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由玻璃幕墙装饰的福耀五层办公楼,被周围的车间包围着。位于福清的整个福耀工业区,则环抱在绵延的丘陵中。据曹德旺说,这块地风水很好。
曹德旺信佛。他的办公室在五楼,宽阔而略显清冷,约一半的空间供着一尊佛像和一部《金刚经》,墙壁上挂着一些书法条幅。2006年11月20日,他亲赴安徽省九华山搞了个仪式,个人捐赠1700多万元的回香阁万佛塔落成。
曹德旺弥勒佛一样,枯坐在另一半空间里,是个孤独的苦行僧。他说他每天早上四点半起床,他说做企业非常辛苦,信佛的人真正去信仰,万物皆空,普渡众生,追求的并不是金钱而是社会责任。
尽管曹德旺迄今已个人捐款累计超亿元,但曹氏父子个人生活非常简朴。本刊此次专访曹德旺,住的是简陋的公司招待所,并与一帮高管吃在公司食堂, 多少领略了“曹氏葛朗台”的治家治厂之风。
我们的对话从高盛入股谈起,并无可避免地涉及家族式的公司治理,尽管曹德旺非常反感人们戴着有色眼镜看待家族企业。
家族制比国企垄断好
《董事会》:这次与高盛这样的国际顶尖投行打交道,能不能学到点东西？
曹德旺（揶揄地）:学到他是一个家族企业,我也是一个家族企业。我应该以他为榜样,将来也要像人家那么优秀。
中国人呢,对自己非常刻薄,特别对中国的企业家,这个是非常悲哀的,世界上大的公司大部分都是家族企业,包括福特、丰田、英国皮尔金顿玻璃也是家族企业。为什么中国人就不能接受？整天批评家族企业,我认为起码要兼容。
现在除了一些资源垄断的企业赚钱,哪一家国有企业有赚钱？发电的成本一度两毛钱,王永庆玩独裁,一度才一毛七,我如果去办电厂,现有的两毛可以买的下来,哪卖六毛？你电厂电力公司的电费比全世界的都高,利润才一点点,效率有私营企业高吗？
企业做大了再发展就很难了,第一代的企业家以全力去做,他上进心很强,像日本的公司现在是第三代人、第四代人在做,现在也不行了,效率也低。你只要记住第一代的企业家效率最高。
像我们这样的企业家,现在不是为自己在做。每天我没有时间去锻炼自己的身体,苦守在这个地方。
钱对我那个是假的东西,我现在去套现几亿去享受不行吗？为什么再做下去？因为如果我甩手是不负责任的,几万员工需要就业。回到以前买布要布票,每天二两定量的日子大家就可以接受了？但是我不能接受。因为这太悲哀了,我过够了那个日子。
真正的家族企业,我们的员工在这里体会到的, 像福清事业部的屈总,他来了才两三个月时间,已经不只两三次跟我说,“我发现这里的员工对你的感情不是一般的感情,”他说员工对你的忠诚度很高,感情也很深。大的企业家处理每一件事情,都应该能够体现出善良关爱,仁慈情谊。我们每年搞员工春节联欢晚会上,我到底下公司去慰问的时候,员工都说 “我们家长来了”。这是老员工对我很有感情,因为我对他们也不错,他们也知道我在做什么。
家族企业的特点就是说它的班子很团结,但是它的弱点是家族里面没有几个聪明的人,势力不够。
《董事会》:你们家平时开不开家庭会议,或者家里人聊聊天,有什么想法拿到董事会上来谈？
曹德旺:我的孩子在美国,子女都不在身边,老婆不管公司的事情,都是我自己的事情。福耀董事局由9名董事构成,其中3名独立董事、3名管理董事,董事会投票实行一人一票制。
公司未来谁属
《董事会》:你是怎么考虑接班问题的？
曹德旺:没有考虑交接的问题,太早,也没有时间考虑。只有你们这些人为我们考虑。我考虑着把它做大做强。我也很坦诚告诉你,曹晖挂总经理,人还是在美国,福耀将来谁来当接班人,也不一定真正是曹晖,我一直跟曹晖说不能调回来,我没有计划让他接班。在我退休前几年,我会来考核这里谁最有本事担任,我把这里的所有人都视同自己的子女与徒弟。
