道多少钱，卖你3000万，你会感觉到这个东西贵；但这个东西如果公开拍卖的话，也许可以卖8000万。为什么会这样？因为大家都在拍，拍到多少钱就是多少钱，这样就会形成对这个东西的估值，也就是一个价格体系。所以对于艺术品，我宁愿去公开场合拍卖，虽然价格有可能比私底下买卖贵，但这种贵是在一种市场体系估值下产生的。
新财富：你不仅是艺术品拍卖市场的大买家，还参与拍卖公司的经营，听说北京匡时国际拍卖公司就属于你旗下，有没有将北京匡时打造上市的想法，比如创业板？
刘益谦：北京匡时从成立到今天只有4年多，在整个市场上的认同度已经比较高了。匡时的总经理董国强是我参与这个艺术品市场时就认识的朋友，我在艺术品市场朋友不多，我的个性很难和这些人去交朋友。当时他想做拍卖业，要我支持他，从这么多年朋友的角度也好，创业的角度也好，我答应和他一起成立这个公司，但前年我就退出了。现在这个公司做得不错，我也在匡时买东西，但已经不是匡时的股东了。
在匡时成立的4年中，你很难看得到最终会做成什么样，所以当时很难从公司设计的角度朝创业板去做。另外，拍卖公司在创业板融资的话，可能还有一些具体的东西我不了解，所以还没有这样的考虑。但前段时间我跟他说，国家支持文化产业上市，我来帮你成立一个匡时文化产业公司，还帮他设计了一个方案，从三个业务来细分，把匡时拍卖作为一块业务，另外画廊是一块业务，杂志、广告和网络是一块业务，去年底这个公司在上海成立了，我让我们公司一个老总去帮他做这个事。
“从入主天茂到现在差不多7年了，前两三年的确是很累，很多白头发都为它”
新财富：你还是天茂集团（000627.SZ）的董事长，你为什么要接手这家公司，是为了从投资向实业方向转型吗？
刘益谦：从武汉坐车到天茂都要4个小时，它是一个生产企业，湖北又没有资源，原材料在外面，产品在外面，两头在外，怎么做都累死了。我刚开始就是买它的法人股，以后认识了它的董事长，也就是我的前任，他就跟我说，把我们的国有控股也卖给你，我想去弄家上市公司搞搞也蛮好的，就这样买了。
我买的时候就知道有人在炒这个股票了，但当时我买的是法人股，他炒得再高，我也不能流通，所以很难去关心。后来他在二级市场买得控股了，我就去看谁在炒，竟然是我很多年以前做股票的时候认识的人，他最后做得爆仓了，判了17年。如果早知道这样，我就不接这一茬了。为什么？很简单，这公司做好了是应该的，做得不好了都是你的问题，股民哪知道里面有什么问题。我入主天茂到现在差不多7年了，前两三年的确是很累，很多白头发都为它。
“我今天来，就是要颠覆寿险业这种盈利模式。要把这个公司经营8年才盈利，我可能都要55岁了，这也不是我的个性”
从股权结构看，新理益持有天茂集团23.78%的股权，为其第一大股东，而刘益谦持有新理益83.6%的股权，因此，刘益谦仅用19.88%的股权就将天茂集团控制在手中。同时，由于天茂集团持有国华人寿19.99%的股权、天平车险20%的股权，都是第一大股东，因此看起来，刘益谦仅凭4%的股权就掌控了国华人寿、天平车险两家保险公司。但刘益谦对此并不认同。
新财富：我们看到你后来把两家保险公司—天平车险、国华人寿的股权注入了天茂集团，这样做的动因是什么？你现在给天茂集团怎样的定位呢？
刘益谦：天茂作为一个生产型企业，立足中国资本市场，我感觉到大的原则不能变。我们的企业在湖北，有2000来名员工，这么多年经营下来，利润空间一直在压缩，一直都有压力，因为没有资源，要靠天吃饭，市场价格稍微有点变化，对天茂来说就相当敏感，生存空间相对来说比较小。所以我一直想，给它注入点什么赚钱的资产。保险公司如果不赚钱你给它是个包袱，到了2006年还是2007年，从保险公司赚钱那一刻开始，我就把新理益在天平车险的一部分股权按原值划给了天茂，希望这个股权能带给它一个相对稳定的收益。而国华人寿的股权可能更值钱一点，所以筹备发起的时候，股权直接就给了天茂。也就是说，这两块赚钱的资产原来是新理益持有的，我把它给了上市公司，而不存在一些媒体说的我要用上市公司平台持有保险公司的概念。
国华成立到今天有两年了，第一年是亏钱的，第二年就赚钱了，按新的会计准则，2009年赚了3000多万。按照寿险行业的传统模式，一个公司一般连续亏损8年才能达到盈亏平衡点，这种说法我并不认同。所以，从我接手国华人寿董事长的那天起就跟中层以上干部明确讲，我今天来，就是要颠覆寿险业这种盈利模式。要把这个公司经营8年才盈利，我可能都要55岁了，这也不是我的个性。国华提出的口号就是，我们8年要上市的。我们今年是第二年，的确是朝着这个方向去发展的。
