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自去年10月朝鲜核问题浮出水面以来,朝美进行了几个月的斗法。双方都不想正面对抗,但又都不愿放弃自己的立场。一时间,几乎整个国际社会都被美朝博弈搅得躁动不安。
朝美互斗的底线在哪里?它们各自的终极目标是什么?四邻八方扮演着怎样的角色?最后的结果又将怎样?且听四位专家为我们释疑。
朝鲜一“退”再“退”,会退出联合国吗?
朴键一:朝鲜在退出《核不扩散条约》之后,局势变得越来越紧张。最近国际原子能机构(IAEA)把朝鲜核问题提交给了联合国安理会,安理会决定不把报告直接交由安理会15个理事国进行讨论,而是送交专家组,由专家组讨论如何处理这个问题。在这个过程当中各方继续做工作。朝鲜坚持与美国单独进行对话,而美国一直主张以多边机制解决问题;现在周边的其他国家也同意进行多边协调,但是仍然主张双边对话是最终解决问题的必由之路。
美国国务卿鲍威尔在此次(2月21日~25日)的中日韩三国之行中讲过一句话:美国已经作好了与朝鲜进行对话的准备,但要在多边的框架下去谈。另一方面,朝鲜最近的态度似乎也有所变化,这个变化体现在刚刚结束的不结盟运动首脑会议上,会议最后通过了一项决议,决议中有一项条款涉及朝鲜半岛无核化,朝鲜方面也同意把这个问题放在决议里面;另外,今年6月18日将要举行的东盟地区论坛部长级会议上也准备讨论朝鲜核问题,这些都表明朝鲜核问题已经不像朝鲜所想象的那样仅仅是一个双边的问题,而是国际社会所普遍关心的事情了。
前一段时间朝鲜声称要退出停战协定,其实它是有一个前提的,即如果美国通过军事手段对朝鲜进行封锁,朝鲜就退出停战协定。但好多国外媒体报道的时候有意无意地模糊了这个前提。美国已经声明在现阶段第一不攻击朝鲜,第二不侵略朝鲜。而联合国是否会对朝鲜进行制裁,也要等到专家组作出决定以后。如果决定真要进行制裁,朝鲜将会做出一些强烈的反应,因为朝鲜会把其看作是对朝鲜的宣战。但是朝鲜会不会退出联合国,现在看来这种可能性不大,因为从朝鲜的外交战略看,它需要一个大的国际舞台,也需要进一步改善生存环境;如果朝鲜退出联合国就等于把整个对外关系的门给堵死了。△
朝鲜究竟想要什么?
朴键一:我们可以从朝鲜的角度来考虑一下这个问题,朝鲜现在想和美国签定一个互不侵犯条约。外界好多舆论说是朝鲜在讹诈美国,想从美国那里得到一些好处,比如经济援助、资金上的赔偿,等等。但是我的理解是朝鲜和美国谈判所需要的东西重要的不是钱,也不是什么经济援助,而是朝鲜自己能够发展的良好环境。朝鲜要进行国内经济调整、对外开放经济,就需要与国际货币基金组织、世界银行等国际金融机构合作,但是朝鲜戴着一顶美国人给它的“支持恐怖主义国家”的帽子,这个帽子如果不摘掉,朝鲜发展需要的资金是无法到位的,同样加入世界经济合作组织也是不可能的。朝鲜现在解决这个问题所采取的方式就是打出了核牌。
金熙德:我也认为朝鲜核问题以及现在朝鲜半岛出现紧张局势的根本原因,是朝鲜希望解除自身的孤立状态,追求自身的安全。朝鲜追求安全的方式对各国都提出了难题,这是问题的实质。最使朝鲜不安的国家是美国,因为美国纠集日韩形成了一个遏制体系。
张琏瑰:最近朝鲜发生的几件事值得关注:一是2月17日朝鲜声称如果美国如何如何,朝鲜就退出停战协定;二是2月20日朝鲜的飞机越过了北方线,进入了非军事区;三是2月24日发射近距离导弹。如何看待这三件事情?我认为这三件事当然有向美国示威或施加压力的成分,但更主要的是向韩国表明一种态度。因为当时卢武铉政府即将上台,提出了一系列的对北缓和政策,这样实际上就把球踢到了北方。朝鲜为了自己的安全利益,要努力地控制南北和解的速度和节奏。这是朝鲜一贯的做法。1998年金大中刚上台不久,朝鲜就宣布全国进入一级战备,并公开指责金大中,甚至说金大中是韩国历史上最不好的一届总统。朝鲜这样做的目的是希望把南北缓和的步伐纳入自己的战略轨道,而不是让南边牵着鼻子走。这几件事都发生在卢武铉政府上台前夕,我认为主要是针对南方日益高涨的和解情绪,使之不致过热,这是一种战略上的考虑。△
面对威胁,朝鲜怎样生存?
