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程红兵，上海市特级教师，特级校长，教育学博士，全国“五一劳动奖章”获得者，享受国务院政府特殊津贴。现任金茂学校总校长兼金茂教育研究院院长。曾任上海市建平中学校长，上海市浦东教育发展研究院党委书记、院长，上海市浦东新区教育局党工委委员、副局长，深圳明德实验学校校长等职，兼任华东师范大学特聘教授。
【编者按】
2013年，时任上海市浦东新区教育局副局长、上海市浦东教育发展研究院院长的程红兵辞去职务，南下深圳到一所学校当校长，引起了基础教育界的广泛关注。以“书生校长”自诩的他，只想安安静静地办学，办一所真正意义上的好学校，办一所孩子们喜欢的、朴素的学校。2020年，程红兵再次进入公众视野，他带着“创办未来教育”的理想和“巴学园”的办学思考与实践经验再度回沪。7年后的今天，程红兵在深圳创办的“巴学园”成了怎样的一所学校？他在办学中有哪些新颖独特的思考？面对新时代的挑战，广大中小学校长应该如何作为？带着这些疑问，本刊记者专访了程红兵校长，希望他的办学思考和实践能给大家带来有益的启示。
教师教育论坛：进入新时代，我国基础教育在迎来新的发展机遇时，也将担负更多的使命和任务。推进教育现代化、办好人民满意的教育的关键在于校长。您认为新时代需要什么样的校长？
程红兵：每个时代都有每个时代的使命和任务，不同的时代对校长的要求也必然不同，但我认为这些要求表现出来的更多的是共性特质，因为每个时代的校长都应该扎根他（她）所生活的时代，面向未来去思考教育问题。所以归纳起来，我认为新时代对校长的要求大概有这样三点：
第一，要有教育情怀。校长首先应该喜欢当老师，喜欢孩子，而不是喜欢“校长”这个职位。也就是说，校长不应把“校长”当作官来做，应该把学生的成长放在首位，把学校的发展和教育质量的提升作为自己行动的最重要目标。面对社会的急速发展，校长不能故步自封，而应该激流勇进，敢于变革，基于国家的使命和民族的发展，对当前教育理念有深刻的解读，将立德树人的教育目标落实到位，要有奉献精神，这才是至关重要的。
第二，要有教育思想。我认为有教育思想的校长首先会关心社会的发展，关心现实中发生的重要变革，能主动思考未来社会的发展变化会对教育产生什么样的影响，并做出相应的准备。其次，有教育思想的校长会有一种批判意识。当置身于一定的教育场景中，校长要能发现教育问题，并能进行自我批判来预防和矫正这些教育问题，同时能在价值层面不断追问这些教育问题的根源在哪里，敢于直面当下的教育现状。再次，有教育思想的校长会对信息技术保持一定的敏感性。如今，信息技术的发展日新月异，已经对社会的各个领域产生了广泛而深刻的影响。校长要学习和研究信息技术发展的新成果，基于教育本身的情况，通过信息技术让教育发生一些有意义的改变。同时，在运用信息技术提升教育质量的过程中要警惕它可能会带来的负面影响。最后，有教育思想的校长应该对未来有一些美好的想象。悉尼大学前任校长盖文·布朗说：“大学发展的基础是很多浪漫的理想。”我非常赞同这句话。有教育思想的校长对未来应该有一个美好的期许，能根据实际情况积极为这些变化做准备。
第三，要有建设能力。有教育情怀和教育思想是当好校长的基础性条件，校长的教育情怀和教育思想要成为现实或学校的共同行动，还需要校长有带领教师一起来把事情做好、做到位的能力，即规划能力、领导能力、管理能力和执行能力等。
教师教育论坛：学校治理是教育治理的基础，从“学校管理”走向“学校治理”，一字之差的背后反映出什么样的变化？