国华也好，天平也好，每年都要给天茂贡献利润，2009年应该有3000万左右，今后可能更大。保险增长的基数快，像天平2009年做了20几个亿，如果按同样的速度增长，今年要做40个亿，利润有可能更大。现在这块股权稳定了天茂的收益，今后保险公司有可能上市会给天茂带来的权益性收入，这是另外一个概念。我从来没有要求我的团队因为有了这块稳定的收益而放弃生产经营，因为天茂本身就是一个生产经营性企业。
新财富：我们看到现在的刘益谦更像一位实业家，并且经营得还不错，你如何适应这种角色的转换的？
刘益谦（激动）：我记得接手天茂的时候，媒体有这样的说法：你一个做资本的人做得了实业吗？对说这种话，我从骨子里不认同。包括国华人寿的总经理是原天茂的总经理，他不是保险人士，甚至没有到国华之前不知道什么叫保险，但不懂保险不等于进不了保险行业。天平车险的老总也是这样，十几年前我还在资本市场的时候，他是一个证券公司的老总，和我可能是价值取向比较一致，他到我这里来了。天平成立到现在5年了，去年进入上市辅导期。整个保险行业里，包括监管部门都拿天平作为一种典型，我感觉最起码，我们是按市场的规则来经营的，不赚钱的东西我们肯定不做。任何一个行业的管理是相通的，一个真正的企业家不是进得了这个行业、进不了另一个行业，那不叫企业家。我做得了资本，做不了企业，我对这种说法就不认同。我今天兼任国华的董事长，我在国华没有办公室，日常的东西我基本不用管，他们都能做好，天平成立5年多，我都没去过几次。
“风投不是叫你去买风险，虽然是风险投资，实际上是叫你提醒自己，这是一个高风险的投资行为，让你谨慎”
新财富：你在一级市场投资滨江集团取得了很好的收益，你如何看待目前的风投热？有没有想过成立一家风投公司？
刘益谦：现在这种说法都是赶时髦的，什么PE、风投，这种东西我十几年前就在做了。风投的意思实际上很简单，你看一家公司能不能上市。我们当时做内部职工股，做一级半，做历史遗留问题，也是看企业上不上得了市，不然去拿它干什么？这个过程中间，我做过的这种东西有100多个。现在我们不需要成立一家风投公司，去赶个时髦。风投不是叫你去买风险，实际上是叫你提醒自己，这是一个高风险的投资行为，让你谨慎，而不是投了不上市也无所谓。滨江也一样，我们当时入股的PE只有4到5倍，而且和滨江签对赌协议的，两年它不上市，我们要按18%收取回报的。
“地产可以说是我的一块心病”
新财富：这两年房地产市场很火爆，很多公司赚得盆满钵满，新理益的地产业务做得如何，有没有上市的想法？
刘益谦（苦笑）：地产可以说是我的一块心病。我2007年成立了地产公司，但一直没有做好，今天规模也不大。有钱做不起来，说明什么问题？2008年地产不好的时候，我说了去拿地，可是买不到，人家是有地卖不掉，我们是有钱买不到地。为什么？因为我们不知道哪里有地，这个信息是完全不对称的，竟然就有这个问题。
这让我总结出一种东西来，比如说天平、国华和天茂，包括匡时，这四个职业经理人是对公司认同的；地产公司的职业经理人我不满意，他想的是这个职业行为过程中他的价值，而不是对公司文化的认同度和对股东价值的认同度，这是一个矛盾。我认为，一个职业经理人对股东、对公司的认同度达不到一定标准，在任何一个公司，他的价值取向都会和公司、股东的取向完全不同。我想所有的企业家都会碰到这个问题，所以现在我们地产公司要重新培养经理人，而前提首先是价值要取向一致。
“京东方上6代线，就是一个国家战略”
新财富：京东方你想长期持有，还是解禁后就卖掉？为什么你要投这么一家亏损公司？
刘益谦：这个还是要看点位，很难用一句话来讲。说不卖，我也说不出来；说卖，要看市场有没有更好的投资机会。投资你很难用一句话去概括，就好像我如果知道今天会这样，搞这么多定向增发干吗，当时把京东方包了不就完了？就算按它最近的增发价卖4.64元，也翻一倍了，我多买一点，买21亿股不就完了？
为什么要投它？很简单，我们公司搞调研的人只是从静态来看问题，他们认为京东方很难发展起来。我不是这样看的，我看得很简单，京东方前几年搞B股我就参与了，对它多少有点了解。我认为所有的人都以为京东方还是一个股本金30亿的公司，但它当时增发120个亿的时候，变成资本金180个亿了。而且，它这次增发的前提是什么呢？我们中国人有一个电视大国梦想，但在战略上有一个偏差，我们只知道建电视机厂，没有把电视机里最主要的东西抓在手上，所有的面板依赖于进口。京东方上6代线，就是一个国家战略，不然证监会凭什么一年给它一次增发？你看今年京东方经营利润亏损10个亿，年报就不亏钱了，国家补贴给它了；它一旦投产，政府马上就可以调关税，进口就贵了，保护自己的企业嘛，叫电视机厂买自己的产品嘛，它能带动一个很大的产业链。
一个真实的刘益谦？
采访中，刘益谦抽掉了近半包中华烟，还不时起身去电脑边查看股市的涨跌，并且情绪总是随着股指涨跌而起伏，似乎和普通投资者并无二致。我们有近一半的时间都在聊他最擅长的领域—证券投资，而无论对宏观经济的认识、行业的理解、投资的策略甚至对个股的价值判断，他都有独特的理解，他用得最多的一句过渡语是“很简单的”，接下来便用最朴素的道理进行阐述，这些最简单的例证与论述中，体现着深刻的务实精神。