朴键一:朝鲜的问题很多,即使没有核问题,我们对朝鲜的经济状况也是比较担心的。去年7月份朝鲜进行了一次经济调整:一是调整物价,二是提高工资。这个调整的措施见效了没有?由于同朝鲜联系不是很密切,去的人数有限,去的时间段也不同,由此得出的结论也大不相同。一种看法认为朝鲜的经济调整确实给朝鲜带来了一些积极的变化,调动了劳动者的工作积极性。过去朝鲜的价格体制不合理,干多干少一个样。调整工资之后,干多少活就能拿多少钱,这样以前好多在市场上摆摊的人又回到了工作岗位。在农民中也存在类似的情况。粮食价格上调后,农民的生产积极性大大提高了。过去在农忙季节农民要求工厂的工人来帮忙、支农,现在农民说不需要了。去年经济调整后不久,当时朝鲜曾经有过这样的说法:按照现在人们的劳动心态,即使不增加投资,到年末劳动收益翻番也是不成问题的。
但是最近一段时间的反映却不一样了,据说现在朝鲜的通货膨胀很严重,朝鲜元对美元的汇率急剧下降。去年7月份按国家牌价是1美元兑换152~153朝鲜元,现在变成了1美元兑换500~600个朝鲜元。尽管工资上调了,但赶不上物价上调的幅度,而且国家对工资的发放还不能及时到位;另外商店里没有货物,有钱也买不到东西,等等。
不过从去年末国际粮食组织指出朝鲜需要52万吨的粮食援助比上一年130万吨的数字大幅度减少来看,说明朝鲜去年的粮食产量的确有了一定的增加。另外去年朝鲜同中国的边贸交易额也明显上升,上涨了6.5倍。而且从贸易结构来看,朝鲜现在已经基本上不需要从中国购买粮食。现在朝鲜购买的中国物品当中,有很多是与生产有关的,过去朝鲜从我们这里买啤酒,现在不要了,他们自己生产。现在朝鲜需要的是技术。我个人认为现在朝鲜总的情况比过去有了一些好转,但是下一步如果美国对朝鲜实施制裁,情况会怎么样?美国和朝鲜之间没有经济来往,贸易制裁搞不了,停止投资也行不通,所以现在美国惟一可行的办法,就是不让美国的盟国同朝鲜进行经济往来,另外劝说中国和周边国家停止对朝鲜进行经济援助。这是美国的一种很不切实际的要求。除了周边国家对朝鲜的官方援助,中朝的边贸也是挡不住的,现在边贸的数额相当可观,它对朝鲜边境地区人民生活的维持起到了相当大的作用。△
美国终极目标:改变金正日政权
张沱生:我们来看一下美国现在对朝鲜到底是怎样一种政策。我刚从美国回来,以前也陆陆续续和美方有些接触,通过这次访问,感到现在美国对朝鲜核危机形势发展的估计比较悲观,主要的观点有三种:一是认为朝鲜这次和1994年不一样,就是要发展核武器,成为核国家。美国发现朝鲜发展核武器的证据是在布什讲“邪恶轴心”之前,而不是在此之后。二是一部分人认为朝鲜两种目的都有,既想搞讹诈也想拥有核武器。对朝鲜来讲,两者并不矛盾。第三种看法是不排除朝鲜最初是想打核武器牌,但由于美朝双方的要价差距太大,妥协的前景十分渺茫,随着危机不断升级,如果朝鲜没有台阶可下,可能会冒险走极端。
在这种情况下美国到底该怎么办?美国国内有两派一直有争论。一派的意见是改变朝鲜现政权,他们非常憎恶金正日;另一派则主张仍应对朝鲜采取某种接触政策,即克林顿后期的胡萝卜加大棒政策。美国的政策现在似乎处于两者之间,以后怎样发展,非常值得关注。我的看法是,如果危机长期拖下去,第一种意见可能会逐渐占上风。