程红兵：“学校管理”和“学校治理”虽然只有一字之差，但它背后却反映了权力结构的变化。对于这一变化，我的理解是权力结构由垂直型向水平化转变，权力的主体从单一走向多元。我先谈“学校管理”。“学校管理”的思维本质是一种垂直型的权力结构。在这样的权力结构组织体系中，权力相对集中，由上而下逐层递减，表现为上级权力大于下级，“我说你听”“我要你做”“我管你从”是权力运行的典型表现。处于顶层的权力如果不能很好地被约束、被监督，那么到了一定程度，就会出现权力秩序失衡，甚至发生权力滥用的情况，从而导致问题的发生。再来谈谈“学校治理”。我认为“学校治理”的思维本质是一种水平化的权力结构，它的主体多元化，不仅校长、教师是办学主体，学生、家长以及利益相关方都是办学主体。主体间的结构关系不是上下纵向的垂直关系，而是左右平行的水平关系。“学校治理”强调合谋共治、协商对话和相互协调，注重用民主的方式来解决问题，通过相互协调来实现共同的管理目标。所以，从本质上讲，从“学校管理”到“学校治理”体现的是权力变革，这就是我的理解。
教師教育论坛：教师是促进学校发展的关键性力量，您认为这一群体应在学校治理中承担什么样的角色？校长应如何在学校治理中充分发挥教师的智慧？
程红兵：近年来，虽然教师参与学校事务的主观诉求在不断增加，但教师一直限定于“专心教好学”的教书匠角色，其群体智慧在学校治理中发挥的作用始终不够。我认为，教师既然是学校治理中多元主体的重要组成部分，校长就应该充分尊重教师的诉求和意愿，建立相对健全的保障体系，通过多种方式激励教师为学校的发展贡献出更多的智慧和力量。
第一，让教师进入学校的最高决策层。学校治理的核心就是放开，或者说体制机制变革最关键的举措就是放权。说实话，长期以来很多学校不敢放权，也不会放权，不知道怎么放权才有效果。我认为，学校放权的最有效方式就是让教师进入学校的最高决策层，参与学校发展愿景、制度计划的制定，让教师能表达自己的意愿。
第二，发挥教代会的作用。教代会是教师参与学校治理的一种基本形式。我担任校长这些年，在制定学校建设规划和学年工作计划时，都特别注重听取教代会的意见，吸纳来自教师的合理化建议。教代会有评价学校管理团队工作业绩的权利和义务，学校应该根据教代会的民主评议结果选聘或提拔任用管理干部，这样一来就把教师的智慧发挥到了最大化。 第三，健全教师参与学校治理的制度体系，营造教师参与学校治理的文化氛围。充分发挥教师在学校治理中的智慧，需要硬制度和软环境的保障。制度可以把权力分解到学校的各个部门，甚至一直到教师的手里。软环境可以为教师参与学校治理提供宽松的人文环境，能够增强教师的责任感和使命感。
教师教育论坛：校长在办学中会扮演很多角色，“校长是领导者”无疑是众多角色中极为重要的一种角色。您认为“校长是领导者”的核心是什么？校长应如何提升自我领导力？
程红兵：提到“领导”的概念时，很多人都把“领导”和“管理”区别开来，“领导”就是做正确的事（决策），“管理”就是把正确的事做到位。但我觉得校长作为领导者，就决策的角度来说，他（她）既是决策者又是管理者。也就是说，校长领导的核心，第一是决策，第二是管理。
校长提升自我领导力的方式有很多，我认为以下两种方式尤为重要。
一是要善于学习。这里的学习既包括理论学习，又包括实践经验学习。理论学习就是我们经常讲的读书。但学习不仅是读书，还需要学习他人的经验，尤其是优秀学校的办学经验，甚至需要学习一些跨行业的经验。当然，每个学校有自己的独特性，所以校长不能完全照搬他人的经验，只能根据具体情况来调整和完善。
二是要善于反思。校长在办学过程中要边实践，边反思，边总结。我觉得这是校长提升自我领导力的重要方式。比如，校长在办学中都绕不开一个重要的话题——课堂建设，那么校长在课堂建设中如何做到边实践、边反思呢？例如，校长可以反思信息技术与课堂教学的整合问题——教师运用信息技术是为了更好地引导学生去发现问题、解决问题，还是把信息技术变成给学生灌输现成知识的一种手段？再如，校本课程建设是学校的工作重心。对于校本课程建设，校长可以进行反思：它是为了应付检查，充斥门面，还是为了学生发展需要而设计？是基于教师自己的知识储备而设计，还是为了启迪学生智慧而设计？等等。
教师教育论坛：人民教育家陶行知曾说，“一个好校长带领一批好教师，才能办出一所好学校。因此，从某种意义上讲，一个好校长就是一所好学校”。您认为校长应如何带领教师成长？