我可以最直接跟你讲,如果我退休了,就走得远远的,永远都不要看到。做企业家太苦了,做企业的人都不希望第二代接这个班,因为那个不是人做的, 也没有社会地位。
还有种情况:到时候曹晖不接班可能会不行,职业经理人相互不买账,那你怎么办？要留一手,这时候叫我孩子出来接班,那是为了替社会负责,替员工负责,家族再做次牺牲。
《董事会》:有些民营企业把自己的企业卖给外国人,像苏泊尔、五星,这是对未来没有信心的表现？
曹德旺:我认为无所谓的,卖就卖,既然老板不做了,卖给你卖给我是一样的东西。他钱拿到中国来办工厂,这个工厂是中国人的,主动权在我们国家里面。不过我不会做这个事情,我会竭尽全力把福耀做好。
经营管理之道
《董事会》:你最喜欢的职业是什么？
曹德旺:总经理。当董事长是违心的,当总经理是我最喜欢的。
《董事会》:董事长一般是不管经营的。
曹德旺:这是中国人讲的,我今天再跟你讲,经营管理是一句话四个字的管理理念,经营是没有方圆的,完全是由嗅觉来决定的;管理呢是按规矩的,按照我们公司提出来的文化,就是贤者在位,能者在职,那么董事长呢管经营,总经理管管理。这才算是经营管理把它分开。那董事长不管经营,董事长做什么？
《董事会》:董事长管战略呀。
曹德旺:那战略是不是经营？往哪里发展,我们应该在什么地方可以投资的,这是经营决策上的事情,这个决策是经营性的决策,我决定在这个地方投资,组建班子,按我们公司规范制度去办。
《董事会》:那福耀现在员工有没有什么想法跟你汇报？
曹德旺:福耀的经营决策是我们全厂员工的智慧,不是我一个人的,也不单单是管理层的。大家都可以给我建议,我这个办公室虽然是锁的,但是什么人都可以进来,在车间搬玻璃的工人都经常跑上来找我,打电话、写信、发E-mail,跑到我办公室来跟我汇报,有人可以跑到我家里去找我。
《董事会》:现在有没有准备搞一些什么股权激励？
曹德旺:没有,我不搞这个,在我手上不会给他们的。就是公司高层都只拿年薪,都不会很高。现在银行还欠30多亿,负债率62%左右,钱还完再讲。这些职工跟家人一样的,等以后债还清楚了再来考虑,丰收了大家稍微过好一点,你做一件衣服,他买一件袄。现在还欠人家钱,你说你把钱拿去分,什么期权激励,做什么？
斯人曹德旺
《董事会》:你信佛,信佛和经商规则是什么关系？
曹德旺:做小生意做得好的是小聪明人,“小成靠智”,真正像福特能够做那么大的呢,这个“大成靠德”。真正做大生意的人是讲信用的,最讲人品,而且不能坑,不能骗,更不能贪,一分钱都不能贪。我1999年买圣戈班的钱,是向香港的银行借的,我凭的是信用,不要担保,我在国外银行用的是黑金卡（边说边从口袋里掏出一张纯黑的银行卡） ,这种卡全球只有几百张,拿到波音747去刷,没有封顶的。
《董事会》:你最佩服的人是谁？
曹德旺:我很佩服王永庆。他是做产业的,而且王永庆为台湾捐了很多钱,最少我相信王永庆捐出的钱有一百亿美金以上,华人就佩服王永庆,我也很欣赏卡耐基、比尔·盖茨这样的,这些企业家在做的时候,每一个角色都演得非常漂亮。
《董事会》:你最痛恨什么样的人？
曹德旺:我最痛恨那种衣服穿得也很整齐,看上去也像一个人,但却是人模狗样的。我痛恨的就是那些不能够有正当行为的人,就是没有人品、人格、不忠实勤奋的,我对这些人最讨厌。
《董事会》:你最伤痛的事情是什么？
曹德旺:我没有伤心的事。
《董事会》:你认为最伟大的成就是什么？
曹德旺:办了福耀。
《董事会》:你的座右铭是什么？