张琏瑰:最近几天朝鲜核危机出现了一些积极的动向,主要表现在这样几个方面,比如自朝鲜今年1月10日宣布退出《核不扩散条约》以后,一直说要启动宁边反应堆,但至今并没有启动,这说明朝鲜在非常慎重地考虑这个问题,把对抗的速度放缓了。另外有资料表明朝鲜在来回搬运废燃料棒,但是至今朝鲜也没有对废燃料棒进行再处理,这也是一种积极倾向。还有原来大家估计如果美国不让步,朝鲜要进一步加码,其中一个做法就是发射远程导弹,但是到目前为止朝鲜没有发射,2月24号发射的仅是射程为100公里的短程导弹,这对局势没有太大的刺激作用。
应该说朝鲜也已经清楚地认识到,如果真要发展核武器,后果是相当严重的。一开始朝鲜在发展核武器方面是真的做了一些事情,比如买了很多设备,启动一些装置,花了不少钱。如果朝鲜仅仅是为了和美国打牌,这种做法是得不偿失的。当初它确实是想发展核武器,并做好了准备,即如果被美国发现了,就和美国打牌、讨价还价;如果没发现,就可以一边和美国谈判,一边发展。但现在他们已经多次公开声明不搞核武器。
还有一点是,朝鲜从去年12月份起就反复强调核问题是美国和朝鲜之间的事情,不要第三者插手,但后来俄罗斯、印尼和韩国的特使都去了。这也说明朝鲜在和美国的周旋过程中在逐步软化自己的立场。
美国方面早就宣布没有进攻朝鲜的计划,甚至在国际原子能机构把这个问题提交联合国以后,美国仍公开宣布现在不提出对朝鲜进行制裁。这表明美国也不想把事情推向无可挽回的地步。但是美国的既定政策是不和朝鲜进行谈判。
从美国角度来看,即使这次核危机以妥协的方式解决了,它最终的目的仍然是要改变金正日政权。从布什上台后发表的一系列有关金正日的讲话中可以看出他对金正日非常厌恶。布什视金正日同萨达姆一样,因此一定要把他搞下去。如果核问题再进一步激化,比如说朝鲜真正掌握了核武器,或者是对外出口一些核技术,美国就要同时干两件事:一是打掉朝鲜的核设施,二是打掉金正日政权。如果核武器的问题缓和下来,美国就分步进行:先解决核问题,再解决金正日政权。当然并不一定运用武力手段,也可以通过交往、和缓的方式,逐步在朝鲜内部培养反对势力,等等。△
美国会为了仇恨开战吗?
金熙德:美国在东北亚最主要的任务是维持其霸权地位,其他的都是战术问题。美国认为朝鲜怎样存在或是不存在,朝核问题用军事方式还是和平方式解决,都应围绕着美国最终的全球利益进行。鉴于此,美国的对伊政策和对朝政策是很不同的。伊拉克问题关系到美国对中东的控制,打掉伊拉克并把其改造为亲美国家,这对美国的战略利益是相当重要的,所以美国不会轻易放弃打击并改造伊拉克的计划。但是朝鲜问题却不一样,朝鲜周围有强大的中俄,还有日韩两个盟国,美国是不能为所欲为的。另外美国在朝鲜也没有经济利益,没有像石油这样的经济命脉问题。由此美国在朝鲜问题上没有必要冒很大的风险去发动一场战争,美国更希望不发动战争就能达到它的战略目的。不惜丢掉韩国这样的盟国或者得罪这一地区的中俄等国,而单纯为了仇恨和朝鲜打仗,这种可能性是很小的。△
韩国:坚决不能有第二次朝鲜战争