程红兵：高质量的教育教学依靠高质量的教师，所以培养教师，带领教师成长，可以说是校长最重要的一项工作。我认为校长应该至少从以下三个方面促进教师成长：
首先，校长要把教师作为目的，而不是实现外在教育目的的工具。校长应从观念上改变以往那种把教师作为工具使用的管理价值观念，维护教师的尊严，关注教师的需要，让教师在教育教学中能够张扬个性，提升自己的精神境界。
其次，校长要守护教师，特别是青年教师的初心。对教育有一颗热爱之心，是当教师最起码的要求。校长守护教师的初心，就是要不断唤醒和维护教师对教育的爱。现在很多刚入职的年轻教师都有非常浓厚的书卷气，校长要努力守护他们的书卷气，让这些年轻教师不要放下书本，继续保持读书和做研究的习惯，用书本来滋养自己。同时，校长也要鼓励他们创造性地进行教育实践，在实践中促进自己的发展。
最后，校长要让教师真正去参与研究。校长应该引导教师实实在在地研究身边的小问题，鼓励教师做规范化的研究。我当校长的这些年，特别重视这项工作，要求每位教師都要参与课题，都要有研究任务。这样一来，教师的研究习惯和自觉性就慢慢培养了起来。实际上，不同的教师在一起共同探究解决问题，久而久之就会形成教育交流文化，处于团体中的每个人从不同角度研究问题，然后将结果拿出来与大家交流分享，教师的专业发展水平就会慢慢得到提升。其实，这也是培养教师思想力、让教师形成个性化教学思想的重要方式。
教师教育论坛：据悉，您一直非常注重学校的文化建设和学校空间场所的现代化设计。对于中小学校，尤其是新建中小学校而言，对于设计符合现代理念的学校空间场所，您有哪些建议？
程红兵：学校的一切都是为师生成长服务的，现代学校空间场所设计的基本思想就是创建师生成长的精神家园，其设计思路包括以下五个方面：一是从工业化校园向智能化学园转变。以前，学校的空间布局如同工厂，学校按照统一的标准为高校输送人才。进入信息化时代，学校教育的样态发生了改变，“以学生学习为本”“强调个性化学习”成为现代学校教育的重要价值追求。所以，学校空间的设计也应根据时代的变化而变化。二是从静态化校园向动态化校园转变。以前，校园建设一旦落成，通常就不再发生变化了。很显然这样的建设理念已经不能适应时代的发展。学校是面向未来的，因此应该给未来留白，让未来的人有机会进行再创造。三是从封闭型场所向开放性场所转变。以往，学校是封闭型的固定空间场所。现在校园的空间场所要延伸到室外，向社区开放，甚至是通过网络向世界开放。四是从知识型校园向成长型乐园转变。过去，人们总是把学校当成一个传授知识的地方，这样的理念显然不再符合新时代教育发展的要求。校长要把学校变成学生成长的乐园，让学生拥有和成长所需要的多种空间。五是从功能性空间向文化型地标转变。过去，学校的教学楼、图书馆、实验室和办公楼等空间场所的功能都很单一，这些空间场所的名称直接反映了它们的实用功能。实际上，学校的空间场所是师生开展学习活动、社会化活动的载体，是师生进行创造活动的载体。因此，它应该成为文化性的地标，对它的设计应该将学校的精神因素融入其中。
教师教育论坛：2020年12月，《中小学教育惩戒规则（试行）》正式公布，并于2021年3月1日起施行。您认为教师在教育教学和管理过程中对学生实施教育惩戒应注意哪些事项或遵循哪些原则？
程红兵：《中小学教育惩戒规则（试行）》公布后，社会出现了一片“叫好声”。我认为教育惩戒是有用的，但它也不是万能的。作为教师，首先要知道它在实施过程中可能会产生什么样的影响，以及需要注意哪些事项或遵循哪些原则。
一是实施惩戒一定要注意科学规范。惩戒本身就是一种教育行为。既然是教育行为，惩戒就要有教育性，讲究规范。教师在实施惩戒的过程当中，首先要了解学生违纪的事实，千万不要把教师自己的过错强加给学生。为了让惩戒发挥更大的教育作用，我建议教师就“是否要惩戒”“如何惩戒”等问题进行听证，引导学生明辨是非。 二是不轻易实施惩戒。如果其他方式能够达到相同或相类似的教育效果，教师应尽量不要进行惩戒。我认为，教师采用惩戒的方式教育学生，刚开始可以产生一定的效果，但是时间一长，次数一多，这样的方式就会出现低效，甚至是无效的情况。所以我建议教师不要轻易采用惩戒，除非万不得已。