作为多次上榜“新财富500富人榜”的富人之一，刘益谦有着和大多数富人靠实业起家并不相同的创富经历，早年无论是炒卖国库券、认购证还是出入资本市场炒股，他都是单枪匹马上阵，甚至成立新理益公司也只是为了收购法人股。正因为靠公开的证券投资起家，刘益谦对自己的财富积累过程也颇感坦荡。
新理益成立初期，员工仅有3个，如今其员工规模已接近3万人，经营横跨投资、医药化工、保险及地产等领域。对于这样的成绩，刘益谦自己都感觉到匪夷所思。由资本市场炒家转型成实业家的刘益谦，现在更愿意用“企业家”这一称谓，和我们交流时，他反复强调了自己在实业经营上的理念和业绩。
很多媒体认为，刘益谦是国内复制巴菲特商业模式最成功的人，这不仅基于其投资上的成绩，更重要的是，新理益的架构与巴菲特的投资旗舰伯克希尔·哈撒韦十分相似。当年“股神”收购伯克希尔后，即将其作为资本平台去收购保险公司，从而连续两次放大杠杆效应，利用上市公司、保险公司的渠道低成本筹措资金，并将资金用之于投资上。然而，刘益谦对这一说法并不认同：“我说自己在投资领域里没有偶像，并不是说我不尊重这些投资大师。但是就像每个人身上都有优缺点一样，这些大师同样不是完人。有人说我一谈到投资就很张狂，其实想想，巴菲特在我们这个年纪的时候，成就不见得就比部分人大多少。如果没有自己的信念的话，就很难超越前人，而不能超越前人，就意味着社会的倒退。”
不过，刘益谦也并非没有失手的时候。就在我们临出门之际，他还在为先前的地产股投资懊恼不已：“我也不知道会这样，不然就不要做这么多了，做京东方一个定向增发就完了。在这样一个投资过程中，就是再敢于冒险，你还是要考虑到系统风险，就像这一次，地产的系统风险就来了。当时我特别看好地产股，包括我们公司的研究人员也一样，当时我说地产股的系统风险就是政策的不确定性，你看现在就来了，谁知道政策的变化这么快。现在很难去看股价，虽然估值低，但很难说短时间里股价有个明显的回升。”他并且坦言，现在补仓都不敢补，看来他同样也有着平凡投资人的苦恼。
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大手笔参与定向增发，屡创艺术品拍卖纪录，曾被2009年“新财富500富人榜”重点关注的富豪刘益谦，过去一年的表现颇引人瞩目。
自2009年6月以16.8亿元购得京东方A（000725.SZ）7亿股增发股开始，刘益谦在定向增发上就一发不可收。当年7-12月，他先后参与了保利地产（600048.SH）、首开股份（600376.SH）、金地集团（600383.SH）、浦发银行（600000.SH）、中体产业（600158.SH）、东方电气（600875.SH）、华电国际（600027.SH）和高鸿股份（000851.SZ）等公司的定向增发，共耗资约60亿元，俨然由“法人股大王”变身为“增发股大王”。
刘益谦在艺术品市场上的手笔同样令人惊叹。2009年国内拍卖市场成交额居前的十大艺术品中有4件被他收入囊中，其中，他以1.69亿元成交价买下的明代吴彬的《十八应真图卷》，更创下了全球中国绘画成交纪录，以至于他与妻子王薇击败比利时的尤伦斯夫妇、香港的刘銮雄和台湾的林百里，当选中国艺术权力榜的“2009年度收藏家”。有媒体统计，过去一年，刘益谦砸向艺术品的资金达到12亿元，这种行事风格在中国艺术品拍卖市场中可以说是史无前例，已经很难用“一掷千金”、“出手阔绰”来形容，甚至有媒体评论，刘益谦以一己之力拉升了中国艺术品的估值体系，带动了中国艺术品进入“亿元时代”。
作为中国资本市场颇具传奇色彩的人物，刘益谦在2009年的高调行为更是引起了广泛的关注。他如此大手笔背后究竟有着怎样的动机，他到底是一个怎样的投资者，究竟有多少财富，他在创业征途中有着怎样的辛酸与遗憾，他的下一步动作又是什么？带着种种疑惑，在2010年1月一个阳光明媚的下午，我们来到了位于上海黄浦江畔的新理益集团，走进刘益谦的办公室。
首先映入眼帘的是座位顶端于右任手书的“坚忍耐烦”，这正是刘益谦所信奉的投资理念；而会客沙发上方悬挂的是清晚期海派大画家吴昌硕的篆书“谦受益”。眼前的刘益谦没有刻意修饰，黑白相间的羊毛衫，普通牛仔裤，似乎很难与其如今的身份联系在一起，但他举手投足间表露出来的自信又分明告诉你，这正是那个在资本市场和艺术品市场挥金如土的“大买家”。