张沱生:我这次去美国开会感觉美韩之间的分歧相当大。主要表现在几个方面:首先对朝鲜的认识不同,韩国认为朝鲜将来是会改变的,其政策着眼于长远的战略,而美国总想迅速解决问题。韩国仍将坚持“阳光政策”,虽然实施策略上可能会进行改动,但大的方向是不会变的,美国则对这一政策提出了质疑。对于朝核问题,韩国希望美朝进行谈判,并指出韩国决不允许朝鲜拥有核武器,但与此同时又强调如果美国使用武力,韩国不会予以支持。对此美国非常恼火。现在韩国民族主义情绪上升,青年一代很不喜欢美国。美国非常担心将来美韩同盟会遇到很多困难。我认为美韩同盟还会继续下去,但将会有较大的调整。现在在朝核问题上对美国最大的制约因素是韩国决不同意美国使用武力,害怕爆发第二次朝鲜战争。
除了坚决避免战争外,还有一点就是韩国并不急于南北的统一。德国的统一进程给韩国以非常深刻的教训。如果朝鲜一下子垮掉了,甚至是和美国发生了战争,出现的烂摊子韩国很难收拾。韩国当前最希望的是南北间首先能出现一个和平、稳定的局面。
朴键一:的确韩国现在希望的统一不是双方把边界全拆掉,而是和平形势稳固下来后,南北实现真正的和解,双方都不把彼此当作主要的敌手,双方可以在国际上用同一个声音说话。
张琏瑰:在核问题出现以后,南北关系出现了一些微妙的变化。朝鲜感到美国和韩国之间距离拉大了,并认为韩国可以变成朝鲜可利用的力量,所以朝鲜提出一个口号:在核问题上,在美国压力或武装进攻的情况下,同一个民族应该团结起来,共同抗击美国。当然从目前看来这种提法还仅仅是一种战术上的考虑,但如果这种战术性的考虑坚持下来,慢慢变成一种真诚的认识,那么对于促进南北间的相互信任、和解、统一是非常有利的。
朴键一:应该说金大中实施“阳光政策”的目的是促使朝鲜发生变化,最后走向改革开放之路,而并不是要把朝鲜吞并掉。但是我现在发现“阳光政策”促使发生变化更多的是韩国而不是朝鲜,韩国的民众的思想变化是很大的。如果卢武铉政府继续这么走下去,那么韩国在今后五年内可能会发生更大变化。双方和解的过程不是一个匀速过程,而很可能是一个加速过程。朝鲜方面过去一直不和韩国来往,但这次韩国亚运会期间,朝鲜派出了很多人前往参加,敢去看韩国的高楼大厦、汽车别墅,这在过去是不能想象的。这说明朝鲜对韩国也消除了很大的戒心。
张琏瑰:实际上金大中的“阳光政策”的功绩主要不在于改善南北关系,而在于扭转了韩国社会对朝鲜的态度。“阳光政策”并未解决南北关系中的任何一个实质性问题,所有对峙问题皆依然如故,但是韩国社会对朝鲜的包容度大大增加了。过去反共宣传得很厉害,谁要说朝鲜好,就会立刻被抓起来,或是没经过同意越过了“三八”线,回去也会马上被抓起来。现在这种情况就没有了,甚至出现了韩国年轻一代公开支持金正日的情况。
实际上现在韩国社会对南北关系问题的看法是分裂的。有一派,包括退伍军人和在朝鲜战争中死了亲属的人坚决反对与朝鲜和解,对金日成、金正日这个家族也非常仇恨;还有相当一部分人是支持南北和缓的,但是这里面情况也有所不同,很多老百姓害怕打仗,希望过上好日子。如果南北关系紧张,很可能朝鲜打不了美国,而反过来打韩国出气,一些韩国人有“人质”心态;另外还有一部分年轻人民族情绪被挑起后,从感情上认为金日成、金正日敢于直接对抗美国,是韩民族的英雄;还有一部分人对朝鲜研制核武器是高兴的,认为将来实现了统一,这个核武器就是未来统一国家的一笔巨大财富。△
中国会第二次抗美援朝吗?