三是要选择适当的惩戒方式。惩戒方式有很多种，教师对待不同的情况应该采取不同的方式。对于程度比较轻的违纪现象，比如学生不专心听讲，不按时交作业等，教师就应该采用较轻的方式。对于违纪较严重的事件，教师就要在弄清楚事实的前提下，采用力度比较大的惩戒方式。此外，教师实施惩戒，既要遵守一定的成规，也要考虑当事学生的心理承受能力，要因人而异，不能过于简化。
教师教育论坛：校长应该是有深厚文化底蕴的文化人。据悉，您善于读书，勤于写作，长年累月的读和写让您身上散发着书卷气，具有学者风范。您能就阅读和写作谈谈自己的感悟吗？
程红兵：阅读和写作已经成为我的习惯，我也把它当作自己的一种生活方式。无论是校长，还是教师，在管理和教学过程当中，总会碰到各种问题。通常来说，我们遇到问题时会查阅资料或去读书，看看他人是怎么想的，是怎么做的。然后，我们要思考他人的做法适不适合自己学校的情况，如何去借鉴运用，并把这样的思考过程记录下来。我认为怎么想就可以怎么写。我特别喜欢用思维导图的方式进行写作，这种方式能够实现思维的可视化，促进思考的深入和全面。我的体会是，书读得久了就会成为习惯，文章写得多了就会成为一种常态。我现在每天都会坚持阅读和写作，如果哪天没有读书和写作，我就觉得不正常了。
书读得多的好处就是让人知道得多。教育即生活，教育上的问题其实跟生活紧密相连。当教师读了一定的教育类书籍之后，就可以看教育以外的书籍，这样会更好地促进教师对教育的理解，这也会提升教师的修养，让教师的思维更加开阔。
教师教育论坛：从普通教师到全国知名校长，您的成长经历可以说是非常丰富的。您能跟我们分享一下影响您成长的关键的人或事吗？
程红兵：影响我成长的人有很多，但是我觉得有两位老师对我的影响最大。第一位就是于漪老师。于老师对我的影响主要来自她的人格魅力。她身上具有中国教育家的那种独特情怀，就是把自己的理想和国家的命运紧密结合在一起，有非常强烈的使命感。我从她身上感受到做教师应有的人文情怀，以及做中國教师应有的思维立场，也就是说，要站在祖国立场来思考祖国教育的问题。第二位就是冯恩洪校长。他是我在上海市建平中学当校长时的前任校长。他非常注重对教师的培养。我原来只是一位普通的教师，后来慢慢成长为优秀教师。在他的带领之下，我开始做相关的管理工作。他把学校的很多事务交给不同的人去管理，大胆地放手让其他人去做管理工作，我从他身上获得了学校管理的基本能力。他把我从只懂教学引到了既懂教学又懂管理的路子上来，最后经过民主推荐和教育主管部门的考核，我成为上海市建平中学校长，从此以后走上了学校的管理岗位。
教师教育论坛：据了解，您在2013年辞去上海市浦东新区教育局副局长、上海市浦东教育发展研究院院长等职务，南下深圳创办自己心目中的“巴学园”。您能谈谈这些年在办学中的思考和感悟吗？
程红兵：感悟有很多。我觉得一个人要尽量去做符合自己兴趣特长的事情，把自己的兴趣爱好和自己的职业岗位尽可能地联系在一起。从1982年本科毕业后，我一直在中学工作，所以我觉得自己更适合在一线当教师或做管理者。2012年，我被推选担任教育局副局长，但说实话，我的个性特征让我觉得自己不太适合担任这个职务。所以我就辞去了副局长，到学校当校长。这是一所具有全新管理机制的学校，是公立学校，但不是公办学校。深圳市福田区人民政府委托腾讯公益慈善基金会管理这所学校，希望探索一条新的办学路子。
这所学校可以说是教育治理的“实验田”。教育治理的应然状态并不能完全转化为实然状态，因为现实环境具有复杂性，教育治理的理论构想也有理想的成分。教育治理说到底是一种权力的再分配，建立新的治理模式就是要扩大办学主体依法自主办学的权力，但这在实践中必然会遇到许多困难和阻力。因此，教育治理需要在理想的应然状态和客观的实然状态之间达成一种平衡。现在教育治理的研究和实践是处于特殊历史时期的研究探讨和实践摸索。确定不同治理方式之间的关系，并建立处理这些关系的合理程序，能够让我们更加清晰地描述现实的实然状态，更加务实地去探究教育治理的规范性，帮助我们勾勒出教育治理未来的发展趋势。