刘益谦的好友董国强曾这样评价他：“真实，是这个人最大的特点，在任何场合、任何时候、任何人面前都不做作。作为普通人这也许并不稀奇，但以他这样身份能保持本色，十分难得。”我们在长达3个多小时的访问中深深体会到了这句话的含义，刘益谦身上明显保留着“下只角”长大的上海人气质，讲话率性自然，并不掩饰情绪，而在他朴素的逻辑中却表现出对事物本质敏锐的洞察力。而采访也近乎成了拉家常，刘益谦似乎更愿意用闲聊的方式来表达他的真实和他已经到达的“自由境界”。于是在一场漫无边际的“侃大山”中，我们的疑惑一一找到了答案。
“宏观调控中期最大的影响在房地产股票上，而不在房地产行业上”
新财富：在你参与的定向增发组合中，地产股占了很大的比重，而在最近的股市调整中，地产板块无疑受伤最重，你重金认购的保利地产、金地集团等股价已相继跌破了增发价。现在，你如何看待这次调控对房地产行业及房地产股的影响？
刘益谦：这次政策出台主要是抑制房价的整体涨幅过快，而不是把房价打压下去。中央政府和地方政府在房地产上是矛与盾的关系，很多城市把土地出让金作为财政收入的主要来源，因此，政府的调控可能对房地产行业会有影响，房价我认为就是涨得慢一点，房地产未来5到10年的趋势不会变。
我感觉，调控中期最大的影响在房地产股票上，而不在房地产上。股票反映的是预期，现在的一个预期就是感觉房地产要调控，不知道后面还有多少消息出来，所以市场的主流机构很难去拿房地产股，从基金角度来说，只能低配，不敢配到标准配置或者超配。如果感觉到政策出完了，我觉得房地产股可能就见底了。
我们公司去年参与了很多房地产股的定向增发，当时我跟很多员工都说过“老板看好房地产行业”，我也说房地产最大的不确定性在于政策的不确定性，因为看好是从市场的基本面去看好，但不知道宏观的变化这么快。
新财富：为什么没想到宏观政策会出现变化，你怎么判断未来的政策走向？
刘益谦：2007年政府出台政策抑制房地产，但谁也不知道有金融危机，于是政策马上来了一个360度的大转弯；今天市场上出现流动性过剩，人们又开始说这个话了，但我们不可能政策又来一个360度转弯。
你说经济学家也好，专家也好，他考虑问题要不就是滞后的，要不就是纸上谈兵，没有一个经济学家预测到了金融危机。今天，也可能很多人认为金融危机过去了，流动性太多势必会造成新一轮的通胀。从我这么多年在宏观方面的经验来看，假设全世界认为金融危机被救过去了，那么我们再怎么收缩流动性，通胀也是会出现的。中国改革开放30年来，就是很大的一个通胀，这个通胀是说，你的货币增加了，与资产不对应了，必然会造成资产的价格上涨，通胀的时候谁都避免不了。但是现在没有全世界哪一个国家、哪一个经济学家明确表态，说金融危机过去了，甚至还有人担心会不会有二次探底，包括我们的高层也说了，货币政策会局部调整，说这个话其实就保留了一种意思：别再360度转弯了。
这反映到资本市场，就形成了一种预期。资本市场反映的都是一种预期嘛，这种预期往往是过激的，1000多点涨到6000千点，就是靠预期；6000多点一下子掉到1000多点，它也是一种预期。
“我一直认为自己是一个趋势投资者，在把握好趋势的前提下去发现价值”
新财富：和你同时代起步的投资者，大部分已经在近20年来的各种风浪中被市场淘汰了，你能够走到今天，有什么秘诀？你认为自己是何种类型的投资者？
刘益谦：大家这么多年一直在跟股民灌输一种价值投资理念，事实上，我也希望价值投资，但选择价值的同时首先要选择趋势，如果这个趋势是从6000点掉到1000多点，价值是没有用的。这么多年我一直认为自己是一个趋势投资者，是在把握好趋势的前提下去发现价值，你不看趋势去发现价值是没有用的。你去讲价值，6000点不可能掉到1600点，怎么可能？
我看见很多对股市评论比较多的经济学家，在那种趋势下看1000点的都有，还有看到500点的，他完全不顾市场规律。价值我们可以去发现，可以高估，也可以低估，但是怎么样波动都是在一个范围里，不可能低估到送给你。在这个过程中间，你首先要有一个判断，认为差不多了，你就交易，不要等，我从来不听他们的。
新财富：能不能将你多年的投资心得与我们的读者分享？
刘益谦：我们公司也好，我个人也好，在资本市场上要看基本面，但同时我们主要还是看趋势，看完趋势以后选择个股。你不看趋势，肯定是错的，就像一个战略与战术的问题，战略上错了，再好的战术有什么用？但趋势发展到了一定程度以后，你也不能随波逐流，事实上，到6000点的时候，很多经济学家看黄金十年、看10000点，讲故事，最后讲故事的人自己相信故事。你看华尔街为什么这样？就是在讲故事嘛。这个债怎么样，那个债怎么样，最后大家都搞不清，自己也参与这个过程去运作了，泡沫就产生了。我们也一样，1000多点涨到6000点的时候，政府出台很多政策，比如加印花税等，越出越上涨；但是一个东西在短时间里过快地涨，就会产生一种波动，例如我们的宏观经济要增长，但如果每年增长30%，肯定要出很大问题的，政府肯定会出政策。