曹德旺:我的座右铭就是在其位谋其职。
《董事会》:你最喜欢男性身上的什么品质？
曹德旺:正义感、勤劳、朴实、诚信、守诺。
曹德旺信佛。他的办公室在五楼,宽阔而略显清冷,约一半的空间供着一尊佛像和一部《金刚经》,墙壁上挂着一些书法条幅。2006年11月20日,他亲赴安徽省九华山搞了个仪式,个人捐赠1700多万元的回香阁万佛塔落成。
曹德旺弥勒佛一样,枯坐在另一半空间里,是个孤独的苦行僧。他说他每天早上四点半起床,他说做企业非常辛苦,信佛的人真正去信仰,万物皆空,普渡众生,追求的并不是金钱而是社会责任。
尽管曹德旺迄今已个人捐款累计超亿元,但曹氏父子个人生活非常简朴。本刊此次专访曹德旺,住的是简陋的公司招待所,并与一帮高管吃在公司食堂, 多少领略了“曹氏葛朗台”的治家治厂之风。
我们的对话从高盛入股谈起,并无可避免地涉及家族式的公司治理,尽管曹德旺非常反感人们戴着有色眼镜看待家族企业。
家族制比国企垄断好
《董事会》:这次与高盛这样的国际顶尖投行打交道,能不能学到点东西？
曹德旺（揶揄地）:学到他是一个家族企业,我也是一个家族企业。我应该以他为榜样,将来也要像人家那么优秀。
中国人呢,对自己非常刻薄,特别对中国的企业家,这个是非常悲哀的,世界上大的公司大部分都是家族企业,包括福特、丰田、英国皮尔金顿玻璃也是家族企业。为什么中国人就不能接受？整天批评家族企业,我认为起码要兼容。
现在除了一些资源垄断的企业赚钱,哪一家国有企业有赚钱？发电的成本一度两毛钱,王永庆玩独裁,一度才一毛七,我如果去办电厂,现有的两毛可以买的下来,哪卖六毛？你电厂电力公司的电费比全世界的都高,利润才一点点,效率有私营企业高吗？
企业做大了再发展就很难了,第一代的企业家以全力去做,他上进心很强,像日本的公司现在是第三代人、第四代人在做,现在也不行了,效率也低。你只要记住第一代的企业家效率最高。
像我们这样的企业家,现在不是为自己在做。每天我没有时间去锻炼自己的身体,苦守在这个地方。
钱对我那个是假的东西,我现在去套现几亿去享受不行吗？为什么再做下去？因为如果我甩手是不负责任的,几万员工需要就业。回到以前买布要布票,每天二两定量的日子大家就可以接受了？但是我不能接受。因为这太悲哀了,我过够了那个日子。
真正的家族企业,我们的员工在这里体会到的, 像福清事业部的屈总,他来了才两三个月时间,已经不只两三次跟我说,“我发现这里的员工对你的感情不是一般的感情,”他说员工对你的忠诚度很高,感情也很深。大的企业家处理每一件事情,都应该能够体现出善良关爱,仁慈情谊。我们每年搞员工春节联欢晚会上,我到底下公司去慰问的时候,员工都说 “我们家长来了”。这是老员工对我很有感情,因为我对他们也不错,他们也知道我在做什么。
家族企业的特点就是说它的班子很团结,但是它的弱点是家族里面没有几个聪明的人,势力不够。
《董事会》:你们家平时开不开家庭会议,或者家里人聊聊天,有什么想法拿到董事会上来谈？
曹德旺:我的孩子在美国,子女都不在身边,老婆不管公司的事情,都是我自己的事情。福耀董事局由9名董事构成,其中3名独立董事、3名管理董事,董事会投票实行一人一票制。
公司未来谁属
《董事会》:你是怎么考虑接班问题的？
曹德旺:没有考虑交接的问题,太早,也没有时间考虑。只有你们这些人为我们考虑。我考虑着把它做大做强。我也很坦诚告诉你,曹晖挂总经理,人还是在美国,福耀将来谁来当接班人,也不一定真正是曹晖,我一直跟曹晖说不能调回来,我没有计划让他接班。在我退休前几年,我会来考核这里谁最有本事担任,我把这里的所有人都视同自己的子女与徒弟。