责任编辑：谢先成
【编者按】
2013年，时任上海市浦东新区教育局副局长、上海市浦东教育发展研究院院长的程红兵辞去职务，南下深圳到一所学校当校长，引起了基础教育界的广泛关注。以“书生校长”自诩的他，只想安安静静地办学，办一所真正意义上的好学校，办一所孩子们喜欢的、朴素的学校。2020年，程红兵再次进入公众视野，他带着“创办未来教育”的理想和“巴学园”的办学思考与实践经验再度回沪。7年后的今天，程红兵在深圳创办的“巴学园”成了怎样的一所学校？他在办学中有哪些新颖独特的思考？面对新时代的挑战，广大中小学校长应该如何作为？带着这些疑问，本刊记者专访了程红兵校长，希望他的办学思考和实践能给大家带来有益的启示。
教师教育论坛：进入新时代，我国基础教育在迎来新的发展机遇时，也将担负更多的使命和任务。推进教育现代化、办好人民满意的教育的关键在于校长。您认为新时代需要什么样的校长？
程红兵：每个时代都有每个时代的使命和任务，不同的时代对校长的要求也必然不同，但我认为这些要求表现出来的更多的是共性特质，因为每个时代的校长都应该扎根他（她）所生活的时代，面向未来去思考教育问题。所以归纳起来，我认为新时代对校长的要求大概有这样三点：
第一，要有教育情怀。校长首先应该喜欢当老师，喜欢孩子，而不是喜欢“校长”这个职位。也就是说，校长不应把“校长”当作官来做，应该把学生的成长放在首位，把学校的发展和教育质量的提升作为自己行动的最重要目标。面对社会的急速发展，校长不能故步自封，而应该激流勇进，敢于变革，基于国家的使命和民族的发展，对当前教育理念有深刻的解读，将立德树人的教育目标落实到位，要有奉献精神，这才是至关重要的。
第二，要有教育思想。我认为有教育思想的校长首先会关心社会的发展，关心现实中发生的重要变革，能主动思考未来社会的发展变化会对教育产生什么样的影响，并做出相应的准备。其次，有教育思想的校长会有一种批判意识。当置身于一定的教育场景中，校长要能发现教育问题，并能进行自我批判来预防和矫正这些教育问题，同时能在价值层面不断追问这些教育问题的根源在哪里，敢于直面当下的教育现状。再次，有教育思想的校长会对信息技术保持一定的敏感性。如今，信息技术的发展日新月异，已经对社会的各个领域产生了广泛而深刻的影响。校长要学习和研究信息技术发展的新成果，基于教育本身的情况，通过信息技术让教育发生一些有意义的改变。同时，在运用信息技术提升教育质量的过程中要警惕它可能会带来的负面影响。最后，有教育思想的校长应该对未来有一些美好的想象。悉尼大学前任校长盖文·布朗说：“大学发展的基础是很多浪漫的理想。”我非常赞同这句话。有教育思想的校长对未来应该有一个美好的期许，能根据实际情况积极为这些变化做准备。
第三，要有建设能力。有教育情怀和教育思想是当好校长的基础性条件，校长的教育情怀和教育思想要成为现实或学校的共同行动，还需要校长有带领教师一起来把事情做好、做到位的能力，即规划能力、领导能力、管理能力和执行能力等。
教师教育论坛：学校治理是教育治理的基础，从“学校管理”走向“学校治理”，一字之差的背后反映出什么样的变化？
程红兵：“学校管理”和“学校治理”虽然只有一字之差，但它背后却反映了权力结构的变化。对于这一变化，我的理解是权力结构由垂直型向水平化转变，权力的主体从单一走向多元。我先谈“学校管理”。“学校管理”的思维本质是一种垂直型的权力结构。在这样的权力结构组织体系中，权力相对集中，由上而下逐层递减，表现为上级权力大于下级，“我说你听”“我要你做”“我管你从”是权力运行的典型表现。处于顶层的权力如果不能很好地被约束、被监督，那么到了一定程度，就会出现权力秩序失衡，甚至发生权力滥用的情况，从而导致问题的发生。再来谈谈“学校治理”。我认为“学校治理”的思维本质是一种水平化的权力结构，它的主体多元化，不仅校长、教师是办学主体，学生、家长以及利益相关方都是办学主体。主体间的结构关系不是上下纵向的垂直关系，而是左右平行的水平关系。“学校治理”强调合谋共治、协商对话和相互协调，注重用民主的方式来解决问题，通过相互协调来实现共同的管理目标。所以，从本质上讲，从“学校管理”到“学校治理”体现的是权力变革，这就是我的理解。