金熙德:按照国际政治的理论来讲,当两方是友好国家的时候,一方有任何武器也不会针对另一方。现在朝鲜搞核设施,主要是针对美国,而不是中国。从事实出发,更从我们的国家利益出发,我们不能丢掉朝鲜这个战略朋友。在朝鲜核设施问题上有一个“人质”的问题,而其中最大的人质就是韩国,因为只要发动战争,韩国就是最大的受害者,第二个人质是日本。中国和俄罗斯的处境是相似的,属于受到战略危害的国家,担忧在于韩日连锁进行核武装,这样中俄的核优势就不存在了。
我们现在面临着三难。首先是朝鲜半岛的无核化问题。现在我们理直气壮地强调无核化,反对朝鲜退出《核不扩散条约》(NPT),这是很重要的态度和立场。二难是万一美国攻打朝鲜我们该怎么办?三难是如果美国要建立对朝制裁体系,怎么办?很明显,朝鲜半岛实现无核化的最后一个手段可能就是实施“软遏制”,即对朝鲜进行经济制裁。但只要中国不参与制裁体制,这种“软遏制”就不会真正实现。我个人认为加入制裁体系的实质就是同意朝鲜崩溃,因为朝鲜现在的国情是非常困难的。“软制裁”主要是促使其内政不稳定,经济状况进一步恶化。制裁的结果如果朝鲜软化下来,制裁就达到目的了;但是如果朝鲜最后没有软化下来,就是全面崩溃。
日本的做法是借朝鲜危机走出重新武装自己的道路,其立场是走一步看一步,看是否符合自己的战略利益。韩国的态度也很明确,就是无论在任何情况下,不能打仗,否则就是一场民族悲剧。中国应该从中学到一些东西,有些利益我们是决不能丢掉的,不能丢掉朝鲜这个友好邻邦,危害我们国家利益的事我们也不能做。我们要在这三难中不断地调节,不能排优先顺序。有人说我们决不允许朝鲜搞核武装,这是我们的最高利益,言外之意美国打击朝鲜是第二利益,打击也可以。这不符合事实,我认为两者是无法排优先顺序的。所以我们只能做一个建设性的调解者,在美朝之间继续做工作。
张沱生:我认为中国对美国也是可以起作用的,我们可以帮助美国更好地了解朝鲜的客观情况,很多时候,美国对朝鲜的判断是不准确的。上个世纪90年代中期美国曾经出现过“朝鲜崩溃论”,当时美国专家认为朝鲜困难得不得了,要垮台了,甚至要打仗了。我们告诉美国人说不可能,中国也经历过60年代的饥荒,我们懂得实际情况到底是怎么回事。后来美国人讲你们说的是对的。现在“朝鲜崩溃论”又有出现的苗头,美国人又开始提这个论点。我们可以客观地向美国介绍怎样看待朝鲜的形势,怎样处理问题效果会更好。
朴键一:对于向美国做工作的问题,政府也已经在做,我的主张是建立一个第二渠道,在中美之间进行对话。
张沱生:再一点是中国的作用和政策。我认为中国在朝核问题上是有自己独特的作用的,这可以从几个方面来看:第一中国同朝鲜有着传统的友好关系。第二中国给朝鲜很多的经济援助,包括燃油、粮食,而且中朝边贸很活跃。美国人也清楚如果没有与中国人的边贸,朝鲜的经济困难将更加严重。第三点我认为也很重要,就是这些年朝鲜对中国改革的态度在逐渐发生变化,特别是金正日两次访华后,中国发生的变化令他大为吃惊。朝鲜也想改革,当然朝鲜不会完全跟着我们走。现在西方有很多国家认为中国可以起到关键性的作用,要求中国断绝对朝鲜的援助或以此对其施压,认为这样问题就会解决。但是如果现在中国这样做,第一不见得能有效;第二如果造成朝鲜经济崩溃,出现大批难民,将给中国带来严重的问题。不到万不得已,中国不会这样做。
现在国内有两种较为不同的看法:一种认为朝鲜传统上就是我们的兄弟,是我们的一个缓冲地带,我们要尽自己最大的努力来支持朝鲜,否则朝鲜垮掉了,我战略缓冲地也就没有了;另一种观点则认为使朝鲜和核武器绝缘是我们国家最高的战略利益,因为一旦朝鲜拥有了核武器,会产生一系列的连锁反应,负面的东西会很多。因此从中国自身利益出发,我们必须对朝鲜保持压力,反对朝鲜发展核武器。何况随着国际形势的发展变化,我们与朝韩美的关系都已发生了很大的变化。这两种意见其实都有一定的道理。只是考虑问题的角度有所不同。当前我们的政策还是要争取美朝之间通过对话达成妥协,朝鲜不发展核武器,但也要对它有一定的安全保证,此后朝鲜能逐步改变封闭、孤立的状态,走上改革之途。这种前景不仅符合中国的利益也符合周边各国的利益。△
俄罗斯想从中得到什么?