回过头来看，1000多点的时候，你也要看一个趋势，趋势感觉到要差不多了，那就看在这个点位，你做投资是赢面大还是输面大。比如说澳门赌场，赢和输的概率是50%对50%，但是它为什么跟你赌？因为抽你5%的佣金，也就相当于，它55%对你45%。在资本市场我们也要做一个判断，假设你现在的赢面是70%、输面30%，这个时候我感觉你就不用多说了，直接押上去就完了，还想什么？想这么多也是没用的。
新财富：你曾经讲过“牛市是过程，熊市是结果”，为何这么说？
刘益谦：任何一个人，只要参与资本市场，在牛市过程中多少都是赚的，只是赚多赚少的问题。最后你想想，这个钱你赚谁的，其实是先来的赚后来人的。交易过程中间政府还要收你的税，所以不可能所有的人赚钱。最后，如果来了一个市场调整，有可能在牛市中你10万块最高赚到过30万，但到熊市的时候你还剩20万，那么你赚了10万；剩下5万块，说明你最终的结果还是输了5万。
这么多年了，我感觉我的钱都是从熊市里面来的。牛市都在抢，越抢你的风险就越大。熊市很简单，没人要的东西多，就是说你选择的余地很大，这时系统风险也应该释放了，价格越便宜的时候，你的系统风险就越小。
“基本上我们走的都是一种边缘化的路线，我们都不是跟市场正面进行交锋的”
新财富：你去年花了约60亿参与上市公司的定向增发，让很多市场人士惊叹，作这么大手笔的投入是出于怎样的投资思路？
刘益谦：我们公司除了在大的市场结构性调整过程中参与二级市场较多以外，基本上走的都是一种边缘化的路线。我们不跟市场正面进行交锋的，炒认购证也好，内部职工股也好，有历史遗留问题的股票也好，转配股也好，任何一个东西，我们都是和市场存在差价的，买增发股也是我们这种价值体系的延伸。
这好比我2700点买一个股票，要花10块钱；但我要买一个一年以后才能流通的股票，可能只要8块钱，便宜了百分之十几，相当于2500多点的概念。这时我就会做一个简单的判断，如果认为未来一年指数涨幅大于2700点的概率在70%以上，那就可以买，多少总是赚钱的。你看我买的几个地产股，保利亏几块钱，金地差不多亏1块钱，但我首开赚了5块钱，整个地产股也打平了。
参与定向增发，我主要是一个大势法则。比如说我从2000多点到3000多点一直做定向增发，在2000多点市场刚刚起步时的东西，价格可能高吗？到3000多点，定向增发（与二级市场股价）的差价就缩小了，2000多点的时候，可能有30%以上的差价，10块钱的股票可以6.5元买到，现在的差价在85折到87折之间，资本市场平稳一点，市场留给你的空间就小了，所以我们只能讲一个平均收益率。
我们今天不可能还像2000年那样参与资本市场。市场整体格局是发生变化的，从资金安全角度也好，从后期市场的平均收益率也好，肯定只要稳定的啦，不可能像十年前公司刚刚成立的时候，或者十几年前还是个人投资者的状态，如今经过20年发展的资本市场，相对来说已经比较健全了。
新财富：融资融券和股指期货即将推出，大家都很关注其中的机会，你如何理解这两个产品，准备参与吗？
刘益谦：原来基于我这么多年的一个市场判断，我认为不会开。为什么？美国刮起的金融风暴怎么形成的，就是金融衍生产品造成的，我个人当时感觉，在这种大的背景下不会推这些产品。但现在可能要从平衡市场的角度来考虑，我们这个单边市场不稳定，如果2007年推出的话，股市不可能从6000点掉到1000多点，因为（股指期货）可以锁嘛，相对好点。融资融券也一样，现在买了股票，要么就是卖掉，你不可能在没钱的时候补仓，原来券商可以融资，但后来都是违规的了，现在通过融资融券，就成为一种规范的东西了。比如说你30块钱买了100万股股票，现在掉到10块钱了，但这个资金有一部分是借来的，那你只能平仓，一分钱没有了；如果有融资融券，就可以延缓市场波动给你造成的损失，你融点资金，可能这个难关就渡过了。在这个时点开出这两个产品，可能还是从市场稳定的角度考虑，可能是反思了从2005年1000多点涨到6000多点又掉到1000多点的教训。
“说句心里话，我也不知道自己有多少钱；我感觉没有什么人比我的财富积累过程更阳光了”
新财富：在2009年5月出版的“新财富500富人榜”上，我们根据公开资料统计你的个人财富是30亿元，但是从去年你的各种行为来看，这一数字无疑是低估的，你能否透露财富的大概数目，又如何看待社会对你的各种评价？
刘益谦（笑）：我对这种东西看得很淡。我初中没毕业就在社会上混了，我们这个年代的人初中没毕业的估计没几个，所以我对好的评论也好，不好的评论也好，不会看得很重。可能有些富豪比较在乎这几个排名，比较在乎一个江湖地位，但我从来不会有这种想法。我现在对财富的增长不会激动，也可能十几年前有更多的激动，现在不会了。也不是说富豪榜是杀猪榜，这30年中倒下去的人很多，那不能说与你们有关，关键是那些倒下去的人他曾经是个什么样的人。