教師教育论坛：教师是促进学校发展的关键性力量，您认为这一群体应在学校治理中承担什么样的角色？校长应如何在学校治理中充分发挥教师的智慧？
程红兵：近年来，虽然教师参与学校事务的主观诉求在不断增加，但教师一直限定于“专心教好学”的教书匠角色，其群体智慧在学校治理中发挥的作用始终不够。我认为，教师既然是学校治理中多元主体的重要组成部分，校长就应该充分尊重教师的诉求和意愿，建立相对健全的保障体系，通过多种方式激励教师为学校的发展贡献出更多的智慧和力量。
第一，让教师进入学校的最高决策层。学校治理的核心就是放开，或者说体制机制变革最关键的举措就是放权。说实话，长期以来很多学校不敢放权，也不会放权，不知道怎么放权才有效果。我认为，学校放权的最有效方式就是让教师进入学校的最高决策层，参与学校发展愿景、制度计划的制定，让教师能表达自己的意愿。
第二，发挥教代会的作用。教代会是教师参与学校治理的一种基本形式。我担任校长这些年，在制定学校建设规划和学年工作计划时，都特别注重听取教代会的意见，吸纳来自教师的合理化建议。教代会有评价学校管理团队工作业绩的权利和义务，学校应该根据教代会的民主评议结果选聘或提拔任用管理干部，这样一来就把教师的智慧发挥到了最大化。 第三，健全教师参与学校治理的制度体系，营造教师参与学校治理的文化氛围。充分发挥教师在学校治理中的智慧，需要硬制度和软环境的保障。制度可以把权力分解到学校的各个部门，甚至一直到教师的手里。软环境可以为教师参与学校治理提供宽松的人文环境，能够增强教师的责任感和使命感。
教师教育论坛：校长在办学中会扮演很多角色，“校长是领导者”无疑是众多角色中极为重要的一种角色。您认为“校长是领导者”的核心是什么？校长应如何提升自我领导力？
程红兵：提到“领导”的概念时，很多人都把“领导”和“管理”区别开来，“领导”就是做正确的事（决策），“管理”就是把正确的事做到位。但我觉得校长作为领导者，就决策的角度来说，他（她）既是决策者又是管理者。也就是说，校长领导的核心，第一是决策，第二是管理。
校长提升自我领导力的方式有很多，我认为以下两种方式尤为重要。
一是要善于学习。这里的学习既包括理论学习，又包括实践经验学习。理论学习就是我们经常讲的读书。但学习不仅是读书，还需要学习他人的经验，尤其是优秀学校的办学经验，甚至需要学习一些跨行业的经验。当然，每个学校有自己的独特性，所以校长不能完全照搬他人的经验，只能根据具体情况来调整和完善。
二是要善于反思。校长在办学过程中要边实践，边反思，边总结。我觉得这是校长提升自我领导力的重要方式。比如，校长在办学中都绕不开一个重要的话题——课堂建设，那么校长在课堂建设中如何做到边实践、边反思呢？例如，校长可以反思信息技术与课堂教学的整合问题——教师运用信息技术是为了更好地引导学生去发现问题、解决问题，还是把信息技术变成给学生灌输现成知识的一种手段？再如，校本课程建设是学校的工作重心。对于校本课程建设，校长可以进行反思：它是为了应付检查，充斥门面，还是为了学生发展需要而设计？是基于教师自己的知识储备而设计，还是为了启迪学生智慧而设计？等等。
教师教育论坛：人民教育家陶行知曾说，“一个好校长带领一批好教师，才能办出一所好学校。因此，从某种意义上讲，一个好校长就是一所好学校”。您认为校长应如何带领教师成长？
程红兵：高质量的教育教学依靠高质量的教师，所以培养教师，带领教师成长，可以说是校长最重要的一项工作。我认为校长应该至少从以下三个方面促进教师成长：