朴键一:俄罗斯在此次朝鲜核问题上的表现是比较活跃的。核问题刚出来的时候,俄罗斯对美国所说的朝鲜进行核开发有疑问,在作过一番调查后,俄罗斯讲:在我们看来朝鲜没有搞所谓的核开发,也没发现朝鲜有核武器。俄罗斯认为美国在朝鲜核问题上另有所图。1月中旬俄派副外长洛修科夫作为特使去了平壤,金正日接见了他,并进行了长谈。印尼特使和韩国特使也去了,金正日却没有见。洛修科夫在回国途中路过北京,把一些问题讲了,同时也听取了中国外交部的一些建议。其回国之后,俄罗斯提出了解决朝鲜问题的方案,核心就是朝鲜和美国双方进行对话。俄罗斯在朝鲜问题上为什么采取这种立场?其原因很多方面和中国相似。因为俄罗斯和朝鲜之间隔着图们江,属于相邻国家。俄罗斯东南部靠近朝鲜的地方又是其重要的军事工业以及军事部署地带,所以如果朝鲜半岛一旦出事,难免会殃及那个地带。俄罗斯滨海边疆区的版图很大,那里几乎所有的工业都是军事工业,造飞机、造军舰,部队也不少,地下还有好多武器仓库,所以如果朝鲜半岛出事,那些地方就会不可避免地卷入进去。另外在靠近朝鲜的一些地区,如海参崴,也是俄远东地区人口集中的地方,安全担忧比较大。在过去的两年当中,朝鲜和韩国积极改善关系,互利合作,给俄罗斯带来了一些经济利益。现在俄罗斯正积极参与朝鲜半岛南北铁路与西伯利亚铁路连接的工程。从俄罗斯角度来看,来自日本和东南亚等地的货物,经过韩国的釜山,走东海这条线,即使只收过路费,俄也会赚一大笔钱。其实俄罗斯在朝鲜问题上所投资金是不多的,主要是出人和技术,俄罗斯欠韩国不少钱尚未还,它想把这笔欠款弄成三角债,也就是想通过俄、韩、朝三边关系把俄欠韩国的钱以参与铁路合作的方式予以偿还。
对于俄罗斯我是这么看待的,在其整个东方政策中,中国和日本是亚太地区的两个主要国家,往西还有印度。俄罗斯希望以朝鲜半岛为杠杆来平衡与日本、中国和美国的关系。△
日本敢进行越顶外交吗?
金熙德:日本在朝鲜问题上的立场是非常矛盾的,出于地缘政治考虑,日本是想和朝鲜关系正常化,另外去年朝鲜承认绑架问题,也表现出了一定的诚意,但是日朝谈判进程和前年的韩朝和解进程给美国带来了很大的不安,所以现在美国不断制造紧张局势,使日朝和韩朝无法谈成。我们一定要明确美国有这样的战略意图:在没有美国主导的情况下美国是不会让东北亚国家之间的关系过于缓和的。当然影响日朝进程的还有另外两个因素:一个是日本国内因素,也就是绑架问题,舆论搞得沸沸扬扬,结果惹怒了朝鲜,从而使日本失去了一个很好的突破对朝关系的外交机会,美国则趁机介入,把核问题挑起来了。二是日本不会冒着危害美日关系的风险发展日朝关系。△
日韩会搞核武装吗
金熙德:还有一点是日韩连锁反应搞核武装的可能性有多大?这是个应该正视而不应回避的问题。日本最近有些报道说日本经过再三探讨认为日本进行核武装弊大于利,这是日本专家们做出的一个战略报告。其实日本是否搞核武装不在于朝鲜搞不搞,我认为只有在日本下决心和美国分道扬镳的时候,才会进行核武装。因为一旦如此,就意味着日本不再绑在美国的战车上,将不再依靠日美同盟,这是一个战略上的变化。
韩国也是如此。韩国早就说过朝鲜进行核武装不是为了打他们。因为朝鲜半岛战争一旦爆发,常规武器就足以把整个半岛毁灭。韩国认为朝鲜进行核武装主要是针对美日。所以韩国不会因为朝鲜搞核武器也跟着搞,本来日韩就是处在美国核保护伞之下的,美国有核武器就等于日韩有核武器。所以当日本人和我们进行安全对话的时候,我们就说根本不是中日安全对话而是中美安全对话,看日本的武装力量不能只看自卫队,因为日美是共同作战的。
我始终认为朝鲜遇到的主要的敌人是日美韩体系。虽然根源在美国,但是日本和韩国如果诚心诚意是有能力帮助朝鲜摆脱孤立状态的,只是他们不做而已,因为中间有美国的牵制。如果日韩突破了对朝关系,东北亚局势就改变了,朝鲜的孤立地位也会改变。可以说自上世纪90年代以来,朝鲜总想突破日美韩三方中的一方,然而都没有结果,根子就在美国,所以这次就孤注一掷了,惟一不同的是这次韩国的立场很坚决。如果韩国真正把北方当作兄弟,能够平衡民族利益和体制利益的话,今后日本在其中的作用就很小了。△
什么情况下美国会动手?