高估、低估，这个可能也是你们媒体朋友的一种评论，说句心里话，我也不知道自己有多少钱。有些富豪的公开资料不全，你很难有一个比较系统的了解，讲到我，肯定你是从新理益的公开资料来查询的，我认为你没错。从另外一个角度来说，我的资产不等于新理益这个资产，看不到的隐性的东西肯定很多，我认为这不叫低估，因为我公开的信息你们能查到的就这么多。比如在成立新理益公司之前，我参与中国资本市场的前十年，没人知道我赚了多少钱，你们媒体朋友哪一个都查不出来这个资料。
新财富：新理益成立十周年了，当初成立时的初衷是什么，为什么从私人投资者转型为机构投资者？
刘益谦：成立这样一个公司并不是想到我十年以后会有什么样的一个成就，如果想到的话，我感觉我就不是人了。当时的出发点很简单，就是看到法人股和流通股之间有一种差价存在，想去买法人股。因为当时市场没有对法人股究竟什么时候可以流通给出预期，所以市场给了一个差价的空间。买法人股要凭营业执照，所以成立了这家公司。
我们公司在2000年到2002年里，通过市场行为搜集了一批法人股，最后这些法人股实现了流通。说我赚了多少钱，我感觉全是马后炮，我这个行为是每个人都可以做的，我感觉没有什么人比我的财富积累过程更阳光了，机会都是平等的。包括今天的定向增发，京东方增发又不是对我一个人的，它也是到处找人，没人要，我为什么两块的股票都不买？现在国家的产业思路变了，电子行业也要振兴，我感觉两块多，为什么不赌呢？市场不可能总是在1000多点。
“对于艺术品，我宁愿去公开场合拍卖，虽然价格有可能比私底下买卖贵，但这种贵是在一种市场体系估值下产生的”
采访中，我们亲眼目睹了刘益谦完成一单价值过千万的艺术品交易。一位古董商带了3件古玩出售给刘益谦，除了一件青花釉里红瓷瓶因有破损的痕迹被他婉言拒绝外，另外两件都悉数买下。于是，我们的话题转向了刘益谦另一个一掷千金的领域—艺术品市场。
新财富：有媒体统计，你2009年在艺术品拍卖上投入了近13亿元，这一数据是否属实？你去年创下了中国绘画拍卖的新纪录，你为什么会选择在拍卖公司花大价钱买东西，而不是更便宜的私下交易？
刘益谦：13亿，差不多。我参与艺术品市场比股票市场稍微晚一点，是在1993年。私底下买卖一种东西，会让你很难用一种市场的眼光去看待它。因为艺术品不等同于大宗商品，它本来就是一个稀缺的东西，很难定价，大家都不知道多少钱，卖你3000万，你会感觉到这个东西贵；但这个东西如果公开拍卖的话，也许可以卖8000万。为什么会这样？因为大家都在拍，拍到多少钱就是多少钱，这样就会形成对这个东西的估值，也就是一个价格体系。所以对于艺术品，我宁愿去公开场合拍卖，虽然价格有可能比私底下买卖贵，但这种贵是在一种市场体系估值下产生的。
新财富：你不仅是艺术品拍卖市场的大买家，还参与拍卖公司的经营，听说北京匡时国际拍卖公司就属于你旗下，有没有将北京匡时打造上市的想法，比如创业板？
刘益谦：北京匡时从成立到今天只有4年多，在整个市场上的认同度已经比较高了。匡时的总经理董国强是我参与这个艺术品市场时就认识的朋友，我在艺术品市场朋友不多，我的个性很难和这些人去交朋友。当时他想做拍卖业，要我支持他，从这么多年朋友的角度也好，创业的角度也好，我答应和他一起成立这个公司，但前年我就退出了。现在这个公司做得不错，我也在匡时买东西，但已经不是匡时的股东了。
在匡时成立的4年中，你很难看得到最终会做成什么样，所以当时很难从公司设计的角度朝创业板去做。另外，拍卖公司在创业板融资的话，可能还有一些具体的东西我不了解，所以还没有这样的考虑。但前段时间我跟他说，国家支持文化产业上市，我来帮你成立一个匡时文化产业公司，还帮他设计了一个方案，从三个业务来细分，把匡时拍卖作为一块业务，另外画廊是一块业务，杂志、广告和网络是一块业务，去年底这个公司在上海成立了，我让我们公司一个老总去帮他做这个事。
“从入主天茂到现在差不多7年了，前两三年的确是很累，很多白头发都为它”
新财富：你还是天茂集团（000627.SZ）的董事长，你为什么要接手这家公司，是为了从投资向实业方向转型吗？
刘益谦：从武汉坐车到天茂都要4个小时，它是一个生产企业，湖北又没有资源，原材料在外面，产品在外面，两头在外，怎么做都累死了。我刚开始就是买它的法人股，以后认识了它的董事长，也就是我的前任，他就跟我说，把我们的国有控股也卖给你，我想去弄家上市公司搞搞也蛮好的，就这样买了。
我买的时候就知道有人在炒这个股票了，但当时我买的是法人股，他炒得再高，我也不能流通，所以很难去关心。后来他在二级市场买得控股了，我就去看谁在炒，竟然是我很多年以前做股票的时候认识的人，他最后做得爆仓了，判了17年。如果早知道这样，我就不接这一茬了。为什么？很简单，这公司做好了是应该的，做得不好了都是你的问题，股民哪知道里面有什么问题。我入主天茂到现在差不多7年了，前两三年的确是很累，很多白头发都为它。