首先，校长要把教师作为目的，而不是实现外在教育目的的工具。校长应从观念上改变以往那种把教师作为工具使用的管理价值观念，维护教师的尊严，关注教师的需要，让教师在教育教学中能够张扬个性，提升自己的精神境界。
其次，校长要守护教师，特别是青年教师的初心。对教育有一颗热爱之心，是当教师最起码的要求。校长守护教师的初心，就是要不断唤醒和维护教师对教育的爱。现在很多刚入职的年轻教师都有非常浓厚的书卷气，校长要努力守护他们的书卷气，让这些年轻教师不要放下书本，继续保持读书和做研究的习惯，用书本来滋养自己。同时，校长也要鼓励他们创造性地进行教育实践，在实践中促进自己的发展。
最后，校长要让教师真正去参与研究。校长应该引导教师实实在在地研究身边的小问题，鼓励教师做规范化的研究。我当校长的这些年，特别重视这项工作，要求每位教師都要参与课题，都要有研究任务。这样一来，教师的研究习惯和自觉性就慢慢培养了起来。实际上，不同的教师在一起共同探究解决问题，久而久之就会形成教育交流文化，处于团体中的每个人从不同角度研究问题，然后将结果拿出来与大家交流分享，教师的专业发展水平就会慢慢得到提升。其实，这也是培养教师思想力、让教师形成个性化教学思想的重要方式。
教师教育论坛：据悉，您一直非常注重学校的文化建设和学校空间场所的现代化设计。对于中小学校，尤其是新建中小学校而言，对于设计符合现代理念的学校空间场所，您有哪些建议？
程红兵：学校的一切都是为师生成长服务的，现代学校空间场所设计的基本思想就是创建师生成长的精神家园，其设计思路包括以下五个方面：一是从工业化校园向智能化学园转变。以前，学校的空间布局如同工厂，学校按照统一的标准为高校输送人才。进入信息化时代，学校教育的样态发生了改变，“以学生学习为本”“强调个性化学习”成为现代学校教育的重要价值追求。所以，学校空间的设计也应根据时代的变化而变化。二是从静态化校园向动态化校园转变。以前，校园建设一旦落成，通常就不再发生变化了。很显然这样的建设理念已经不能适应时代的发展。学校是面向未来的，因此应该给未来留白，让未来的人有机会进行再创造。三是从封闭型场所向开放性场所转变。以往，学校是封闭型的固定空间场所。现在校园的空间场所要延伸到室外，向社区开放，甚至是通过网络向世界开放。四是从知识型校园向成长型乐园转变。过去，人们总是把学校当成一个传授知识的地方，这样的理念显然不再符合新时代教育发展的要求。校长要把学校变成学生成长的乐园，让学生拥有和成长所需要的多种空间。五是从功能性空间向文化型地标转变。过去，学校的教学楼、图书馆、实验室和办公楼等空间场所的功能都很单一，这些空间场所的名称直接反映了它们的实用功能。实际上，学校的空间场所是师生开展学习活动、社会化活动的载体，是师生进行创造活动的载体。因此，它应该成为文化性的地标，对它的设计应该将学校的精神因素融入其中。
教师教育论坛：2020年12月，《中小学教育惩戒规则（试行）》正式公布，并于2021年3月1日起施行。您认为教师在教育教学和管理过程中对学生实施教育惩戒应注意哪些事项或遵循哪些原则？
程红兵：《中小学教育惩戒规则（试行）》公布后，社会出现了一片“叫好声”。我认为教育惩戒是有用的，但它也不是万能的。作为教师，首先要知道它在实施过程中可能会产生什么样的影响，以及需要注意哪些事项或遵循哪些原则。
一是实施惩戒一定要注意科学规范。惩戒本身就是一种教育行为。既然是教育行为，惩戒就要有教育性，讲究规范。教师在实施惩戒的过程当中，首先要了解学生违纪的事实，千万不要把教师自己的过错强加给学生。为了让惩戒发挥更大的教育作用，我建议教师就“是否要惩戒”“如何惩戒”等问题进行听证，引导学生明辨是非。 二是不轻易实施惩戒。如果其他方式能够达到相同或相类似的教育效果，教师应尽量不要进行惩戒。我认为，教师采用惩戒的方式教育学生，刚开始可以产生一定的效果，但是时间一长，次数一多，这样的方式就会出现低效，甚至是无效的情况。所以我建议教师不要轻易采用惩戒，除非万不得已。