张琏瑰:我认为现在朝核问题经过了一个阶段的斗法,美朝双方实际上都已经摸到了彼此的底牌。从现在看来,双方都不想正面对抗,这是可以肯定的,但失控的可能性也不是没有。我认为在两种情况下问题会失控:一是联合国通过对朝制裁决议,只要决议一通过,朝鲜就没有退路了,肯定要做出激烈的反应,直接的结果就是打仗;二是朝鲜对核燃料棒进行加工,如此美国就没有退路了,只能打了,因为对废燃料棒进行提炼的钚,只能做原子弹用,这就给美国确凿的证据证明朝鲜在搞原子弹。前者关键在美国,后者关键在朝鲜。
在什么情况下美国会对朝鲜动手,我认为有三种情况:一是美国陷入了攻打伊拉克的战争,朝鲜抢先宣布拥有核武器,公开明示成为核国家;再一是朝鲜不宣布,而事实上已经成为核国家,美国有确凿的证据予以证明;三是朝鲜进行核技术扩散,把核材料或生化武器卖到了中东的一些国家或是卖给了恐怖分子,美国抓住了证据。
为了避免出现战争的局面,到目前为止我们一直主张美朝双方坐下来认真地对话。但是从问题解决的角度出发,朝核问题的解决还是需要建立多边机制,因为还有另一个当事者韩国。1991年,朝韩之间签署了《朝韩无核化宣言》,我们应该尊重这个宣言。卢武铉上台后很重要的一个主张就是在朝核问题上韩国要起主导作用。这对朝鲜半岛形势将是有利的。建立多边协商机制是要表明朝鲜发展核武器不仅仅是朝鲜和美国两家的事情,而是属于地区安全问题,周边国家都有利益在这儿,这个问题要讲清楚。再有在美国和朝鲜针锋相对的情况下双方和谈很困难,多边和谈可以缓和局势,更有利于问题的解决。另外多边谈判能够建立一种集体安全机制,甚至建立集体对话机制,这对东北亚地区的和平与稳定是非常有好处的,我们在这个问题上可以做些工作。
现在朝核问题面临的最重要的、也是最困难的问题是建立美朝之间相互信任基础。1994年协议的达成虽然经过了艰苦的斗争,但是从某种程度上看当时双方是相互信任的,相信对方都能够遵守协议。但是这次朝核危机爆发后美朝之间相互信任的基础被完全破坏了,在这个方面中国应该做一些工作,就是设法帮助双方建立起新的信任基础,只有在这个基础上才有可能谈签订一个新的无核化框架协议,或者是互不侵犯协议,或者是和平协议。如果双方没有相互信任的基础,不能确立条约的权威性,那么签订任何东西都是没有用的。
金熙德:现在实际上谁也不相信日内瓦框架协议,以美国为首的支援方在建立轻水反应堆和重油方面没有诚意,朝鲜现在以发电的名义开发铀等原料,实际上也是有日内瓦核框架协议没有解决朝鲜电力问题的原因,所以一种缓冲的做法是用经济的方法把问题化解掉,双方都有台阶下。△
到摊牌的时候了吗?