“我今天来，就是要颠覆寿险业这种盈利模式。要把这个公司经营8年才盈利，我可能都要55岁了，这也不是我的个性”
从股权结构看，新理益持有天茂集团23.78%的股权，为其第一大股东，而刘益谦持有新理益83.6%的股权，因此，刘益谦仅用19.88%的股权就将天茂集团控制在手中。同时，由于天茂集团持有国华人寿19.99%的股权、天平车险20%的股权，都是第一大股东，因此看起来，刘益谦仅凭4%的股权就掌控了国华人寿、天平车险两家保险公司。但刘益谦对此并不认同。
新财富：我们看到你后来把两家保险公司—天平车险、国华人寿的股权注入了天茂集团，这样做的动因是什么？你现在给天茂集团怎样的定位呢？
刘益谦：天茂作为一个生产型企业，立足中国资本市场，我感觉到大的原则不能变。我们的企业在湖北，有2000来名员工，这么多年经营下来，利润空间一直在压缩，一直都有压力，因为没有资源，要靠天吃饭，市场价格稍微有点变化，对天茂来说就相当敏感，生存空间相对来说比较小。所以我一直想，给它注入点什么赚钱的资产。保险公司如果不赚钱你给它是个包袱，到了2006年还是2007年，从保险公司赚钱那一刻开始，我就把新理益在天平车险的一部分股权按原值划给了天茂，希望这个股权能带给它一个相对稳定的收益。而国华人寿的股权可能更值钱一点，所以筹备发起的时候，股权直接就给了天茂。也就是说，这两块赚钱的资产原来是新理益持有的，我把它给了上市公司，而不存在一些媒体说的我要用上市公司平台持有保险公司的概念。
国华成立到今天有两年了，第一年是亏钱的，第二年就赚钱了，按新的会计准则，2009年赚了3000多万。按照寿险行业的传统模式，一个公司一般连续亏损8年才能达到盈亏平衡点，这种说法我并不认同。所以，从我接手国华人寿董事长的那天起就跟中层以上干部明确讲，我今天来，就是要颠覆寿险业这种盈利模式。要把这个公司经营8年才盈利，我可能都要55岁了，这也不是我的个性。国华提出的口号就是，我们8年要上市的。我们今年是第二年，的确是朝着这个方向去发展的。
国华也好，天平也好，每年都要给天茂贡献利润，2009年应该有3000万左右，今后可能更大。保险增长的基数快，像天平2009年做了20几个亿，如果按同样的速度增长，今年要做40个亿，利润有可能更大。现在这块股权稳定了天茂的收益，今后保险公司有可能上市会给天茂带来的权益性收入，这是另外一个概念。我从来没有要求我的团队因为有了这块稳定的收益而放弃生产经营，因为天茂本身就是一个生产经营性企业。
新财富：我们看到现在的刘益谦更像一位实业家，并且经营得还不错，你如何适应这种角色的转换的？
刘益谦（激动）：我记得接手天茂的时候，媒体有这样的说法：你一个做资本的人做得了实业吗？对说这种话，我从骨子里不认同。包括国华人寿的总经理是原天茂的总经理，他不是保险人士，甚至没有到国华之前不知道什么叫保险，但不懂保险不等于进不了保险行业。天平车险的老总也是这样，十几年前我还在资本市场的时候，他是一个证券公司的老总，和我可能是价值取向比较一致，他到我这里来了。天平成立到现在5年了，去年进入上市辅导期。整个保险行业里，包括监管部门都拿天平作为一种典型，我感觉最起码，我们是按市场的规则来经营的，不赚钱的东西我们肯定不做。任何一个行业的管理是相通的，一个真正的企业家不是进得了这个行业、进不了另一个行业，那不叫企业家。我做得了资本，做不了企业，我对这种说法就不认同。我今天兼任国华的董事长，我在国华没有办公室，日常的东西我基本不用管，他们都能做好，天平成立5年多，我都没去过几次。
“风投不是叫你去买风险，虽然是风险投资，实际上是叫你提醒自己，这是一个高风险的投资行为，让你谨慎”
新财富：你在一级市场投资滨江集团取得了很好的收益，你如何看待目前的风投热？有没有想过成立一家风投公司？
刘益谦：现在这种说法都是赶时髦的，什么PE、风投，这种东西我十几年前就在做了。风投的意思实际上很简单，你看一家公司能不能上市。我们当时做内部职工股，做一级半，做历史遗留问题，也是看企业上不上得了市，不然去拿它干什么？这个过程中间，我做过的这种东西有100多个。现在我们不需要成立一家风投公司，去赶个时髦。风投不是叫你去买风险，实际上是叫你提醒自己，这是一个高风险的投资行为，让你谨慎，而不是投了不上市也无所谓。滨江也一样，我们当时入股的PE只有4到5倍，而且和滨江签对赌协议的，两年它不上市，我们要按18%收取回报的。
“地产可以说是我的一块心病”
新财富：这两年房地产市场很火爆，很多公司赚得盆满钵满，新理益的地产业务做得如何，有没有上市的想法？