三是要选择适当的惩戒方式。惩戒方式有很多种，教师对待不同的情况应该采取不同的方式。对于程度比较轻的违纪现象，比如学生不专心听讲，不按时交作业等，教师就应该采用较轻的方式。对于违纪较严重的事件，教师就要在弄清楚事实的前提下，采用力度比较大的惩戒方式。此外，教师实施惩戒，既要遵守一定的成规，也要考虑当事学生的心理承受能力，要因人而异，不能过于简化。
教师教育论坛：校长应该是有深厚文化底蕴的文化人。据悉，您善于读书，勤于写作，长年累月的读和写让您身上散发着书卷气，具有学者风范。您能就阅读和写作谈谈自己的感悟吗？
程红兵：阅读和写作已经成为我的习惯，我也把它当作自己的一种生活方式。无论是校长，还是教师，在管理和教学过程当中，总会碰到各种问题。通常来说，我们遇到问题时会查阅资料或去读书，看看他人是怎么想的，是怎么做的。然后，我们要思考他人的做法适不适合自己学校的情况，如何去借鉴运用，并把这样的思考过程记录下来。我认为怎么想就可以怎么写。我特别喜欢用思维导图的方式进行写作，这种方式能够实现思维的可视化，促进思考的深入和全面。我的体会是，书读得久了就会成为习惯，文章写得多了就会成为一种常态。我现在每天都会坚持阅读和写作，如果哪天没有读书和写作，我就觉得不正常了。
书读得多的好处就是让人知道得多。教育即生活，教育上的问题其实跟生活紧密相连。当教师读了一定的教育类书籍之后，就可以看教育以外的书籍，这样会更好地促进教师对教育的理解，这也会提升教师的修养，让教师的思维更加开阔。
教师教育论坛：从普通教师到全国知名校长，您的成长经历可以说是非常丰富的。您能跟我们分享一下影响您成长的关键的人或事吗？
程红兵：影响我成长的人有很多，但是我觉得有两位老师对我的影响最大。第一位就是于漪老师。于老师对我的影响主要来自她的人格魅力。她身上具有中国教育家的那种独特情怀，就是把自己的理想和国家的命运紧密结合在一起，有非常强烈的使命感。我从她身上感受到做教师应有的人文情怀，以及做中國教师应有的思维立场，也就是说，要站在祖国立场来思考祖国教育的问题。第二位就是冯恩洪校长。他是我在上海市建平中学当校长时的前任校长。他非常注重对教师的培养。我原来只是一位普通的教师，后来慢慢成长为优秀教师。在他的带领之下，我开始做相关的管理工作。他把学校的很多事务交给不同的人去管理，大胆地放手让其他人去做管理工作，我从他身上获得了学校管理的基本能力。他把我从只懂教学引到了既懂教学又懂管理的路子上来，最后经过民主推荐和教育主管部门的考核，我成为上海市建平中学校长，从此以后走上了学校的管理岗位。
教师教育论坛：据了解，您在2013年辞去上海市浦东新区教育局副局长、上海市浦东教育发展研究院院长等职务，南下深圳创办自己心目中的“巴学园”。您能谈谈这些年在办学中的思考和感悟吗？
程红兵：感悟有很多。我觉得一个人要尽量去做符合自己兴趣特长的事情，把自己的兴趣爱好和自己的职业岗位尽可能地联系在一起。从1982年本科毕业后，我一直在中学工作，所以我觉得自己更适合在一线当教师或做管理者。2012年，我被推选担任教育局副局长，但说实话，我的个性特征让我觉得自己不太适合担任这个职务。所以我就辞去了副局长，到学校当校长。这是一所具有全新管理机制的学校，是公立学校，但不是公办学校。深圳市福田区人民政府委托腾讯公益慈善基金会管理这所学校，希望探索一条新的办学路子。
这所学校可以说是教育治理的“实验田”。教育治理的应然状态并不能完全转化为实然状态，因为现实环境具有复杂性，教育治理的理论构想也有理想的成分。教育治理说到底是一种权力的再分配，建立新的治理模式就是要扩大办学主体依法自主办学的权力，但这在实践中必然会遇到许多困难和阻力。因此，教育治理需要在理想的应然状态和客观的实然状态之间达成一种平衡。现在教育治理的研究和实践是处于特殊历史时期的研究探讨和实践摸索。确定不同治理方式之间的关系，并建立处理这些关系的合理程序，能够让我们更加清晰地描述现实的实然状态，更加务实地去探究教育治理的规范性，帮助我们勾勒出教育治理未来的发展趋势。
责任编辑：谢先成