朴键一:我现在比较担心几件事情,一是朝鲜是否到了妥协的时候,我认为正在接近,但还有一个过程。首先卢武铉政府上台后到底采取怎样的举措,谁也不清楚。再就是会不会在局势非常紧张的情况下,突然所有的问题都一揽子解决,美朝之间达成重大妥协。实际上核框架协议到目前为止还有好多内容是我们不知道的,据说该协议有两个文本,一个是我们现在看到的公开的文本,还有一个内容到现在还没有公布。前一段时间朝鲜谴责美国违反框架协议,但是秘密协议的全貌我们仍不了解。所以一旦他们达成了大妥协,可能会产生一系列的连锁反应,日本也跟上来与朝鲜建交,朝韩也大和解,这种情况也是应该考虑的。
张沱生:我认为这次朝核危机之所以会发生,原因之一是本来朝鲜对同美国进行谈判寄予了很大的希望,想缓和与美国的关系,没想到美国人来了之后根本无意这样做(指凯利访朝),美方不仅提出了四项严厉要求,而且摆出了朝鲜发展核武器的“证据”。美国这种态度使朝鲜非常失望,最后干脆以硬对硬。原因之二是朝鲜担心成为第二个伊拉克。美国把朝鲜列为“邪恶轴心”之一,提出对付恐怖主义和“无赖国家”的“先发制人”战略,并在核态势评估报告中明确把朝鲜作为核打击目标,朝鲜对此很担心,所以要反弹一下,来个反威慑。原因之三是至少在开始时朝鲜是想与美国打牌,因为美国不想和谈,不想让朝鲜同周边缓和,包括与日韩,在这种情况下核是一张牌,因为核扩散是美国最担心的问题。朝鲜打核牌的主要目的是希望能与美国达成一揽子协议,使朝鲜的安全得到保障。
国际社会如果希望朝鲜能够逐渐改革,那就必须给朝鲜一个安全的环境。我认为如果朝鲜的目的不是真要发展核武器而是想打牌的话,现在已经快到可能解决问题的时候了。因为目前伊拉克那边马上就要开战,国际社会对朝鲜这边已经非常关注,美国也已表示只要朝鲜放弃核计划,美可以做出一些让步,包括可以给朝鲜某种书面的安全保证。在这种情况下,从逻辑上讲,朝鲜应该见好就收,使形势缓和下来,而不是顶风而上,使形势再恶化下去。
现在美朝两国的政策位于两端,而大多数国家的政策则处于中间地带。由于美国在这个地区最重要的两个盟国——日本和韩国都不赞成美国采取强硬手段,这就对美国形成了较大制约作用,特别是韩国,对美国有相当大的制约力。周边的中国、俄罗斯两个大国,都是联合国常任理事国,也都主张美朝对话而不赞成使用武力。这些因素显然有助于美朝通过妥协而不是通过战争来最终解决问题。▲
阅读参考
谁在违背核框架协议
这次核危机的发生,美朝双方都有责任,实际上这次危机是美朝双方在框架协议问题上长期争执激化的结果。朝鲜私下搞核计划是违背框架协议的,应该予以谴责;但美国违背框架协议的地方也很多,比如大大延迟轻水反应堆建成的时间(从2003年推到2008年,甚至更晚),没有按照协议规定改善双方的政治关系,重油也是一会儿给一会儿不给,实行拖延战术,而且违反协议把朝鲜作为核打击目标,等等。
张沱生
解决的方式有几种考虑?
现在解决朝鲜问题主要有两种意见,一是双边,一是多边。双边解决就是美朝对话,我们当然视其为优先。但另一方面也应该开始着手考虑多边问题,多边也有两种方式:东北亚地缘政治的解决,包括四方(朝美中韩)会谈和六方(朝美中韩日俄)会谈;再有就是联合国框架的解决,主要包括三种机制:一是联合国自己解决;二是联合国5个常任理事国+2的解决,也就是“P5+2”,这里的2指的是日本和韩国;三是美国和俄罗斯最近提出的“P5+5”,目的是让朝鲜加入进来,同时还包括欧盟和澳大利亚,我认为这个方案比“P5+2”合理一些,因为朝鲜不加入,问题是无法解决的。
金熙德
怎样看待潜在核国家?
我认为朝鲜的核计划主要还是为了加大对美谈判的筹码,这里当然不排除朝鲜确实有开发核武器的意图,因为钚和铀本来就是两用的原料。但也决不意味着现在朝鲜已经拥有了核武器。因为潜在地占有核材料,并随时准备跨过核门槛的不止朝鲜一个国家,也包括日本等,现在日本占有的核材料、设备、掌握的技术,造多少核武器都可以。所以如果对朝鲜潜在的意图进行过多的指责,在国际道义上以及战略分析上都是不合理的。如果以朝鲜这个标准看,日本拥有的核实力几乎可以毁灭全世界,如果真搞军事体系,日本现在成为像俄罗斯那样的核大国也是可能的。现在日本的军事力量和经济力量几乎可以和美国相抗衡,是一个潜力十足的国家。但是大家为什么不指责日本!所以只要朝鲜没有跨过核门槛,对朝鲜的谴责和分析是一种情况;如果朝鲜宣布了核宣言以后,对朝鲜的分析应该是另外一种情况。这是两种完全不同性质的问题。
金熙德