刘益谦（苦笑）：地产可以说是我的一块心病。我2007年成立了地产公司，但一直没有做好，今天规模也不大。有钱做不起来，说明什么问题？2008年地产不好的时候，我说了去拿地，可是买不到，人家是有地卖不掉，我们是有钱买不到地。为什么？因为我们不知道哪里有地，这个信息是完全不对称的，竟然就有这个问题。
这让我总结出一种东西来，比如说天平、国华和天茂，包括匡时，这四个职业经理人是对公司认同的；地产公司的职业经理人我不满意，他想的是这个职业行为过程中他的价值，而不是对公司文化的认同度和对股东价值的认同度，这是一个矛盾。我认为，一个职业经理人对股东、对公司的认同度达不到一定标准，在任何一个公司，他的价值取向都会和公司、股东的取向完全不同。我想所有的企业家都会碰到这个问题，所以现在我们地产公司要重新培养经理人，而前提首先是价值要取向一致。
“京东方上6代线，就是一个国家战略”
新财富：京东方你想长期持有，还是解禁后就卖掉？为什么你要投这么一家亏损公司？
刘益谦：这个还是要看点位，很难用一句话来讲。说不卖，我也说不出来；说卖，要看市场有没有更好的投资机会。投资你很难用一句话去概括，就好像我如果知道今天会这样，搞这么多定向增发干吗，当时把京东方包了不就完了？就算按它最近的增发价卖4.64元，也翻一倍了，我多买一点，买21亿股不就完了？
为什么要投它？很简单，我们公司搞调研的人只是从静态来看问题，他们认为京东方很难发展起来。我不是这样看的，我看得很简单，京东方前几年搞B股我就参与了，对它多少有点了解。我认为所有的人都以为京东方还是一个股本金30亿的公司，但它当时增发120个亿的时候，变成资本金180个亿了。而且，它这次增发的前提是什么呢？我们中国人有一个电视大国梦想，但在战略上有一个偏差，我们只知道建电视机厂，没有把电视机里最主要的东西抓在手上，所有的面板依赖于进口。京东方上6代线，就是一个国家战略，不然证监会凭什么一年给它一次增发？你看今年京东方经营利润亏损10个亿，年报就不亏钱了，国家补贴给它了；它一旦投产，政府马上就可以调关税，进口就贵了，保护自己的企业嘛，叫电视机厂买自己的产品嘛，它能带动一个很大的产业链。
一个真实的刘益谦？
采访中，刘益谦抽掉了近半包中华烟，还不时起身去电脑边查看股市的涨跌，并且情绪总是随着股指涨跌而起伏，似乎和普通投资者并无二致。我们有近一半的时间都在聊他最擅长的领域—证券投资，而无论对宏观经济的认识、行业的理解、投资的策略甚至对个股的价值判断，他都有独特的理解，他用得最多的一句过渡语是“很简单的”，接下来便用最朴素的道理进行阐述，这些最简单的例证与论述中，体现着深刻的务实精神。
作为多次上榜“新财富500富人榜”的富人之一，刘益谦有着和大多数富人靠实业起家并不相同的创富经历，早年无论是炒卖国库券、认购证还是出入资本市场炒股，他都是单枪匹马上阵，甚至成立新理益公司也只是为了收购法人股。正因为靠公开的证券投资起家，刘益谦对自己的财富积累过程也颇感坦荡。
新理益成立初期，员工仅有3个，如今其员工规模已接近3万人，经营横跨投资、医药化工、保险及地产等领域。对于这样的成绩，刘益谦自己都感觉到匪夷所思。由资本市场炒家转型成实业家的刘益谦，现在更愿意用“企业家”这一称谓，和我们交流时，他反复强调了自己在实业经营上的理念和业绩。
很多媒体认为，刘益谦是国内复制巴菲特商业模式最成功的人，这不仅基于其投资上的成绩，更重要的是，新理益的架构与巴菲特的投资旗舰伯克希尔·哈撒韦十分相似。当年“股神”收购伯克希尔后，即将其作为资本平台去收购保险公司，从而连续两次放大杠杆效应，利用上市公司、保险公司的渠道低成本筹措资金，并将资金用之于投资上。然而，刘益谦对这一说法并不认同：“我说自己在投资领域里没有偶像，并不是说我不尊重这些投资大师。但是就像每个人身上都有优缺点一样，这些大师同样不是完人。有人说我一谈到投资就很张狂，其实想想，巴菲特在我们这个年纪的时候，成就不见得就比部分人大多少。如果没有自己的信念的话，就很难超越前人，而不能超越前人，就意味着社会的倒退。”
不过，刘益谦也并非没有失手的时候。就在我们临出门之际，他还在为先前的地产股投资懊恼不已：“我也不知道会这样，不然就不要做这么多了，做京东方一个定向增发就完了。在这样一个投资过程中，就是再敢于冒险，你还是要考虑到系统风险，就像这一次，地产的系统风险就来了。当时我特别看好地产股，包括我们公司的研究人员也一样，当时我说地产股的系统风险就是政策的不确定性，你看现在就来了，谁知道政策的变化这么快。现在很难去看股价，虽然估值低，但很难说短时间里股价有个明显的回升。”他并且坦言，现在补仓都不敢补，看来他同样也有着平凡投资人的苦恼。
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