我可以最直接跟你讲,如果我退休了,就走得远远的,永远都不要看到。做企业家太苦了,做企业的人都不希望第二代接这个班,因为那个不是人做的, 也没有社会地位。
还有种情况:到时候曹晖不接班可能会不行,职业经理人相互不买账,那你怎么办？要留一手,这时候叫我孩子出来接班,那是为了替社会负责,替员工负责,家族再做次牺牲。
《董事会》:有些民营企业把自己的企业卖给外国人,像苏泊尔、五星,这是对未来没有信心的表现？
曹德旺:我认为无所谓的,卖就卖,既然老板不做了,卖给你卖给我是一样的东西。他钱拿到中国来办工厂,这个工厂是中国人的,主动权在我们国家里面。不过我不会做这个事情,我会竭尽全力把福耀做好。
经营管理之道
《董事会》:你最喜欢的职业是什么？
曹德旺:总经理。当董事长是违心的,当总经理是我最喜欢的。
《董事会》:董事长一般是不管经营的。
曹德旺:这是中国人讲的,我今天再跟你讲,经营管理是一句话四个字的管理理念,经营是没有方圆的,完全是由嗅觉来决定的;管理呢是按规矩的,按照我们公司提出来的文化,就是贤者在位,能者在职,那么董事长呢管经营,总经理管管理。这才算是经营管理把它分开。那董事长不管经营,董事长做什么？
《董事会》:董事长管战略呀。
曹德旺:那战略是不是经营？往哪里发展,我们应该在什么地方可以投资的,这是经营决策上的事情,这个决策是经营性的决策,我决定在这个地方投资,组建班子,按我们公司规范制度去办。
《董事会》:那福耀现在员工有没有什么想法跟你汇报？
曹德旺:福耀的经营决策是我们全厂员工的智慧,不是我一个人的,也不单单是管理层的。大家都可以给我建议,我这个办公室虽然是锁的,但是什么人都可以进来,在车间搬玻璃的工人都经常跑上来找我,打电话、写信、发E-mail,跑到我办公室来跟我汇报,有人可以跑到我家里去找我。
《董事会》:现在有没有准备搞一些什么股权激励？
曹德旺:没有,我不搞这个,在我手上不会给他们的。就是公司高层都只拿年薪,都不会很高。现在银行还欠30多亿,负债率62%左右,钱还完再讲。这些职工跟家人一样的,等以后债还清楚了再来考虑,丰收了大家稍微过好一点,你做一件衣服,他买一件袄。现在还欠人家钱,你说你把钱拿去分,什么期权激励,做什么？
斯人曹德旺
《董事会》:你信佛,信佛和经商规则是什么关系？
曹德旺:做小生意做得好的是小聪明人,“小成靠智”,真正像福特能够做那么大的呢,这个“大成靠德”。真正做大生意的人是讲信用的,最讲人品,而且不能坑,不能骗,更不能贪,一分钱都不能贪。我1999年买圣戈班的钱,是向香港的银行借的,我凭的是信用,不要担保,我在国外银行用的是黑金卡（边说边从口袋里掏出一张纯黑的银行卡） ,这种卡全球只有几百张,拿到波音747去刷,没有封顶的。
《董事会》:你最佩服的人是谁？
曹德旺:我很佩服王永庆。他是做产业的,而且王永庆为台湾捐了很多钱,最少我相信王永庆捐出的钱有一百亿美金以上,华人就佩服王永庆,我也很欣赏卡耐基、比尔·盖茨这样的,这些企业家在做的时候,每一个角色都演得非常漂亮。
《董事会》:你最痛恨什么样的人？
曹德旺:我最痛恨那种衣服穿得也很整齐,看上去也像一个人,但却是人模狗样的。我痛恨的就是那些不能够有正当行为的人,就是没有人品、人格、不忠实勤奋的,我对这些人最讨厌。
《董事会》:你最伤痛的事情是什么？
曹德旺:我没有伤心的事。
《董事会》:你认为最伟大的成就是什么？
曹德旺:办了福耀。
《董事会》:你的座右铭是什么？
曹德旺:我的座右铭就是在其位谋其职。
《董事会》:你最喜欢男性身上的什么品质？
曹德旺:正义感、勤劳、朴实、诚信、守诺。